Проблемы ЕГЭ и школьного образования

1,096,241 7,819
 

AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +102.13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: slavae от 13.07.2019 21:27:36Я уже писал не один раз - никакая зарплата учителя не сможет создать человека, который хочет учиться. Если нет того, кто желает запихнуть знания в голову, или того, кому просто интересно - никакая зарплата учителя ничему не поможет.

1. Для начала надо сделать зарплату - зарплатой, 
а не от милостыни когда за одну ставку 8 тысяч с чем то, меньше чем прожиточный минимум, 
а две ставки может и тянут на требование Путина, однако тут или ноги протянешь от нагрузки или "крыша съедет"
2. И определится чего хочет государство, и для чего образование, только определится не в узком кругу выходцев из ВШЭ и прочих кондаковых, смирновых..., а реально увязав с потребностью всего общества.
 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 4
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +3.31
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: Миклухо от 14.07.2019 08:54:34Что за ерунда? Триумф ЕГЭ невозможно скрыть.\n\nМногие не знают, что начиная с 1995 года Россия участвует в международном исследовании TIMSS (Trends in Mathematics and Science Study), которое проверяет знания по математике и естественным наукам у учеников 4-х и 8-х классов.


В одном и том же регионе можно выбрать школы и классы так, что итоги окажутся прямо противоположными. Кому-нибудь известно, как выбирали школы для проведения исследования?
  • +0.06 / 3
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Цитата: Explorer-2000 от 14.07.2019 05:31:15Зачем же тогда нужны физ-мат и прочие спец школыНепонимающий, жизнь показывает что от учителя тоже много зависит

Безусловно от Учителя зависит очень многое, но не всё.
Не зря есть такая пословица:
«Достаточно одного человека, чтобы привести коня к водопою, но и сто человек будет мало, чтобы заставить его напиться».
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.10 / 5
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,430
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 13.07.2019 09:57:30б) сменой прописки, т.е. перешла вверх, о чем косвенно говорит всё большая закрытость  Обрнадзора, и болезненное вплоть до истерии реагирование на любые утечки реальных результатов..
в) созданием рынка услуг по информационной поддержке подготовки к ЕГЭ (ОГЭ), и скорее всего замкнутого на структуры об.надзора, Мин..са.. И этот рынок получает информацию недосягаемую для остальных. 
ЕМНИП ранее такое положение вещей ранее называлось "мафиозные структуры" и "коррупция"

Цитата
Duke Nuken


Ладно, что в итоге?
В итоге:
- коррупция уменьшилась колоссально;
- уровень образования, загнанный в район дна, постепенно повышается.

Любая закрытость любой информации у чиновников - это или чья-то коррупция или чей-то не профессионализм. Другой интерпретации нет и быть не может. Когда же они начинают вопить как резанные и пытаться засудить не причастных - коррупция на 1000%.
Это самый рынок по информационной поддержке ЕГЭ - это просто вопиюще открытая коррупция. С родителей деньги наличкой собирают, ха-ха! 
ЗЫ.
Цитата
Миклухо


Что за ерунда? Триумф ЕГЭ невозможно скрыть.
Многие не знают, что начиная с 1995 года Россия участвует в международном исследовании TIMSS ...

Вера в международную бюрократию - это так трогательно. Не, я конечно верю что они измеряют черепа учеников правильно.
Отредактировано: Прокруст - 14 июл 2019 11:43:26
  • +0.04 / 5
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,430
Читатели: 1
Цитата: Duke Nuken от 13.07.2019 13:10:39Коррупция - всегда связана с использованием служебного положения. И злоупотребление должностным положением относят к коррупции (взятки, подлог, превышение власти и т.п.).
Какое злоупотребление должностным положением у репетитора?

Цитатаvsvor
Элементарное: репетитор набирает учеников, пользуясь тем, что проводит с ними уроки в школе. В школе не учит так, как должен, а учит только за деньги. Благодаря ЕГЭ такой вид деятельности стал доступен каждому квалифицированному учителю, а бюрократизация, высокие нагрузки и низкие заработки провоцируют именно такое поведение.

