Цитата: Прокруст от 24.11.2019 16:25:47Рублем мотивируют. Народ идейно может стать мотивирован только в одном случае - когда жрать нечего - и тогда готов верить в любую идею, которая поможет с едой.
А в норме любой нормальный человек печется о своей семье и правильно делает.
PS.
Кстати об идеях. Тут шикарный пост был на афткршоке https://aftershock.news/?q=node/809276
С очень красивым графиком от Собянина
...
PS.PS
Кстати, интересно, Собянин в самом деле верит что москвичи стали умнее? Ну или как вариант что замкадыши стали настолько тупее?
Или банально выкладывает любой график в свою пользу не рефлексируя?
Таки смешно.
Цитата: AndreyK-AV от 23.11.2019 19:37:06Сегодня попалась статья на тему которую обсуждаем в своем кругу уже не одну неделю,
все выделенные парадоксы, всплывают в обсуждении из раза в раз, и в очень схожем контексте.....
По факту блестящий анализ того что делают с образованием со второй половины 90х....
И он очень перекликается с темами поднятыми рядом участников на совете по русскому языку с Президентом России
Михаил Хазин: Молодое поколение очень хочет учиться
Когда в нашей стране началось разрушение образования, я, естественно, сильно переживал. Поскольку любой учитель не может равнодушно смотреть на то, как разрушается родная ему система — это как смотреть на пожар в доме, в котором прожил много лет. Но частично это компенсировалось внутренним анализом (в некоторой части я его описывал на форумах, на которых тогда участвовал), поскольку у меня сложилось чёткое впечатление, что дело – это крайне опасное в том числе и для его организаторов.\n\nЛогику разрушителей я не так давно описывал в одном из своих текстов, сейчас повторю ту, мысль. Суть её состояла в том, что любой образованный человек очень ценит среду, в которой он получил своё образование и в которой он может его как-то проявить, то есть использовать для повышения социального статуса. Разрушение системы образования означает резкое ослабление социальной стабильности в обществе, что всегда очень сильно бьёт по правящим группам.
Это очень хорошо видно на примере нынешней России. Люди старшего возраста категорически отказываются выходить на митинги и демонстрации, что, к слову, очень сильно расстраивает разных либерастов, от Сороса и Ходорковского, до, простите за неприличные слова, Гозмана и Альбац. И существенную роль в этом играет как раз высокое советское образование.
Более молодое поколение (условно, 25+) уже образования не получило (только старшая его страта, которым около 35 лет, застала остатки советской школы), но зато чётко выучили, что если исполнять правила (какие — это отдельный вопрос), то кусок дадут. И они, в целом, являясь людьми циничными и злобными, тем не менее всё время ищут места, где правила есть и где их можно понять и принять. Отсюда, кстати, желание уехать на Запад, поскольку иллюзии, что там есть правила, в этом поколении вбиты довольно прочно. Правда, они постепенно развеиваются.
При всём этом возникает вопрос, а зачем тогда российские либерасты, то есть работающие по заданию «Западного» глобального проекта либеральные отечественные элиты, сами себе ставили палки в колёса? Зачем им рост социальной нестабильности?
Во-первых, их никто не спрашивал, элиты «Западного» проекта просто проводили типовую программу. Во-вторых, они не учли одного важного обстоятельства. Дело в том, что желание учиться у «быдла» на Западе выбивалось несколько сот лет. И было выбито. Там нет чёткого представления, что нужно учиться, что без этого вообще жить нельзя. Отдельные исключения только подтверждают правила. Там поступление в какие-нибудь Гарварды или Кембриджи осуществляется не для учёбы, а для того, чтобы вскочить в «социальный лифт». Собственно учёба для этого не очень нужна. И нам планировали такую же участь. Но не успели…
В результате, у нас появилось новое поколение, условно, 22-. Они никому не верят, поскольку убедились, что государство только отнимает и лишает, но никогда ничего не даёт. К слову, Вы можете припомнить хоть один закон, принятый за последние лет 8, который бы облегчал жизнь простого народа? Только новые налоги, новые штрафы, новые ограничения, новые льготы для чиновников. Может быть я и ошибаюсь, но кто хоть один полезный для народа закон вспомнит?
Так вот, в отличие от предыдущего поколения, это точно знает, что правила пишутся для того, чтобы обмануть, а потому следовать им не стоит. В этом смысле очень показательна история одного моего родственника, который пару лет назад (когда ему было 15 лет) сказал, что пойдёт на митинг Навального. Его родители начали было впадать в панику (поскольку правила, к которым они прислушивались, говорили, что это делать не стоит), но не успели, поскольку он уже вернулся. И на вопрос, пойдёт ли снова, получили ответ: «Нет, потому что он мошенник и провокатор». Всё, тема была закрыта.
