Цитата: Соколов Алексей от 19.08.2020 15:22:53Вы прекрасно знаете, что и профориентация и воспитание в школе - не более чем имитация бурной деятельности для отчетности.
Цитата: Соколов Алексей от 19.08.2020 15:22:53Родители отдали отпрыска в школу и считают свою задачу выполненной. А потом на "плохой" ЕГЭ кивают, когда он результаты подобного отношения демонстрирует.
Цитата: Соколов Алексей от 19.08.2020 15:22:53Дык он и является вступительным экзаменом в ВУЗ, по большей части.
Оригиналов, способных не сдать ЕГЭ (т.е. написать лучше чем на "неуд") с трех попыток, Вы считаете людьми, имеющими достойную базу для "вступления во взрослую жизнь"?
Цитата: Соколов Алексей от 19.08.2020 15:22:53А у нас что, аттестаты уже отменили и не выдают? Или в них оценок нет, показывающих что и как ученик "освоил"?
Ну попробуйте без аттестата, со справкой об образовании, куда-нибудь поступить или на приличную работу устроиться.
Цитата: Соколов Алексей от 19.08.2020 15:22:531. Вы прекрасно знаете, что и профориентация и воспитание в школе - не более чем имитация бурной деятельности для отчетности.
2. Родители отдали отпрыска в школу и считают свою задачу выполненной. А потом на "плохой" ЕГЭ кивают, когда он результаты подобного отношения демонстрирует.
3. Дык он и является вступительным экзаменом в ВУЗ, по большей части.
Оригиналов, способных не сдать ЕГЭ (т.е. написать лучше чем на "неуд") с трех попыток, Вы считаете людьми, имеющими достойную базу для "вступления во взрослую жизнь"?
Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2020 19:56:30От школы зависит. Я пять лет назад устроился работать в школу где и первое и второе оказались не профанацией, более того такое же у большей части школ района. (А в районе 25 школ)
Просто у нас отделяют отчётность и имитацию, дабы выполнять требования с самых верхов,
от реального процесса профориентации и воспитания, что в итоге выливается в реальный патриотизм...
правда реальность давит на школьников, манит их в столицы и иные страны...
однако но в каждом выпуске пара человек идёт в военные училища, и достаточно много в технические вузы,
Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2020 19:56:30Но ЕГЭ давит, и многие планируя идти на одну выбранную специальность, подают документы туда, где гарантированно на бюджет пройдут.
Про родителей согласен на все 100%, но учитывайте, они в основном сами продукт порочной системы, когда выбор был от "ты этого достоин", "успех это много много денег", "где лучше кормят там и родина".
Государство обязано менять такой настрой, вот только не карательными мерами, а созданием атмосферы понимания реального плюса для семьи от образования, притом морально-материального понимания.
Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2020 19:56:30Ну и для чего школам вступительный экзамен в ВУЗ?!
Тем более для вуза абстрактного.
А насчёт сдал, не сдал, это к вузам нужен такой или не нужен. Есть люди сдающие ЕГЭ несколько лет подряд, или через какое либо время, но блин для этого идут прикрепляться к школе как ВПЛ, а зачем это району и школе? Это может быть интересно вузу, предприятию, но никак не школе..
Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2020 19:56:30Реально, бесплатное среднее образование до 18 лет, а там другие образовательные структуры.
Вот только сегодня более половины девятиклассников уходят из школы в колледжи (по старому ПТУ или техникум), и именно из-за желания уйти от ЕГЭ.
Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2020 19:56:30А я разве про это?
Цитата: Прокруст от 20.08.2020 09:13:461. Таки да. Воспитание - дело коллективное. Человек учиться себя вести с себе равными. Но по факту сейчас дети сидят по домам. Результат этого будет, ох будет.
Цитата: Прокруст от 20.08.2020 09:13:462. Ну да, каждый родитель обязан быть учителем. А учителя то тогда зачем - для отчетности? Собственно это я и наблюдаю.