Люди в системе работают так, как их подталкивает работать система. Сейчас фактически процветание учителя никак не зависит от того, учит он или нет. Зато тактика запугивания учеников, что они дебилы и не сдадут ЕГЭ приносит отличные результаты - отсеиваются с 9 класса. Остальные или сами справляются или их учат репетиторы и о них учителю беспокоится не надо, если он сам не репетитор конечно. 
Вывод прост - в нашей системе идеальному учителю надо вовремя и точно сдавать отчетность, точно по указанному пробубнить урок детям, посылая их подальше с вопросами, что объективно - детей много а учитель один и хорошо уметь запугивать в старших классах детей страшным ЕГЭ, которое не под силу этим дебилам.
ЗЫ.
Должен заметить, когда я говорил что мы идем по Сингапурскому варианту я безбожно льстил нашей системе образования. Да, в плане того, что школа так же не учит полностью уповая на репетиторов - один к одному. Но в Сингапуре учителя таки правильно и четко проверяют знания учеников во время всей учебы в школе, сразу давая родителям понять что ребенок отстает без репетитора. А нас только запугивают самих детей в старших классах и все.
ЗЫ.ЗЫ.
Но есть один вариант как опустить образование еще ниже и скорее всего так и будет. Это запретить учителям заниматься репетиторством - в нашей стране все любят решать проблему запретами. Сейчас многие из них они хоть и не учат, но знают как, раз репетиторством занимаются. А при запрете эти учителя даже навык обучения детей потеряют совсем - самые умные конечно просто уйдут в репетиторы.
  • +0.04 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +102.13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Миклухо от 14.07.2019 08:54:34Что за ерунда? Триумф ЕГЭ невозможно скрыть.\n\nМногие не знают, что начиная с 1995 года Россия участвует в международном исследовании TIMSS (Trends in Mathematics and Science Study), которое проверяет знания по математике и естественным наукам у учеников 4-х и 8-х классов.
Наши восьмиклассники в 1995 году на 17-м месте
из 38 стран по математике и на 15-м по естественным наукам. Россия отстает и от Болгарии, и от Чехии, не говоря уж про Сингапур, Корею и Японию. В силу колоссальной инерционности образования и благодаря тому, что львиную долю своей жизни ученики прожили в СССР и половину школьной жизни тоже, условно, можно считать --
это результат советского образования (позднего).
2015 -- 538 баллов -- Мы первые в Европе\n\nМощь ЕГЭ оказалась настолько высокой, что переломила и многие палки в колёса. Смотрите:
2003 -- 508 баллов -- ЕГЭ на уровне эксперимента в нескольких регионах. Падение продолжалось.
2007 -- 512 баллов -- ЕГЭ в половине регионов. Падение прекратилось.
2011 -- 529 баллов -- ЕГЭ проходит штатно, хотя и нечестно. Начался рост.
2015 -- 538 баллов -- ЕГЭ проходит честно. Рост продолжился и это закономерно.\n\nМы впереди всей Европы, всех стран НАТО и всех стран ЕС.\n\n\n\nЖдём результаты России в другом исследовании PISA , они неминуемо вырастут, но об этом мы узнаем только в декабре. Ждать осталось недолго.\n\n

Позор
Уровень, а точнее качество образование по мнению руководителей школ с которыми встречаюсь по сравнению с первыми 2000-ми упал, просто упал. Понятно что выборка небольшая, да и регионов в ней на пальцах одной руки, и было все сказано в разговорах "за жизнь"... 
Однако, последние 4-5 лет по их мнению самые тяжелые, когда система сорвалась с цепи и задушила отчётами и отчётностью наплевав на само образование.
И конечно быть лучшими среди худших это круто.
И да Ваше победное "Мы впереди всех стран декаденса" да истинный текущий лозунг нашего массового образования, PISA блин. Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 5
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +60.92
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Цитата: vsvor от 14.07.2019 10:28:34В одном и том же регионе можно выбрать школы и классы так, что итоги окажутся прямо противоположными. Кому-нибудь известно, как выбирали школы для проведения исследования?

Делается репрезентативная выборка. Вот 2015 год:
 
ЦитатаРоссию в нем представляли 4780 учащихся из 221 класса 204 образовательных организаций 42 регионов страны.
Отредактировано: Миклухо - 14 июл 2019 17:20:54
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.02 / 4
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +60.92
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Цитата: Прокруст от 14.07.2019 11:42:44Вера в международную бюрократию - это так трогательно. Не, я конечно верю что они измеряют черепа учеников правильно.

