Проблемы ЕГЭ и школьного образования

1,096,568 7,819
 

Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +12.37
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: vsvor от 08.09.2020 22:50:27Совершенно верно. Потому что МРОТ хватит на еду и коммуналку, а на одежду - уже вряд ли.

На полторы-две ставки заставляет в первую очередь то, что, работая на ставку, достаточно трудно чувствовать себя белым человеком. Некоторым по молодости удается. Но не очень долго.\n\nВо-первых, если учитель вынужден проводить 30-40 часов в неделю, чтобы получать 25-30 тыс. (нетрудно найти в сети отзывы о куда более диких ситуациях), то требовать от него повышения качества занятий бессмысленно.

Так я и говорю - нужно менять тарифные ставки (причем не только в образовании - по всей бюджетной сфере жить на один оклад не сможет никто). При этом необходим и контроль результатов, как стимул, при чем не со штрафными санкциями а с премиями для показывающих лучшие результаты.
Цитата: vsvor от 08.09.2020 22:50:27Во-вторых, учителя, как правило, работают с очень разными по уровню классами. Есть престижные школы, есть все остальные. В школах классы тоже ранжируют. Предлагаете награждать учителей, которые работают с более сильными по составу классами?\n\n

А вот этой херни быть не должно от слова "совсем". Кто пришел - того и учите. А то девять лет они на трояках перетаскивают обормота из класса в класс, а потом "он программу не тянет, переводите ребенка в другую школу, у нас он экзамен не сдаст".
Можно и зайца научить курить, не то что человека освоить программу школы хотя бы на уровне "удовлетворительно".
Понятно, что медицинские показания никто не отменял и коррекционные школы разных видов необходимы, ибо вся эта инклюзивная ересь - бред полный. 
Цитата: vsvor от 08.09.2020 22:50:27Как будто не хватает всей той хренотени, которой они сейчас вынуждены заниматься в дополнение к урокам.\n\n

Всей той "хренотени" быть и не должно - учитель должен учить. Все. Никаких хождений по домам, никаких объяснительных за то, что обормот курил около школы, никаких хождений по судам по украденному учеником велосипеду - только уроки. При этом перевод в следующий класс - только по результатам контрольных работ. Примерный процесс уже описывал.
Цитата: vsvor от 08.09.2020 22:50:27Я же сказал: вполне реальная ситуация - когда работать школьным учителем не хочет  никто. Нет учителей. От слова вообще. Поэтому придумывать, чем они еще должны заниматься, - не слишком продуктивное занятие.

Потому и не хотят, что вместо основной деятельности - обучения детей, на них понавешено всякой фигни выше крыши. При этом учишь ты хорошо, учишь плохо - на уровне доходов это никак не отражается. Согласитесь - работа не идеал.
  • +0.00 / 0
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +102.13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Соколов Алексей от 08.09.2020 10:01:00Поменьше экспрессии. )))
Все эти "плановые и неплановые" срезы сводятся к одному - в школу приходят варианты контрольных работ, которые сами учителя и проверяют. В пятнадцатый раз повторю - вся существующая система контроля сводится к тому, что сам учитель качество своей же работы и "проверяет".
Все, с Вами дискуссию заканчиваю - бесполезно.

Бррр... То есть ао Вашему вся надстройка над школой не работает и бесполезна, ну и внутри школьная организация образования. 
То есть по Вашему все кто над учителем бездельники?Шокированный
Категорически не согласен.

Цитата: Соколов Алексей от 08.09.2020 10:01:00Что ЕГЭ и показывает с завидным постоянством. И за что Вы этот экзамен и ненавидите.
Зато "процесс идет" и "процент поступающих не падает", ага.

Ах как Вы боитесь внешнего контроля-то, прямо других доказательств качества работы образования и не нужно. ))))

Ага, а "сто тысяч отчетов", "проверок" и прочая, прочая, прочая это так для забавы руководства?
 
Цитата: Соколов Алексей от 08.09.2020 10:01:00Ну да ну да, само, выправится.
Главное учителям денег побольше дать, и сразу все выправится.
Прям серебрянниковыми и прочими нашими "властителями дум" пахнуло - "государство денег дай, и со своим вонючим контролем результатов в наши высокие области не лезь!".