Цитата: Прокруст от 20.08.2020 09:13:463. Вопрос не правильно поставлен. Это до какой степени нужно дойти до имитации работы, чтобы ученика не научить элементарному? В армии к слову таких проблем нет. Может того, пусть армия займется обучением детей, они хоть не имитируют.
Цитата: Соколов Алексей от 20.08.2020 10:27:351. Потому и сидят, что родителям проще приземлить ребятенка рядом с собой на диван с планшетом, чем найти интересную ребенку область деятельности. Это ж надо в секцию/кружок везти, а это время, деньги, форму надо покупать, краски/кисточки, футбол по телевизору вечером не посмотришь, ага.
Родитель должен быть воспитателем. Мотивацию для учебы должен заложить родитель. А учитель - должен учить. Знания давать, а не уговаривать оболтуса на уроке хотя бы сидеть тихо и не мешать другим, если уж сам нифига не делает.
Чего уж проще. Давайте сразу в роддоме детей у родителей отбирать и в интернатах воспитывать.
Цитата: Соколов Алексей от 20.08.2020 10:22:00Ну какое может быть воспитание в школе, если на одного зама по воспитательной полторы тысячи оболтусов? Только совсем уж потерявших края в чувство привести, да и то далеко не всегда срабатывает.
Если родители между ребенком и телевизором выбирают телевизор - никто этого не исправит.
Ну в общем то люди с высшим образованием, если оно не для галочки, а реально получены знания и навыки - зарабатывают гораздо больше уже сейчас.
И действительно, зачем школе контроль работы со стороны государства? Я прекрасно помню как в начале 90-х проходили выпускные экзамены в школах. Сам сдавал. )))
Хоть какая-то видимость контроля была только на медалистах, все остальное было отдано на откуп школьным учителям. Вот это уж точно была профанация, а никакая не проверка готовности к взрослой жизни. Золотые времена, правда? Сами научили, сами проверили как научили - красота! А тут, понимаешь, какой-то единый, да еще и государственный. Да еще и под контролем чужих учителей. )
ОГЭ-то им все равно сдавать, так какая разница? И от ЕГЭ отвертеться можно только в том случае, если дальше пойдешь в ВУЗ по профилю колледжа, т.е. изначально выбранное направление устраивает. В противном случае - вперед, ЕГЭ сдавать на общих основаниях.
А разве не про увеличение роли оценок в аттестате по сравнению с результатами ЕГЭ, нет?
Я Вам и написал, что аттестат уже имеет огромный вес. А то, что его нельзя получить не сдав ЕГЭ - то такое, знаете ли.
Не сдать ЕГЭ хотя бы на тройку - это показатель, вообще то. )
Цитата: AndreyK-AV от 22.08.2020 20:34:261) Если зам по ВР не в состоянии организовать классных руководителей, предметников и родителей то тут два варианта а) администрации плевать на ВР б) зам по ВР занимается не своей работой.
Цитата: AndreyK-AV от 22.08.2020 20:34:262) хм смелое заявление, особенно учитывая ЗП учителей (у них в основном высшее образование) и соотношение со средней по региону
Цитата: AndreyK-AV от 22.08.2020 20:34:263) это не контроль. Работа идет ( процесс обучения) 9/11 лет. Контроль нужен на каждом этапе иначе бардак. Этап четверть/триместр/полугодие и год. Его осуществлять должны «те кому положено».
Цитата: AndreyK-AV от 22.08.2020 20:34:26Если не осуществляют то надо взгреть. Если им не доверяют то « грош цена»цена системе и ее надо менять.
3.1 учителя тянут всю систему образования остальные или поддерживают/обслуживают или паразитируют.
Цитата: AndreyK-AV от 22.08.2020 20:34:26Я поддерживаю в том числе и на ЕГЭ, немного учительствую, но это не мое хотя дети любят и на уроки идут охотно, но начать в 55 поздно нет закрепленных навыков все внутренним напряжением...
4. В этом году ОГЭ не сдавали и никакой катастрофы не случилось. А если откровенно то ОГЭ профанация и развращение школьников.