Чисто случайно заметил обращение ко мне. Имейте ввиду, что при подобном формировании ответа извещение получает только первый цитируемый.
А по Вашему все 70 стран добровольно оплачивают прославление России?
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.04 / 5
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +60.92
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 14.07.2019 12:35:42Позор
Уровень, а точнее качество образование по мнению руководителей школ с которыми встречаюсь по сравнению с первыми 2000-ми упал, просто упал. Понятно что выборка небольшая, да и регионов в ней на пальцах одной руки, и было все сказано в разговорах "за жизнь"... 
Однако, последние 4-5 лет по их мнению самые тяжелые, когда система сорвалась с цепи и задушила отчётами и отчётностью наплевав на само образование.
И конечно быть лучшими среди худших это круто.
И да Ваше победное "Мы впереди всех стран декаденса" да истинный текущий лозунг нашего массового образования, PISA блин. Позор

Вы как ребёнок. Нашли кого спрашивать. Любой директор просто обязан так отвечать. После того, как в 2014 году у директоров отняли возможность ГНАТЬ ЛИПУ и высветили их рентгеном они, совершенно естественно, должны как-то оправдывать свою низкокачественную работу.
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.08 / 8
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +3.31
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: Миклухо от 14.07.2019 17:08:00Делается репрезентативная выборка. Вот 2015 год:

Национальным центром проведения исследования TIMSS в Российской Федерации является ФГБУ «Федеральный институт оценки качества образования».
https://fioco.ru/timss
Т.е. федеральные чиновники оценивают свою работу. Откуда следует, что выборка репрезентативная? Что помешает им гнать липу, просто подбирая наиболее благополучные школы?
Отредактировано: vsvor - 14 июл 2019 17:44:00
  • +0.02 / 7
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +102.13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Миклухо от 14.07.2019 17:17:24Вы как ребёнок. Нашли кого спрашивать. Любой директор просто обязан так отвечать. После того, как в 2014 году у директоров отняли возможность ГНАТЬ ЛИПУ и высветили их рентгеном они, совершенно естественно, должны как-то оправдывать свою низкокачественную работу.

Слушайте, по вашему (Вашему), что любой работник высшего и среднего образования воры, подлецы и просто негодяи?! 
А чиновничья братия их ....надзора и непущания, вмести с их поддерживающими - ангелочки, радетели за образование?!
Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.01 / 4
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,430
Читатели: 1
Цитата: Миклухо от 14.07.2019 17:12:33А по Вашему все 70 стран добровольно оплачивают прославление России?

Ну вы даете. Какая разница, правильные у нас черепа или нет?!
Для чего по вашему существует эта программа TIMSS? Кто по вашему дал денег на организацию IEA которая это проталкивает? Ради чего все это? Кто все эти люди? Кто за ними стоит? Вы хоть раз задавались себе этим вопросом?
Мдаа, миссия белого человека официально завершена. Миссионеры больше не плывут к туземцам научить их как правильно жить. Сейчас они прилетают на самолетах и зовутся совершенно иначе. Но они все равно очень хотят нам, несчастным дикарям, помочь. Научить как правильно учить.
Вообще-то смотря на происходящее, я вижу что эти миссионеры как чума распространяются во все стороны и на Запад тоже. кто-то очень хочет поднять планку образования во всем мире и чем дальше он старается, тем образованию плохеет во всем мире. Но мы конечно верим что этот кто-то хочет помочь. Мы же верим во все хорошее, правда?
ЗЫ.
С чего вы взяли, что те кто устанавливает правила, как надо учиться и как учить - хоть немного об этом знает? Где вы видели, чтобы к власти, к реальной власти пробивался хороший учитель? Хорошие учителя заняты, они учат детей, если конечно их из школы не выгонят за своеволие. Профессионалы своего дела, любого дела, слишком заняты и узкосфокусированы, чтобы еще успешно делать политику. Успешно делают политику и пробиваются вверх чтобы вершить дела могут только политики, которые не рылом и не ухом ни в чем, кроме понимания толпы. Но именно они говорят как надо.
  • +0.07 / 4
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +12.93
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: Прокруст от 14.07.2019 11:42:44Вера в международную бюрократию - это так трогательно. Не, я конечно верю что они измеряют черепа учеников правильно.

Как вы... эдак походя... Умеете.
  • +0.04 / 3
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +3.31
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: Duke Nuken от 14.07.2019 19:52:54Довелось мне как-то от толпы цыганок отбиваться - пытался три рубля свои отобрать у одной из них (пачку сигарет Мальборо хотел купить, это еще в СССР дело было). В итоге ни сигарет, ни трех рублей, да еще и поцарапали. А могли ведь и ножичком пырнуть.


Мы, в принципе уже поняли, что без переходов на личности, хамства и оскорблений никакие дискуссии об образовании невозможны. Правда, хотелось бы увидеть ответ на вопрос: можно ли чиновников считать беспристрастными и независимыми при оценке результата их деятельности?
Отредактировано: vsvor - 14 июл 2019 20:21:59
  • +0.06 / 4
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Duke Nuken от 13.07.2019 18:33:24Если Вы утверждаете, что с вводом ЕГЭ уровень образования у выпускников средней школы упал, то Вы должны доказать это

Зачем доказывать очевидный факт??! 
  • -0.09 / 11
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: slavae от 13.07.2019 21:27:36Я уже писал не один раз - никакая зарплата учителя не сможет создать человека, который хочет учиться

Ну и что Вы сказать-то хотели? Что повышать оскорбительно низкие, нищенские зарплаты учителей в провинции не надо??? 