Это поколение очень хочет учиться. Ну просто очень-очень. Но — не имеет такой возможности. Школы ликвидированы, вузы очень дорого стоят и там, по большому счёту, как и в школах, уже не учат. Да и применить это образование просто невозможно, возможности развития, повышения социального статуса, даже просто зарабатывания денег оно уже не даёт. Что делать в такой ситуации? И новое поколение (которое только входит в мир), чётко понимая, что оно ещё много чего не знает и не очень готово брать на себя ответственность, тем не менее чётко сформулировало всю позицию: этот мир нас не устраивает категорически.
При этом они достаточно разумны, чтобы понимать, что технологии «майдана» — это разводка (на Украине это прошло потому, что новое украинское поколение учиться не хочет, а хочет денег и ищет пути, которые обеспечат их получение «на халяву», например, демонстрацию откровенной русофобии; к их сожалению должен отметить, что это уже не работает). Работать с ними старыми пропагандистскими аппаратами совершенно невозможно, причём не только отечественными, но и западными, поскольку уже довольно много народу оттуда вернулись и объяснили, что там — такое же разводилово. Пугать их тоже нельзя, потому что их родители, которых обманули, но которые сами на площадь не пойдут, по перечисленным выше причинам, могут пойти за своими детьми. А дети, которые активно занимаются самообразованием, скоро поймут, что и как им нужно.
Теоретически, нужно бы их подхватить и правильно выучить, но современная государственная машина, во многом, либерастическая, этого просто не видит, она с этим поколением работать не может и не хочет (боится). Любой пропагандист на встрече с этими ребятами немедленно разоблачается, поскольку они и не скрывают своей махинаторской сущности (оправдывая её правилами). Старшие такую позицию признают, а молодёжь — нет. Отметим, что и западные пропагандисты попадают в такую же ситуацию (к слову, они пока этого ещё не поняли), так что российская молодёжь в некотором смысле повисает в воздухе и это значит, что кто-то может её подхватить. Вот и вопрос, кто и как.
Потому что они готовы стать новыми патриотами России и строителями нового будущего, но ещё не понимают, что это и как работает. Их же не учили в школе, как нас. Но они учатся сами и довольно скоро начнут понимать. Сформируют свои библиотеки, в которых будут это знание получать. И тогда будет очень интересный процесс. И я надеюсь, что ещё успею принять в нём участие.
Цитата: Прокруст от 24.11.2019 16:25:47Кстати, интересно, Собянин в самом деле верит что москвичи стали умнее? Ну или как вариант что замкадыши стали настолько тупее?
Или банально выкладывает любой график в свою пользу не рефлексируя?
Таки смешно.
Цитата: Прокруст от 24.11.2019 16:25:47Рублем мотивируют. Народ идейно может стать мотивирован только в одном случае - когда жрать нечего - и тогда готов верить в любую идею, которая поможет с едой.
А в норме любой нормальный человек печется о своей семье и правильно делает.
PS.
Кстати об идеях. Тут шикарный пост был на афткршоке https://aftershock.news/?q=node/809276
С очень красивым графиком от Собянина
PS.PS
Кстати, интересно, Собянин в самом деле верит что москвичи стали умнее? Ну или как вариант что замкадыши стали настолько тупее?
Или банально выкладывает любой график в свою пользу не рефлексируя?
Таки смешно.
Цитата: Прокруст от 24.11.2019 16:25:47... график от Собянина:
Кстати, интересно, Собянин в самом деле верит что москвичи стали умнее? Ну или как вариант что замкадыши стали настолько тупее?
Цитата: Duke Nuken от 24.11.2019 22:48:57Уточните, пожалуйста: стали умнее, чем были, или стали умнее, чем жители других регионов?
П.С.
Кстати, эти два варианта - не взаимоисключающие.
П.П.С.
А сами-то какой версии придерживаетесь? Ваше мнение мне даже больше интересно, чем собянинское.
П.П.П.С.
Кстати, этот жуткий график в любом варианте (из указанных выше) говорит о хреновом состоянии с образованием в стране, но Вы почему-то зациклились на более-менее хорошем состоянии (наверное, хорошим) в Москве. Вы сторонник того, что бы поднять уровень образования во всей России до уровня Москвы (и выше, само собой), или сторонник опустить уровень образования в Москве до общероссийского (ну, по аналогии с пресловутым: "мы за то, чтоб не было богатых" - "а мы за то, чтоб не было бедных")?