Цитата: AndreyK-AV от 22.08.2020 20:34:265. В этом году я печатал аттестат для 11-го в июне и их выдали до начала ЕГЭ.
Цитата: Соколов Алексей от 23.08.2020 08:59:02Организовать что? Воспитательный процесс? Учителями - предметниками? Кто тогда учить - то будет?
Классных руководителей "организовать"? У него 35 подопечных (а то и 70), плюс предметы никто не отменял.
А родители - те и так обязаны воспитанием заниматься. Те, кто не занимаются, под лишение родительских прав подпадают.)
У учителей - примерно средняя и есть. У врачей, например, или в сфере ИТ - примерно две. Тут нужно понимать, что чтобы один получил среднюю, а еще один - две, нужны двое, которые получают по половине средней.
По оценкам, которые сами учителя и выставляют? )))))) И какой смысл в подобном "контроле"?
Кто и каким способом может проконтролировать работу учителя, кроме как экзаменом, который принимает заведомо беспристрастный экзаменатор?
Вы предлагаете ЕГЭ каждую четверть проводить? Жестокий Вы человек, однако.
Кто-то с этим спорит? Однако Вы же сами хотите на учителей еще и ответственность за воспитание учеников взвалить. Учить кто будет?
Кто б сомневался. Давайте и ОГЭ отменим, дадим школам право бесконтрольно из 9-х классов недоучек с тройками, поставленными на "вали ты уже из школы", выгонять.
Этот год - это этот год. Я о нормальном процессе говорил.
Цитата: AndreyK-AV от 23.08.2020 20:35:591) Организовывать воспитательную работу. То что Вы описываете называется - на воспитание администрации и директору наплевать. У нас к счастью иначе. И при всех тех сложностях что описаны Вами, а то и большими, процесс воспитания есть, и зауч по ВР в первую очередь его организовывает, хотя и пашет сам не менее. Директор и другие заучи его поддерживают, да и замы тоже.
И да мы у себя чётко делим те отчёты что никому не нужны, и те дела что реальны, такое положение и в других школах района, что рядом с нашей... ну почти во всех... .
Цитата: AndreyK-AV от 23.08.2020 20:35:592. У учителей близко средней нет, даже у тех кто её получает. Если учитель началки ведет два класса, то он работает за двоих. А во времена иные за работу сверхурочную (я не про школы, а про сам принцип) платили сверхурочные в двойном размере. То что сейчас с оплатой учителей прямой обман и профанация, так как за ставку даже по высшей категории со всеми доплатами до двадцати тысяч они не дотягивают близко. Вот и берут полторы - две ставки, а это уже не оставляет время на развитие, да и качество при двух ставках требовать бесполезно, оно разве что у гениев или трудоголиков -талантов..
Цитата: AndreyK-AV от 23.08.2020 20:35:593. Если не доверять ГУНО-РОНО-Администрации школы-Учителям, то это значит одно, создатели такой системы заняты не своим делом и должны быть уволены, без права работы в образовании.
Их место скорее в системе исполнения наказаний, а уж никак не в образовании.
Цитата: AndreyK-AV от 23.08.2020 20:35:594. Это не я хочу, этого жизнь требует, и так было ещё и в РИ, и в СССР, и даже первые годы после его распада....
Цитата: AndreyK-AV от 23.08.2020 20:35:59И насчёт этого года, как раз чрезвычайные ситуации показывают устойчивость системы и её как слабые места, так и её столпы. Так вот учителя оказались теми столпами которые вытянули работу и не дали завалить образовательный год, говоря об учителях я имею ввиду не только школу не и уровень РОНО/ГУНО, а вот выше вопросов масса, и чем выше тем больше.....
Цитата: Прокруст от 23.08.2020 19:45:21По поводу воспитательного процесса. Я так понимаю, многие комрады не понимают основ.
Семья воспитывает как вести себя в семье. Не больше и не меньше.