"Каждый думает в меру своей испорченности".
Конечно от дополнительных денег я бы не отказался, как и все вокруг, но где Вы прочти "государство денег дай"?
Хотя конечно если Вас устраивает 8 тыр. за ставку, и Вы считаете это халявой, то ды ой, о чём тогда говоритьПозор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.01 / 1
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +3.31
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: Соколов Алексей от 09.09.2020 09:39:45Так я и говорю - нужно менять тарифные ставки (причем не только в образовании - по всей бюджетной сфере жить на один оклад не сможет никто).

Не совсем. Думаю, полиция и военные вряд ли имеют возможность работать на две ставки. Директора школ и больниц вполне могут жить на оклад.
Да, менять нужно. Причем нужно было это делать лет 15 назад, когда не было катастрофической нехватки. Но что-то сделали только в нескольких регионах. У меня вопрос: кто-то из  ответственных лиц понимает, что здесь есть проблема?
ЦитатаА вот этой херни быть не должно от слова "совсем". Кто пришел - того и учите.

В разные школы приходят разные дети. В некоторых есть конкурс при дополнительном наборе, например. Это нормально. Как и разбивка по классам разного уровня, по профильным классам и т.д. Так что у учителей никогда не будет под рукой сферического класса в вакууме, по которому можно было бы оценивать их работу.
ЦитатаВсей той "хренотени" быть и не должно - учитель должен учить. Все. Никаких хождений по домам, никаких объяснительных за то, что обормот курил около школы, никаких хождений по судам по украденному учеником велосипеду - только уроки.


Это только небольшая часть. Вот, к примеру, материалы об отчетности школьных учителей:
https://activityedu.…uchitelya/
https://zen.yandex.r…694f89e11c
  • +0.02 / 1
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +12.37
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: vsvor от 09.09.2020 18:13:03Не совсем. Думаю, полиция и военные вряд ли имеют возможность работать на две ставки.

У них оклады поднимали. Но все равно, емнип, оклад рядового-контрактника начинается от 20-25 тысяч. Тоже не фонтан, но жить можно.
Цитата: vsvor от 09.09.2020 18:13:03Директора школ и больниц вполне могут жить на оклад.




Должности по уровням


Размер, рублей


Должности, отнесенные к ПКГ "Учебно-вспомогательный персонал первого уровня"


5368,0


Должности, отнесенные к ПКГ "Учебно-вспомогательный персонал второго уровня"



1 квалификационный уровень


6265,0


2 квалификационный уровень


6579,0


Должности, отнесенные к ПКГ "Педагогические работники"



1 квалификационный уровень


9688,0


2 квалификационный уровень


10172,0


3 квалификационный уровень


10463,0


4 квалификационный уровень


10656,0


Должности, отнесенные к ПКГ "Руководители структурных подразделений"



1 квалификационный уровень


11271,0


2 квалификационный уровень


11834,0


3 квалификационный уровень


12173,0




Это из "Положения об условиях оплаты труда работников государственных организаций Тульской области, осуществляющих образовательную деятельность (с изменениями на 20 февраля 2020 года)" http://docs.cntd.ru/document/424067463

Директора, говорите, на один оклад могут жить? )
Цитата: vsvor от 09.09.2020 18:13:03Да, менять нужно. Причем нужно было это делать лет 15 назад, когда не было катастрофической нехватки. Но что-то сделали только в нескольких регионах. У меня вопрос: кто-то из  ответственных лиц понимает, что здесь есть проблема?

Понимать - то понимают. Однако скорее всего и масштаб работы по изменению положения - понимают не хуже.
Цитата: vsvor от 09.09.2020 18:13:03В разные школы приходят разные дети. В некоторых есть конкурс при дополнительном наборе, например. Это нормально.

Дети разные, но научить их должны одному и тому же - есть стандарт образования.
Цитата: vsvor от 09.09.2020 18:13:03Как и разбивка по классам разного уровня, по профильным классам и т.д. Так что у учителей никогда не будет под рукой сферического класса в вакууме, по которому можно было бы оценивать их работу.\n\n

Оценивать нужно не "класс в вакууме" а наличие знаний у каждого отдельно взятого ученика.
И тут критерий уже один - знания либо есть, либо их нет. 
Если их нет, то переводить его в следующий класс - преступление. Однако такое сплошь и рядом.
Именно поэтому я и говорю - нужен объективный и независимый контроль наличия знаний. 
А в результате - "отменим ЕГЭ!!!" )
Цитата: vsvor от 09.09.2020 18:13:03Это только небольшая часть. Вот, к примеру, материалы об отчетности школьных учителей:
https://activityedu.…uchitelya/
https://zen.yandex.r…694f89e11c

Я в курсе. )
  • +0.00 / 0
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +3.31
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: Соколов Алексей от 10.09.2020 10:20:09Директора, говорите, на один оклад могут жить? )


Зарплаты в итоге в 2-3 раза выше, чем у учителей, так или иначе.

