Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: AndreyK-AV от 07.09.2020 14:34:12Вы в вакууме работаете? Для чего ШМО, заучи, РОНО, ГУНО, территориальные министерства? 
Они что по вашему должны только следить за финансовыми потоками, заполнение РП, КТП, УМК, журналов, аттестациям, отчетов о проведённых уроках, отчетах об отчетах по отчетам....?
Или все же образованием? Срезы плановые, контрольные срезы внеплановые, проверка знаний учителей и как его знания доходят до учеников... и т.д. и т.п.?

Цитата: AndreyK-AV от 07.09.2020 14:34:12Блин, сами же помянули ОТК, и оказалось что близко не представляете как на промышленных предприятиях работал(ет) ОТК....
.
А то что нет учителей, тотально нет, это вопрос хоть и связанный, но другой. Вот у нас в городе физиков нет, ищут, переманивают, создают условия, но если нет достаточного количества квалифицированных то что делать? Не вести физику, делать сплошь гуманитарные классы?
Ну так это сказка про "белого бычка". В местном педе, и в универе по специальности физика (преподавание физики) год за годом недобор такой что в целых параллелях не обучающихся по данным специальностям. 
А почему? А потому что ЕГЭ по физике сдавало мало народу, боятся, многие школы убирали с физики часы и сперва преподавателей стало с избытком, а сейчас яма, притом рукотворная. Ну и....
Нам физика не нужна? Совсем не нужна? (я же не только на примере Башкирии пишу) 
И такая ситуация по массе предметов. Ну и.... что толку от вашего контроля, когда базы нет?

Цитата: AndreyK-AV от 07.09.2020 14:34:12А появляется база, и без тотального контроля по методу уфсин или мвд

Цитата: AndreyK-AV от 07.09.2020 14:34:12образование выправится, потребность то есть.

• +0.00 / 0

Цитата: vsvor от 07.09.2020 16:41:19А если, предположим, через несколько лет не будет хватать уже 30-50% учителей и проверяющих? (На самом деле и сейчас нехватка больше 10%, - если бы все учителя работали положенные 18 аудиторных часов в неделю, большинство школ работать бы не смогли.)

Цитата: vsvor от 07.09.2020 16:41:19Тогда кто будет реализовывать эту замечательную схему?

Цитата: vsvor от 07.09.2020 16:41:19Сначала, знаете ли, надо позаботиться о наличии головы, а лишь затем - какая на этой голове будет прическа.

Сейчас в университете, где я работаю, формируют педагогический отряд из студентов, чтобы их после небольшой подготовки отправить в школы. В принципе, скоро доберемся и до гастарбайтеров.

• +0.00 / 0

Цитата: Соколов Алексей от 03.09.2020 11:53:40Старые песни о главном.
"Стукачество и доносительство" (лексикон, кстати, показателен) в том, что один учитель будет проверять работу другого? При этом даже не зная кого именно он проверяет?
Сильнее фейспалм, может поможет. )))))))

• +0.00 / 0

Цитата: Соколов Алексей от 08.09.2020 10:15:02На самом деле, если бы учителя работали по 18 часов в неделю - они бы все уволились через полгода, т.к. на одну ставку никто бы работать не стал.

ЦитатаПроблема здесь не в нехватке учителей - а в тарифной сетке, вынуждающей работать на полторы-две ставки, которую давно пора менять.

ЦитатаНо эта проблема - она к проблеме отсутствия контроля качества образования относится слабо, дай каждому учителю хоть в три раза больше денег, работать лучше он не станет, т.к. стимула "работать лучше" - нет.

ЦитатаТе же, кто и сейчас - учителя. Вот только проверять они будут не сами себя а коллегу.

ЦитатаА этот отряд в школах реально ждут?

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: vsvor от 08.09.2020 22:50:27Совершенно верно. Потому что МРОТ хватит на еду и коммуналку, а на одежду - уже вряд ли.

На полторы-две ставки заставляет в первую очередь то, что, работая на ставку, достаточно трудно чувствовать себя белым человеком. Некоторым по молодости удается. Но не очень долго.\n\nВо-первых, если учитель вынужден проводить 30-40 часов в неделю, чтобы получать 25-30 тыс. (нетрудно найти в сети отзывы о куда более диких ситуациях), то требовать от него повышения качества занятий бессмысленно.

Цитата: vsvor от 08.09.2020 22:50:27Во-вторых, учителя, как правило, работают с очень разными по уровню классами. Есть престижные школы, есть все остальные. В школах классы тоже ранжируют. Предлагаете награждать учителей, которые работают с более сильными по составу классами?\n\n

Цитата: vsvor от 08.09.2020 22:50:27Как будто не хватает всей той хренотени, которой они сейчас вынуждены заниматься в дополнение к урокам.\n\n

Цитата: vsvor от 08.09.2020 22:50:27Я же сказал: вполне реальная ситуация - когда работать школьным учителем не хочет  никто. Нет учителей. От слова вообще. Поэтому придумывать, чем они еще должны заниматься, - не слишком продуктивное занятие.