Как себя вести в коллективе воспитывает, многие наверное наверно удивятся - коллектив.
Сверху, таки воспитание тоже таки есть. Называется армия. Воспитывает сержант.
Вообще я за то, чтобы школа ввела это воспитание сверху. Оно уже известно и практиковалось массово в школах Японии (перед и до окончания второй мировой) - карате. Очень хорошо проработанная школа, с четким указанием за что и как раздавать эти цветные пояса.
При этом я не против альтернатив, конечно.
PS.
Вывод - семья не может отвечать как вести себя в коллективе - это другая среда.
Учителя не в состоянии отвечать за воспитание в коллективе - их слишком мало.
Чтобы учителя контролировали полностью класс - нужно не больше 10 учеников на учителя - а может и не больше 6. Тогда учитель может плотно контактировать с каждым учеником и соответственно поднять всем математику - или воспитание, или то и другое, если удвоить количество учителей.
Хотя - если по математике контроль устроить в общем то можно, то по воспитанию - нет никаких критериев, а значит это будет профанацией.
Цитата: Соколов Алексей от 25.08.2020 11:18:44Процесс есть, ага. С результатами - все гораздо хуже.
Оно везде так. Вопрос изменения тарифных сеток назрел и перезрел уже давно. Вы окладами (не зарплатами - окладами) тех-же уборщиц в своей школе поинтересуйтесь как-нибудь.
)))) Проклятые вертухаи, учителям не доверяют!
Давайте и ОТК на заводах отменим, и военную приемку заодно. А то, понимаешь, не доверяют крупным специалистам!
Вы не путайте ситуации. В описываемые Вами времена получение образования было билетом из нищеты и голода.
Мотивация была.
Сейчас - нет.
И ученики уверены, что "тройку поставят", да и учителям особо напрягаться нет никакого резона - зарплата она от качества данного ученикам образования не зависит никак.
Только ЕГЭ дамокловым мечом висит, еще как-то крутиться и напрягаться заставляет - хоть какой-то стимул. А Вы и за его отмену агитируете.
Какой пафос...
Обычная работа, где могли - читали уроки по удаленке, где не могли, задания давали. Одну четверть. Ну все прям, превозмогли. Еще нужно на результаты смотреть, кто и что смог в головы детям вложить за это время, и чья роль была главней, учителя или родителей. )
Мне, по крайней мере, приходилось со своими темы разбирать и уроки домашние делать по 2-3 часа в день. Это после всех уроков "по удаленке", так что заниматься детям приходилось с утра до самого вечера.
Цитата: AndreyK-AV от 25.08.2020 15:30:531. У кого как. У нас при переполнении школы в 2,5 раза, очередь желающих к нам водить, отправлять, возить более чем, и да позвоночные не вмещаются, микрорайон берём как положено.
Цитата: AndreyK-AV от 25.08.2020 15:30:532. У нас нет уборщиц, есть технички, об их окладах знаю, как и о зарплатах, и знаю из чего она складывается. Технички кстати, честь воспитательной работы несут, помогая следить за порядком на переменах и при общей уборке. Родители с эти согласны и делают все от них зависящее, чтобы наши технички не ушли.
Цитата: AndreyK-AV от 25.08.2020 15:30:533. Давите на эмоции. Правильно, раз аргументов нет то эмоции.
Цитата: AndreyK-AV от 25.08.2020 15:30:53Кстати, если не в курсе, то ОТК это внутризаводская приемка, а не повальная сверху, как и военная приемка.
Цитата: AndreyK-AV от 25.08.2020 15:30:53Выработали правила, а далее уполномоченные люди, работают на заводе и следят за их исполнением, и отвечают лично за последствия если что произошло с изделием за его пределами.
Цитата: AndreyK-AV от 25.08.2020 15:30:534. Мотивация есть всегда, главное правильно её выстроить, а это сложно, и на нынешнем этапе без государства массово невозможно. СССР в свой пик мотивировал высшее образование, даже несмотря серьёзную на конкуренцию зарплат квалифицированных рабочих, без привлечения аргументации нищетой и голодом.