ЦитатаЕсли их нет, то переводить его в следующий класс - преступление. Однако такое сплошь и рядом.

По закону об образовании без согласия родителей школа не имеет права оставлять на второй год. Предлагаете изменить это положение?


ЦитатаА в результате - "отменим ЕГЭ!!!" )


По принципу "Купи козу - продай козу".
Отредактировано: vsvor - 13 сен 2020 13:06:38
  • +0.02 / 1
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +12.37
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: vsvor от 13.09.2020 13:06:01Зарплаты в итоге в 2-3 раза выше, чем у учителей, так или иначе.\n\n

Это уже от директора зависит. И разговор был об окладах.
Цитата: vsvor от 13.09.2020 13:06:01По закону об образовании без согласия родителей школа не имеет права оставлять на второй год. Предлагаете изменить это положение?\n\n

Строго говоря, это не так. Предоставляется выбор, да, с альтернативными вариантами перевода в спецшколу или на индивидуальный план обучения.
Но да, это нужно менять. Если знаний нет - ни о каком переводе в следующий класс не должно идти и речи.
Максимум, как сейчас, условный перевод с обязательством ликвидации задолженности за полгода. В середине года - пересдача по тем же принципам - обезличенная проверка результатов. Если нет - то нет, пожалуйте в предыдущий класс на полгода, в конце года сдавать переводные в полном объеме.
Цитата: vsvor от 13.09.2020 13:06:01По принципу "Купи козу - продай козу".
  • +0.00 / 0
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,432
Читатели: 1
Цитата: Соколов Алексей от 13.09.2020 22:01:57Строго говоря, это не так. Предоставляется выбор, да, с альтернативными вариантами перевода в спецшколу или на индивидуальный план обучения.
Но да, это нужно менять. Если знаний нет - ни о каком переводе в следующий класс не должно идти и речи.
Максимум, как сейчас, условный перевод с обязательством ликвидации задолженности за полгода. В середине года - пересдача по тем же принципам - обезличенная проверка результатов. Если нет - то нет, пожалуйте в предыдущий класс на полгода, в конце года сдавать переводные в полном объеме.

Абстрактная справедливость.
Если так делать, то на данный момент отсеивать следует порядка 90% учеников.
Но что хуже всего, нарушается важный принцип - все дети должны быть одного возраста. Иначе старшие будут помыкать младшими. В вашем варианте - двоичники будут издеваться над отличниками - зашибись!
На практике нужно чтобы в классе учились ученики одного возраста и уровня знаний. То есть разделение на классы успешных и отсталых. Морализирование американцев о том что все дети должны быть успешны - выкинуть в помойку.
Собственно к этому все и идет, вот только "успешными" похоже будут дети класса богатых, такая вот загугулина.
Отредактировано: Прокруст - 14 сен 2020 10:42:48
  • +0.01 / 1
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +12.37
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 10:42:29Абстрактная справедливость.
Если так делать, то на данный момент отсеивать следует порядка 90% учеников.

Это не так.
Откровенных дебилов, не знающих даже на трояк - единицы процентов.
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 10:42:29Но что хуже всего, нарушается важный принцип - все дети должны быть одного возраста.

Это откуда такой принцип взялся?
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 10:42:29Иначе старшие будут помыкать младшими. В вашем варианте - двоичники будут издеваться над отличниками - зашибись!

Этим КДН займется. Не все же им фигней страдать. Пару тройку раз штраф на родителей наложат - и сразу прекратят.
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 10:42:29На практике нужно чтобы в классе учились ученики одного возраста и уровня знаний. То есть разделение на классы успешных и отсталых. Морализирование американцев о том что все дети должны быть успешны - выкинуть в помойку.
Собственно к этому все и идет, вот только "успешными" похоже будут дети класса богатых, такая вот загугулина.