Цитата: Explorer-2000 от 24.11.2019 22:26:57А почему он должен не верить в это я думаю что это вполне соответствует реальности, в Москву едут инициативные, способные, в России зарплаты учителей низкие желающих стать учителем не много, в Москве эту проблему решили, учителя там прилично зарабатывают так что и уровень школьного образования там выше. Просто происходит сегрегация по региональному признаку, возможно формирование нового человека Homo Moscovius
ЦитатаКстати, этот жуткий график в любом варианте (из указанных выше) говорит о хреновом состоянии с образованием в стране, но Вы почему-то зациклились на более-менее хорошем состоянии (наверное, хорошим) в Москве. Вы сторонник того, что бы поднять уровень образования во всей России до уровня Москвы (и выше, само собой), или сторонник опустить уровень образования в Москве до общероссийского (ну, по аналогии с пресловутым: "мы за то, чтоб не было богатых" - "а мы за то, чтоб не было бедных")?
Цитата: Explorer-2000 от 24.11.2019 22:26:57А почему он должен не верить в это я думаю что это вполне соответствует реальности, в Москву едут инициативные, способные, в России зарплаты учителей низкие желающих стать учителем не много, в Москве эту проблему решили, учителя там прилично зарабатывают так что и уровень школьного образования там выше. Просто происходит сегрегация по региональному признаку, возможно формирование нового человека Homo Moscovius
Цитата: vsvor от 24.11.2019 19:08:35Полагаю, он просто считает, что увеличение разрыва между московскими школами и региональными, - это, как говорили в советское время, борьба хорошего с отличным, а вовсе не следствие кратной разницы в зарплатах и не результат прогрессирующего распада массового образования в большинстве регионов.
Он точно так же гордился и тем, что больше 50% победителей финалов Всероссийской олимпиады школьников (по всем предметам) в 2019 - москвичи. И это, конечно, вовсе не потому, что объем премий, выплаченных школьникам в Москве (~200 млн. рублей в 2019), в десятки раз больше всего бюджета регионального минобра, выделяемого на работу с одаренными детьми (включая летние школы, поездки, кружки и т.д).
Кстати, вот интересная таблица из олимпиадного рейтинга регионов за 2019 год:
https://activityedu.…2019-goda/
Я бы добавил еще одну строчку: 84 региона без Москвы - 2.38. Разница ровно на порядок.
Цитата: Explorer-2000 от 24.11.2019 22:26:57А почему он должен не верить в это я думаю что это вполне соответствует реальности, в Москву едут инициативные, способные, в России зарплаты учителей низкие желающих стать учителем не много, в Москве эту проблему решили, учителя там прилично зарабатывают так что и уровень школьного образования там выше. Просто происходит сегрегация по региональному признаку, возможно формирование нового человека Homo Moscovius
Цитата: Миклухо от 27.11.2019 18:18:37Уверен, что кроме Москвы нет ни одного региона, выступавшего на всех 24 олимпиадах. Убеждён, что Москва не войдёт в десятку лучших по правильному критерию: сколько % участников региональной команды стали победителями и призёрами.
Цитата: vsvor от 03.12.2019 16:54:49У Москвы будет 55% (946/1717). Возможно, есть регионы, у которых, например, 2 из 3. Но почему этот критерий правильный? Отбор участников финала ведется по рейтингу.
Цитата: Миклухо от 04.12.2019 11:38:40Такой рейтинг обязательно выявит многие аномалии. Трудно придумать критерий, который поможет выявить коррупционные регионы.
У Москвы:
по астрономии 15 дипломов из 46 всех участников команды, т.е. 32,6%, ( Скорее всего коррупция у астрономистов Москвы отсутствует. )
по экологии 21 из 63, т.е. 33,3% (это низкий для Москвы процент), ( Здесь тоже не видно поводов для беспокойства. )
по китайскому языку 12 из 15, т.е. 80%,
по физкультуре 24 из 25, т.е. 96%.
Цитата: Slav Rus от 21.03.2020 11:58:50Неделю до каникул уже занимались "дистанционно", в Самарской. Не знай как в других местах, но Самара впереди планеты всей, и всегда первая рапортует о "подготовке к зиме"
Цитата: AndreyK-AV от 21.03.2020 11:22:30После каникул с большой вероятностью переходим на дистанционное обучение.
Вот и посмотрим как организационную, так и техническую готовность.
Цитата: slavae от 21.03.2020 20:54:18
Цитата: AndreyK-AV от 21.03.2020 14:53:08Я обратил внимание что наплыв пользователей начинает притормаживать, даже казалось бы такие вообще не замедляемые ресурсы как к примеру ЯКласс, или Учи.ру...
Цитата: AndreyK-AV от 21.03.2020 14:53:08Да и уж электронный журнал в час пик заполнения так вообще лежит...