А вот исчезло понимание как как мотивировать, застой и стагнация поползли сперва в страну, а затем и в образование.
Цитата: AndreyK-AV от 25.08.2020 15:30:53ЕГЭ убивает мотивацию к знаниям по предмету, а лишь формирует потребность в том что надо требовать от репетиторов и преподавателей, более того настраивает вытрясти по предметам которые не сдают положительную оценку, без затрат усилий на их изучения.
Цитата: AndreyK-AV от 25.08.2020 15:30:53Вот с этой профанацией бороться сложно,
Цитата: AndreyK-AV от 25.08.2020 15:30:53тем более из-за этогоучителямпреподавателям, стало выгодно выдавливать на репетиторство или ДОП.
Цитата: AndreyK-AV от 25.08.2020 15:30:535. Это не пафос, а реальность. И да превзмогли.
Запуск подобной системы, по объему и новизне на промышленном предприятии занял бы от нескольких месяцев до года, говорю как человек внедривший или участвующий в процессе от выбора до запуска не одной сложной территориально разбросанной системы.
Здесь все с колес, как в военное время, узнали слово ЗООМ,
Цитата: AndreyK-AV от 25.08.2020 15:30:53день два проверили, день два методологию, и учителей обучив по удаленке, попутно настраивая им удалённо удаленку, в работу, считай через неделю от того как узнали. Плюс ученики и родители. И да вместо одного часа подготовки учителя тратят два-три или больше, и да ученики не отрывают голов, и да родители вынуждены помогать.
Так ситуация была чрезвычайная, и с правились с ней, что само по себе чудо.
Так что не надо ля... ля..., да и повторений тоже желательно избежать....
Цитата: Соколов Алексей от 25.08.2020 16:28:26Рад за родителей Ваших учеников.
Ну если знаете, то можете сравнить с окладами учителей, например. Напомню - вопрос о разнице для людей с в/о и без него.
Аргумент один - необходим контроль. Эмоции как раз с Вашей стороны - "ах, если учителям не верить, то ГУЛАГ!!!! рас рас рас"
Контролируют другие люди. Не те, кто делает. Другие. Так понятней?Скрытый текст
Цитата: AndreyK-AV от 25.08.2020 20:53:34Э.... нет.... речь идёт про образование, про формирование будущего страны на ставку 8 тыр. с копейками...
Цитата: AndreyK-AV от 25.08.2020 20:53:34А так да, классы собирают дополнительно на уборку, иначе техничкам жить будет не на что...., как и учителям работающим на одну ставку без доплат.
И да все по классике "экономим на школах", разоряемся на тюрьмах, а то АУЕ таким катком пошло по России, что на федеральном уровне его пришлось вне закона объявлять.
Цитата: AndreyK-AV от 25.08.2020 20:53:34Ещё раз, Ваш пример ни о чём, на предприятии ОТК подчиняется по иерархии предприятия, цеховой начальнику цеха, и т.д. вплоть до директора, а Вы заявляете о тотальном недоверии учителям, завучам, директорам, РОНО / ГУНО, региональным министерствам.....
Цитата: AndreyK-AV от 25.08.2020 20:53:34Скрытый текст
Выходной контроль по поступлению, по трудоустройству, промежуточный по срезам и контрольным работам, районное объединение ШМО вполне с этим справится как и справлялось во времена оные.
Цитата: AndreyK-AV от 25.08.2020 20:53:34А вот путать школу с институтом исполнения наказаний, не просто неправильно, а вредно и ведёт в тупик, вы сами этот тупик описываете.
Цитата: AndreyK-AV от 25.08.2020 20:53:34И не надо про 21 век, был ЗООМ не нужен, не изучали и не искали, вполне без ДО обходились, нам были актуальнее цифровые платформы, и обучение классное, а вот для ДЗ и повторения и закрепления платформы, были нужны.