Социал-дарвинизм не взлетит. Сегрегация не ведет ни к чему кроме нарастания противоречий в обществе.
  • +0.00 / 0
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,432
Читатели: 1
Цитата: Соколов Алексей от 14.09.2020 12:48:25Это не так.
Откровенных дебилов, не знающих даже на трояк - единицы процентов.

Вот, начинается. Человек или знает и может или не знает и не может. Промежуточные значения - это к педагогике. Реальности похрен на то что человек троечник и что-то там типа знает.
ЦитатаЭто откуда такой принцип взялся?

Класс это вам не семья, все должны быть на равных.
ЦитатаЭтим КДН займется. Не все же им фигней страдать. Пару тройку раз штраф на родителей наложат - и сразу прекратят.

Смеялся. Да похрен всем на это. Конечно можно часть штрафа начислять учителям и сделать их главным пугалом любой семьи и объектом ненависти. Это даже интересно - так можно их авторитет не просто опустить ниже плинтуса, а еще ниже,, намного ниже.
Но знаете что самое смешное? Что вы будите делать с теми родителями, у кого нет денег и им похрен? Сажать в долговую яму?
ЦитатаСоциал-дарвинизм не взлетит. Сегрегация не ведет ни к чему кроме нарастания противоречий в обществе.

Сегретация на бедных и богатых разумеется обострит классовую борьбу.
А вот разделение на тех кто учится и тех кто не учится таки просто необходимо. В идеале конечно было бы хорошо всех заставить хорошо учиться, но пока этого никто не смог. Таки школа не армия.
Отредактировано: Прокруст - 14 сен 2020 15:52:27
  • +0.00 / 0
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +12.37
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 15:44:59Вот, начинается. Человек или знает и может или не знает и не может. Промежуточные значения - это к педагогике. Реальности похрен на то что человек троечник и что-то там типа знает.

Всего знать невозможно - вот Вам реальность.
Кто-то знает больше, кто-то меньше. Всего не знает никто.
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 15:44:59Класс это вам не семья, все должны быть на равных.

Все и так на равных - учитель одинаково объясняет всем. 
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 15:44:59Смеялся. Да похрен всем на это.

Покуда по карману не бьет - всем похрен, да. 
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 15:44:59Конечно можно часть штрафа начислять учителям и сделать их главным пугалом любой семьи и объектом ненависти. Это даже интересно - так можно их авторитет не просто опустить ниже плинтуса, а еще ниже,, намного ниже.

Учитель здесь не при делах - он свою работу должен делать. Родители - свою. 
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 15:44:59Но знаете что самое смешное? Что вы будите делать с теми родителями, у кого нет денег и им похрен? Сажать в долговую яму?

Лишать родительских прав. И дело тут не в "нет денег", а в "не можешь воспитать ребенка так, чтобы на тебя штрафы не накладывали".
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 15:44:59Сегретация на бедных и богатых разумеется обострит классовую борьбу.
А вот разделение на тех кто учится и тех кто не учится таки просто необходимо. В идеале конечно было бы хорошо всех заставить хорошо учиться, но пока этого никто не смог. Таки школа не армия.

Для этого нужно Конституцию переписывать. Ибо право на общедоступное и бесплатное образование в ней прописано.
Отредактировано: Соколов Алексей - 14 сен 2020 16:35:33
  • +0.00 / 0
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,432
Читатели: 1
Цитата: Соколов Алексей от 14.09.2020 16:23:12Всего знать невозможно - вот Вам реальность.
Кто-то знает больше, кто-то меньше. Всего не знает никто.

Все и так на равных - учитель одинаково объясняет всем. 

Покуда по карману не бьет - всем похрен, да. 

Учитель здесь не при делах - он свою работу должен делать. Родители - свою. 

Лишать родительских прав. И дело тут не в "нет денег", а в "не можешь воспитать ребенка так, чтобы на тебя штрафы не накладывали".

Для этого нужно Конституцию переписывать. Ибо право на общедоступное и бесплатное образование в ней прописано.