• +0.00 / 0

Цитата: Соколов Алексей от 08.09.2020 10:01:00Поменьше экспрессии. )))
Все эти "плановые и неплановые" срезы сводятся к одному - в школу приходят варианты контрольных работ, которые сами учителя и проверяют. В пятнадцатый раз повторю - вся существующая система контроля сводится к тому, что сам учитель качество своей же работы и "проверяет".
Все, с Вами дискуссию заканчиваю - бесполезно.

Цитата: Соколов Алексей от 08.09.2020 10:01:00Что ЕГЭ и показывает с завидным постоянством. И за что Вы этот экзамен и ненавидите.
Зато "процесс идет" и "процент поступающих не падает", ага.

Ах как Вы боитесь внешнего контроля-то, прямо других доказательств качества работы образования и не нужно. ))))

Цитата: Соколов Алексей от 08.09.2020 10:01:00Ну да ну да, само, выправится.
Главное учителям денег побольше дать, и сразу все выправится.
Прям серебрянниковыми и прочими нашими "властителями дум" пахнуло - "государство денег дай, и со своим вонючим контролем результатов в наши высокие области не лезь!".

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Соколов Алексей от 09.09.2020 09:39:45Так я и говорю - нужно менять тарифные ставки (причем не только в образовании - по всей бюджетной сфере жить на один оклад не сможет никто).

ЦитатаА вот этой херни быть не должно от слова "совсем". Кто пришел - того и учите.

ЦитатаВсей той "хренотени" быть и не должно - учитель должен учить. Все. Никаких хождений по домам, никаких объяснительных за то, что обормот курил около школы, никаких хождений по судам по украденному учеником велосипеду - только уроки.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: vsvor от 09.09.2020 18:13:03Не совсем. Думаю, полиция и военные вряд ли имеют возможность работать на две ставки.

Цитата: vsvor от 09.09.2020 18:13:03Директора школ и больниц вполне могут жить на оклад.

Цитата: vsvor от 09.09.2020 18:13:03Да, менять нужно. Причем нужно было это делать лет 15 назад, когда не было катастрофической нехватки. Но что-то сделали только в нескольких регионах. У меня вопрос: кто-то из  ответственных лиц понимает, что здесь есть проблема?

Цитата: vsvor от 09.09.2020 18:13:03В разные школы приходят разные дети. В некоторых есть конкурс при дополнительном наборе, например. Это нормально.

Цитата: vsvor от 09.09.2020 18:13:03Как и разбивка по классам разного уровня, по профильным классам и т.д. Так что у учителей никогда не будет под рукой сферического класса в вакууме, по которому можно было бы оценивать их работу.\n\n

Цитата: vsvor от 09.09.2020 18:13:03Это только небольшая часть. Вот, к примеру, материалы об отчетности школьных учителей:
https://activityedu.…uchitelya/
https://zen.yandex.r…694f89e11c

• +0.00 / 0

Цитата: Соколов Алексей от 10.09.2020 10:20:09Директора, говорите, на один оклад могут жить? )

ЦитатаЕсли их нет, то переводить его в следующий класс - преступление. Однако такое сплошь и рядом.

ЦитатаА в результате - "отменим ЕГЭ!!!" )

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: vsvor от 13.09.2020 13:06:01Зарплаты в итоге в 2-3 раза выше, чем у учителей, так или иначе.\n\n

Цитата: vsvor от 13.09.2020 13:06:01По закону об образовании без согласия родителей школа не имеет права оставлять на второй год. Предлагаете изменить это положение?\n\n

Цитата: vsvor от 13.09.2020 13:06:01По принципу "Купи козу - продай козу".

• +0.00 / 0

Цитата: Соколов Алексей от 13.09.2020 22:01:57Строго говоря, это не так. Предоставляется выбор, да, с альтернативными вариантами перевода в спецшколу или на индивидуальный план обучения.
Но да, это нужно менять. Если знаний нет - ни о каком переводе в следующий класс не должно идти и речи.
Максимум, как сейчас, условный перевод с обязательством ликвидации задолженности за полгода. В середине года - пересдача по тем же принципам - обезличенная проверка результатов. Если нет - то нет, пожалуйте в предыдущий класс на полгода, в конце года сдавать переводные в полном объеме.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Прокруст от 14.09.2020 10:42:29Абстрактная справедливость.
Если так делать, то на данный момент отсеивать следует порядка 90% учеников.

Цитата: Прокруст от 14.09.2020 10:42:29Но что хуже всего, нарушается важный принцип - все дети должны быть одного возраста.

Цитата: Прокруст от 14.09.2020 10:42:29Иначе старшие будут помыкать младшими. В вашем варианте - двоичники будут издеваться над отличниками - зашибись!

Цитата: Прокруст от 14.09.2020 10:42:29На практике нужно чтобы в классе учились ученики одного возраста и уровня знаний. То есть разделение на классы успешных и отсталых. Морализирование американцев о том что все дети должны быть успешны - выкинуть в помойку.
Собственно к этому все и идет, вот только "успешными" похоже будут дети класса богатых, такая вот загугулина.