Цитата: AndreyK-AV от 25.08.2020 20:53:34И когда наступило ДО на всё это гладко наложились системы видео конференц связи. И да нам тоже проще было бы на каникулы, но работали и результат есть. Народ поступил лучше обычного, бюджет как всегда сильно больше семидесяти процентов...
Цитата: AndreyK-AV от 25.08.2020 20:53:34Благодарности от родителей, которые нам ничего не должны, учеников которые приходят "хвастаться" в школу, а точнее делится радостью...
Цитата: Соколов Алексей от 25.08.2020 12:28:21Семья - это тоже коллектив. Со своей внутренней иерархией.
Проблемы возникают, когда уровень ребенка в иерархии семьи не совпадает с его уровнем в других коллективах. Возникает диссонанс - как же, я только что был самым главным дома, а в школе я кому-то подчиняться вдруг должен.
Вина здесь чья? Родителей, естественно. "Свое место" ребенок должен осознавать с пеленок. В противном случае имеем что имеем - поколение избалованных капризных инфантилов с чрезмерно завышенной самооценкой.
Цитата: Прокруст от 26.08.2020 15:30:41НЕТ! В коллективе никто не кому ничем не обязан, все независимы.
Цитата: Прокруст от 26.08.2020 15:30:41Мамы там нет.
Цитата: Прокруст от 26.08.2020 15:30:41Думать что семья равно коллектив может только детдомовец или человек увлекшийся абстракциями, ну таки да, пингвин тоже птица, щас пнем и полетит.
PS.
Большое количество избалованных детей - прямое следствие того, что дети сидят по домам, семьи каждая по отдельности со своими проблемами.
Цитата: Соколов Алексей от 27.08.2020 08:25:531. Это не коллектив - это стадо.
2. Мамы нет. Есть начальник. И подчиненные. Сержанты, лейтенанты и рядовые.
3. Иерархия - основа любого коллектива.
4. Даже в любой детской компании на улице всегда есть ведущий и ведомые. Альфа и омеги, если хотите.
5. Большое количество избалованных детей - следствие большого количества инфантильных родителей.
Цитата: Прокруст от 27.08.2020 09:17:351. У стада всегда есть пастух или вожак.
Цитата: Прокруст от 27.08.2020 09:17:35Когда каждый сам по себе, со своим интересом - это полная противоположность стаду, в котором всегда есть главный погоняла.
Цитата: Прокруст от 27.08.2020 09:17:352. Мама равно начальник или сержант. Откуда это?!
Цитата: Прокруст от 27.08.2020 09:17:353. Иерархия - это основа стада, армии и так далее. Коллектив - это про отношения меж людьми, которые вовсе не основываются на одной иерархии, более того, в нормальном коллективе иерархические отношения обезличены.
Цитата: Прокруст от 27.08.2020 09:17:354. Разумеется. не забудьте главное - нужно чтобы была это компания, когда дети сидят по домам ее нет.
Цитата: Прокруст от 27.08.2020 09:17:355. Долго смеялся. Избалованные дети- это неправильное воспитание детей. Воспитание детей - это отдельная сфера деятельности, о которой большинство людей имеет отдаленное представление.
Цитата: Прокруст от 27.08.2020 09:17:35Вы еще скажите что плохое знание математики - это инфантильность, а чо таково - сел и выучил.
Проблема воспитания в том, что большинство людей не умеет и не знает, не понимает основ как воспитывать. И так было всегда.
Цитата: Прокруст от 27.08.2020 09:17:35То что инфантильных детей стало больше - это от того:
1. Дети стали бесполезны. В деревне они помощники, в городе - чистые нахлебники.
Цитата: Прокруст от 27.08.2020 09:17:352. Детей сейчас сильно ограничивают. В отличие к примеру от СССР. Потому что городская среда сейчас слишком опасна.
Цитата: Прокруст от 27.08.2020 09:17:35PS.
Знаете, вы банально наизнанку выворачиваете значения слов. И черное у вас становится белым.
Цитата: Соколов Алексей от 27.08.2020 10:53:26...