1. Итак, подменяем конкретное знание и умение - всем. Ну ну. Умение решить определенный класс задач - вот что должно быть.
2. Угу, теоретически. На практике среди детей вес (сила) и разница возрасте имеют колоссальное значение.
3. Кто будет штрафы назначать? Кто гешефт за это поимеет то? Или просто так, во имя хрен знает чего?
4. Ну хоть это понимание есть. Однако вопрос - кто следит за порядком в классе?
5. Давайте, валяйте. Раз родителям нечем платить, то тогда детей отнимем. Гениально. Кстати, отнимание детей - отличный бизнес для доение государства, по доходности соперничает с наркотиками, зато насколько безопасенее.
6. В Германии тоже гарантировано. Там разделение есть. По тому как в конституции про равные способности людей нигде не написано. Уравниловка в школе бессмысленна и беспощадна, как впрочем и везде.
  • +0.00 / 0
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +60.92
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Цитата: Соколов Алексей от 14.09.2020 12:48:25Это не так.
Откровенных дебилов, не знающих даже на трояк - единицы процентов.


Увы.


Вот норма отметки "3" в сталинское время:


Оценка 3 ставится, если ученик правильно выполнил не менее 2/3 всей работы или допустил не более одной грубой ошибки и двух недочетов, не более одной грубой ошибки и одной негрубой ошибки, не более трех негрубых ошибок, одной негрубой ошибки и трех недочетов, при наличии четырех - пяти недочетов.


Вот норма "1":


Оценка «1» ставится в том случае, если ученик не приступал к выполнению работы или правильно выполнил не более 10 % всех заданий


А теперь посмотрим как сдаётся ЕГЭ выпускниками:


Менее 10% всех заданий – 10% (9,98)


Менее 2/3 всех заданий – 98,45%


Смотреть 2014 год.
Отредактировано: Миклухо - 14 сен 2020 21:32:39
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.06 / 3
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +3.31
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: Соколов Алексей от 13.09.2020 22:01:57Строго говоря, это не так. Предоставляется выбор, да, с альтернативными вариантами перевода в спецшколу или на индивидуальный план обучения.
Но да, это нужно менять. Если знаний нет - ни о каком переводе в следующий класс не должно идти и речи.

Ученик не может отвечать за то, что информатику у него преподавал студент или физрук. Поэтому в обозримом будущем введение дополнительного контроля невозможно.
Кстати, почему бы и не переводить, если на ЕГЭ преодоление  минимальной планки не требует какого-либо специального обучения?
  • +0.00 / 0
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +12.37
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 16:49:401. Итак, подменяем конкретное знание и умение - всем. Ну ну. Умение решить определенный класс задач - вот что должно быть.

Умение решать конкретный класс задач не означает умение решать все классы задач по предмету - что не так?
Если человек освоил решение квадратных уравнений и спотыкается на логарифмах означает что он не знает алгебру ? Или все-таки что он знает предмет частично?
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 16:49:402. Угу, теоретически. На практике среди детей вес (сила) и разница возрасте имеют колоссальное значение.

В чем? В восприятии учебного материала? 
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 16:49:403. Кто будет штрафы назначать? Кто гешефт за это поимеет то? Или просто так, во имя хрен знает чего?

Штраф - оно не ради "гешефта". А ради наказания нерадивых родителей.
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 16:49:404. Ну хоть это понимание есть. Однако вопрос - кто следит за порядком в классе?

Ответственность за порядок подразумевает наличие инструментов воздействия на нарушителя. Нет способов контроля - нет ответственности.
Потому учитель не должен заниматься воспитанием недорослей на уроке - он должен знания давать. Нарушитель дисциплины должен удаляться с урока, что дальше - не дело учителя. 
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 16:49:405. Давайте, валяйте. Раз родителям нечем платить, то тогда детей отнимем. Гениально.

Внимательно читаем мной написанное. Если не можешь воспитать ребенка - ты не должен заниматься его воспитанием.
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 16:49:40Кстати, отнимание детей - отличный бизнес для доение государства, по доходности соперничает с наркотиками, зато насколько безопасенее.

Сказки про "лучше мать-наркоманка, чем воспитатель в интернате" мне рассказывать не надо.
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 16:49:406. В Германии тоже гарантировано. Там разделение есть. По тому как в конституции про равные способности людей нигде не написано.

Школьный курс не рассчитан на гениев, знаете ли. Если ребенок проявляет способности в какой-то области, то развивать их нужно в рамках дополнительного образования, а никак не в школе.
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 16:49:40Уравниловка в школе бессмысленна и беспощадна, как впрочем и везде.