Или что низкая зарплата преподавателя положительно влияет на качество образования?
Отредактировано: TAU - 14 июл 2019 22:20:08
  • -0.04 / 9
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Explorer-2000 от 14.07.2019 05:29:43может просто надо сократить число ВУЗ, расширив при этом число обучающихся в центральных

Ага. Сократить число. И школ. И больниц. И детских садов. Собственно, процесс идет несколько лет Грустный




Вообще пусть в заМКАДье живут, как хотят - стену повыше построить...
Отредактировано: TAU - 14 июл 2019 22:21:21
  • -0.04 / 9
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,430
Читатели: 1
Цитата: Duke Nuken от 14.07.2019 19:38:17Как вы... эдак походя... Умеете.

Форму легко воплотить, когда есть суть, понимание.
А вот про суть чиновников из соседней ветки:

ЦитатаИз отчёта III отделения за 1827 год: «Чиновники. Под этим именем следует разуметь всех, кто существует своей службой. Это сословие, пожалуй, является наиболее развращенным морально. Среди них редко встречаются порядочные люди. Хищения, подлоги, превратное толкование законов — вот их ремесло. К несчастью, они-то и правят, и не только отдельные, наиболее крупные из них, но, в сущности, все, так как им всем известны все тонкости бюрократической системы. Они боятся введения правосудия, точных законов и искоренения хищений; они ненавидят тех, кто преследует взяточничество, и бегут их, как сова солнца. Они систематически порицают все мероприятия правительства и образуют собою кадры недовольных; но, не смея обнаружить причины своего недовольства, они выдают себя также за патриотов».

Для них - только прозрачный террариум.
ЗЫ.
Цыгане говоришь? Значит вот как воспринимается местное население. Немного старомодно. Сейчас есть более модные словечки, которыми оперируют политехнологи - например бандерлоги.
  • +0.00 / 0
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +60.92
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Цитата: vsvor от 14.07.2019 17:41:59Национальным центром проведения исследования TIMSS в Российской Федерации является ФГБУ «Федеральный институт оценки качества образования».
https://fioco.ru/timss
Т.е. федеральные чиновники оценивают свою работу. Откуда следует, что выборка репрезентативная? Что помешает им гнать липу, просто подбирая наиболее благополучные школы?

Чушь не надо пороть. Эти чиновники поставлены для того, чтобы оценивать качество образования, а не свою работу. Их функция напоминает функцию сталинских представителей на сталинском ЕГЭ. Они отвечают за честность, а не за качество. 
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.02 / 4
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +60.92
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Цитата: Прокруст от 14.07.2019 19:37:48Ну вы даете. Какая разница, правильные у нас черепа или нет?!
Для чего по вашему существует эта программа TIMSS? Кто по вашему дал денег на организацию IEA которая это проталкивает? Ради чего все это? Кто все эти люди? Кто за ними стоит? Вы хоть раз задавались себе этим вопросом?
Мдаа, миссия белого человека официально завершена. Миссионеры больше не плывут к туземцам научить их как правильно жить. Сейчас они прилетают на самолетах и зовутся совершенно иначе. Но они все равно очень хотят нам, несчастным дикарям, помочь. Научить как правильно учить.
Вообще-то смотря на происходящее, я вижу что эти миссионеры как чума распространяются во все стороны и на Запад тоже. кто-то очень хочет поднять планку образования во всем мире и чем дальше он старается, тем образованию плохеет во всем мире. Но мы конечно верим что этот кто-то хочет помочь. Мы же верим во все хорошее, правда?
ЗЫ.
С чего вы взяли, что те кто устанавливает правила, как надо учиться и как учить - хоть немного об этом знает? Где вы видели, чтобы к власти, к реальной власти пробивался хороший учитель? Хорошие учителя заняты, они учат детей, если конечно их из школы не выгонят за своеволие. Профессионалы своего дела, любого дела, слишком заняты и узкосфокусированы, чтобы еще успешно делать политику. Успешно делают политику и пробиваются вверх чтобы вершить дела могут только политики, которые не рылом и не ухом ни в чем, кроме понимания толпы. Но именно они говорят как надо.

Конспирология меня мало интересует. Можете верить, что американцы не были на Луне, мне не жалко.
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.04 / 3
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5