Школа должна давать базовые знания. Всем одинаково. Исключая случаи с медицинскими показателями.
  • +0.00 / 0
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +12.37
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: vsvor от 15.09.2020 10:41:34Ученик не может отвечать за то, что информатику у него преподавал студент или физрук.

А тут должны работать контролирующие органы. Если полкласса завалило переводные экзамены - это четкий сигнал о том, что данному конкретному образовательному учреждению нужно принимать меры к повышению уровня преподавательского состава.
А что происходит сейчас? Ну и хрен с ними, пускай и дальше физрук учит, все равно никому из них информатика не пригодится - так что ли? )
Цитата: vsvor от 15.09.2020 10:41:34Поэтому в обозримом будущем введение дополнительного контроля невозможно.

Оно не "невозможно". Оно необходимо. Причем уже позавчера.
Цитата: vsvor от 15.09.2020 10:41:34Кстати, почему бы и не переводить, если на ЕГЭ преодоление  минимальной планки не требует какого-либо специального обучения?

Потому что если перевести ребенка из 5-го в 6-й с парой по математике, то с 90% вероятностью он ЕГЭ не сдаст. Потому как отсутствие базовых знаний не дает усваивать более сложный материал - это как лавина.
  • +0.00 / 0
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +12.37
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: Миклухо от 14.09.2020 18:23:27Увы.\n\nВот норма отметки "3" в сталинское время:\n\nОценка 3 ставится, если ученик правильно выполнил не менее 2/3 всей работы или допустил не более одной грубой ошибки и двух недочетов, не более одной грубой ошибки и одной негрубой ошибки, не более трех негрубых ошибок, одной негрубой ошибки и трех недочетов, при наличии четырех - пяти недочетов.\n\nВот норма "1":\n\nОценка «1» ставится в том случае, если ученик не приступал к выполнению работы или правильно выполнил не более 10 % всех заданий\n\nА теперь посмотрим как сдаётся ЕГЭ выпускниками:\n\nМенее 10% всех заданий – 10% (9,98)\n\nМенее 2/3 всех заданий – 98,45%\n\nСмотреть 2014 год.

Я про "знать на трояк" в градации ЕГЭ говорил.Подмигивающий
Иначе, если налаживать нормальный контроль знаний, у нас вся система на 2-м классе остановится, в третий мало кто перейдет.
  • +0.00 / 0
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +102.13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: vsvor от 15.09.2020 10:41:34Ученик не может отвечать за то, что информатику у него преподавал студент или физрук. Поэтому в обозримом будущем введение дополнительного контроля невозможно.
Кстати, почему бы и не переводить, если на ЕГЭ преодоление  минимальной планки не требует какого-либо специального обучения?

Тут ещё и такие фокусы, у нас информатика 2 часа с 8-го, у соседей из очень депрессивной части района 1 час, у соседей с углублённым обучением 5 часов, с 5(6) -го. ну и где её будут знать лучше, или просто знать при примерно одинаковой квалификации преподавателей, и примерно равной мотивации учеников? 
И главное все укладывается в текущий стандарт.
Ну или физика с химией, которые у нас с 5-го, и в старших классах с внутри школьной компонентой по 5 часов...
И какая тут единая образовательная программа, когда приходит пятиклассник и далее "классник" и не знает половины нашего, а учился по ФГОС, и ему или тянутся через не могу, или в слабый класс, где у нас ближе к фгос, но опять же по его большей планке...
Ну и...  ФГОС блин. только начала Васильева приводить программы к общему знаменателю, скинули, ибо это огромный бизнес вокруг образования
Ну и куда пойдут учителя? Туда где ели ели на ставку и база учеников на минимуме фгос, или там где достаточно и часов, и ученики с реальной базой, полученной начиная с началки.... 
А достаточные часы, уровень учеников, отношение администрации, все это выливается и в деньги и более сбережённые нервы... 
В целом сегодня контроль над образованием, а точнее над школой сверх избыточный, и ведёт только к более формальным отпискам по отношению к нему, и раздражению профессиональной части учительского сообщества, у которой все больше складывается мнение что все это делается для гнобления образования.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 3
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +3.31
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: Соколов Алексей от 15.09.2020 11:00:43А тут должны работать контролирующие органы. Если полкласса завалило переводные экзамены - это четкий сигнал о том, что данному конкретному образовательному учреждению нужно принимать меры к повышению уровня преподавательского состава.

Они и принимают меры: организуют курсы повышения квалификации. Вот только если на пенсию уходит педагог с 40-летним стажем, то на его место некого брать, кроме студентов на время.
У всех давно есть этот четкий сигнал. А толку? Кто-то захочет за МРОТ возиться с детьми и заполнять горы бессмысленной макулатуры?


ЦитатаПотому что если перевести ребенка из 5-го в 6-й с парой по математике, то с 90% вероятностью он ЕГЭ не сдаст. Потому как отсутствие базовых знаний не дает усваивать более сложный материал - это как лавина.

Базовый ЕГЭ по математике ниже плинтуса, и если цель только в том, чтобы его сдать, то после 5 класса можно вообще ничему не учить. Для преодоления порога профильного ЕГЭ нужно немногим больше.
Отредактировано: vsvor - 15 сен 2020 20:03:37
  • +0.02 / 1
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,432
Читатели: 1
Цитата: Соколов Алексей от 15.09.2020 10:49:05Умение решать конкретный класс задач не означает умение решать все классы задач по предмету - что не так?
Если человек освоил решение квадратных уравнений и спотыкается на логарифмах означает что он не знает алгебру ? Или все-таки что он знает предмет частично?

В чем? В восприятии учебного материала? 

Штраф - оно не ради "гешефта". А ради наказания нерадивых родителей.

Ответственность за порядок подразумевает наличие инструментов воздействия на нарушителя. Нет способов контроля - нет ответственности.
Потому учитель не должен заниматься воспитанием недорослей на уроке - он должен знания давать. Нарушитель дисциплины должен удаляться с урока, что дальше - не дело учителя. 

Внимательно читаем мной написанное. Если не можешь воспитать ребенка - ты не должен заниматься его воспитанием.

Сказки про "лучше мать-наркоманка, чем воспитатель в интернате" мне рассказывать не надо.

Школьный курс не рассчитан на гениев, знаете ли. Если ребенок проявляет способности в какой-то области, то развивать их нужно в рамках дополнительного образования, а никак не в школе.

Школа должна давать базовые знания. Всем одинаково. Исключая случаи с медицинскими показателями.

1. О, уже все знать не надо, можно частично. 
2. В стране розовых пони - никаких различий.
3. Ради наказания  - интересно вы читаете то что пишите?
4. Угу, удалил пару раз учитель ученика, отнимаем ребенка у плохих родителей.
5. Разумеется есть более мудрые, они порешат все вопросики.
6. Воспитатель в приюте кончено же лучше родителя. Может всех детей туда отправить?
7. Уравниловка наше все.
8. Я так и понял, школа должна всех сделать одинаковыми.
  • +0.02 / 1
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +12.37
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: vsvor от 15.09.2020 19:57:21Они и принимают меры: организуют курсы повышения квалификации.

Для физрука? По информатике? ))))
Цитата: vsvor от 15.09.2020 19:57:21Вот только если на пенсию уходит педагог с 40-летним стажем, то на его место некого брать, кроме студентов на время.У всех давно есть этот четкий сигнал. А толку? Кто-то захочет за МРОТ возиться с детьми и заполнять горы бессмысленной макулатуры? \n\n

А я о чем? Оклады нужно увеличивать, существующий "контроль" из тысячи бессмысленных бумажек - отменять, вводить ежегодный персональный контроль полученных учеником знаний.
Цитата: vsvor от 15.09.2020 19:57:21Базовый ЕГЭ по математике ниже плинтуса, и если цель только в том, чтобы его сдать, то после 5 класса можно вообще ничему не учить. Для преодоления порога профильного ЕГЭ нужно немногим больше.

Я в курсе. Однако находятся оригиналы, и причем в достаточном количестве.
В школе, где работал, контингент как раз был из таких - "сливки" со всех школ города, которых добренькие учителя из класса в класс на тройках тянут, а в восьмом директор школы тонко намекает родителям, что их отпрыск портит им всю статистику и надо бы его перевести в другую школу. Потому как "здесь он ЕГЭ не сдаст!" Можно подумать, что в другой сдаст, ага.
Отредактировано: Соколов Алексей - 16 сен 2020 09:00:59
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4