• +0.00 / 0

Цитата: Соколов Алексей от 14.09.2020 12:48:25Это не так.
Откровенных дебилов, не знающих даже на трояк - единицы процентов.

ЦитатаЭто откуда такой принцип взялся?

ЦитатаЭтим КДН займется. Не все же им фигней страдать. Пару тройку раз штраф на родителей наложат - и сразу прекратят.

ЦитатаСоциал-дарвинизм не взлетит. Сегрегация не ведет ни к чему кроме нарастания противоречий в обществе.

• +0.00 / 0

Цитата: Прокруст от 14.09.2020 15:44:59Вот, начинается. Человек или знает и может или не знает и не может. Промежуточные значения - это к педагогике. Реальности похрен на то что человек троечник и что-то там типа знает.

Цитата: Прокруст от 14.09.2020 15:44:59Класс это вам не семья, все должны быть на равных.

Цитата: Прокруст от 14.09.2020 15:44:59Смеялся. Да похрен всем на это.

Цитата: Прокруст от 14.09.2020 15:44:59Конечно можно часть штрафа начислять учителям и сделать их главным пугалом любой семьи и объектом ненависти. Это даже интересно - так можно их авторитет не просто опустить ниже плинтуса, а еще ниже,, намного ниже.

Цитата: Прокруст от 14.09.2020 15:44:59Но знаете что самое смешное? Что вы будите делать с теми родителями, у кого нет денег и им похрен? Сажать в долговую яму?

Цитата: Прокруст от 14.09.2020 15:44:59Сегретация на бедных и богатых разумеется обострит классовую борьбу.
А вот разделение на тех кто учится и тех кто не учится таки просто необходимо. В идеале конечно было бы хорошо всех заставить хорошо учиться, но пока этого никто не смог. Таки школа не армия.

• +0.00 / 0

Цитата: Соколов Алексей от 14.09.2020 16:23:12Всего знать невозможно - вот Вам реальность.
Кто-то знает больше, кто-то меньше. Всего не знает никто.

Все и так на равных - учитель одинаково объясняет всем. 

Покуда по карману не бьет - всем похрен, да. 

Учитель здесь не при делах - он свою работу должен делать. Родители - свою. 

Лишать родительских прав. И дело тут не в "нет денег", а в "не можешь воспитать ребенка так, чтобы на тебя штрафы не накладывали".

Для этого нужно Конституцию переписывать. Ибо право на общедоступное и бесплатное образование в ней прописано.

• +0.00 / 0

Цитата: Соколов Алексей от 14.09.2020 12:48:25Это не так.
Откровенных дебилов, не знающих даже на трояк - единицы процентов.

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: Соколов Алексей от 13.09.2020 22:01:57Строго говоря, это не так. Предоставляется выбор, да, с альтернативными вариантами перевода в спецшколу или на индивидуальный план обучения.
Но да, это нужно менять. Если знаний нет - ни о каком переводе в следующий класс не должно идти и речи.

• +0.00 / 0

Цитата: Прокруст от 14.09.2020 16:49:401. Итак, подменяем конкретное знание и умение - всем. Ну ну. Умение решить определенный класс задач - вот что должно быть.

Цитата: Прокруст от 14.09.2020 16:49:402. Угу, теоретически. На практике среди детей вес (сила) и разница возрасте имеют колоссальное значение.

Цитата: Прокруст от 14.09.2020 16:49:403. Кто будет штрафы назначать? Кто гешефт за это поимеет то? Или просто так, во имя хрен знает чего?

Цитата: Прокруст от 14.09.2020 16:49:404. Ну хоть это понимание есть. Однако вопрос - кто следит за порядком в классе?

Цитата: Прокруст от 14.09.2020 16:49:405. Давайте, валяйте. Раз родителям нечем платить, то тогда детей отнимем. Гениально.

Цитата: Прокруст от 14.09.2020 16:49:40Кстати, отнимание детей - отличный бизнес для доение государства, по доходности соперничает с наркотиками, зато насколько безопасенее.

Цитата: Прокруст от 14.09.2020 16:49:406. В Германии тоже гарантировано. Там разделение есть. По тому как в конституции про равные способности людей нигде не написано.

Цитата: Прокруст от 14.09.2020 16:49:40Уравниловка в школе бессмысленна и беспощадна, как впрочем и везде.

• +0.00 / 0

Цитата: vsvor от 15.09.2020 10:41:34Ученик не может отвечать за то, что информатику у него преподавал студент или физрук.

Цитата: vsvor от 15.09.2020 10:41:34Поэтому в обозримом будущем введение дополнительного контроля невозможно.

Цитата: vsvor от 15.09.2020 10:41:34Кстати, почему бы и не переводить, если на ЕГЭ преодоление  минимальной планки не требует какого-либо специального обучения?

• +0.00 / 0

Цитата: Миклухо от 14.09.2020 18:23:27Увы.\n\nВот норма отметки "3" в сталинское время:\n\nОценка 3 ставится, если ученик правильно выполнил не менее 2/3 всей работы или допустил не более одной грубой ошибки и двух недочетов, не более одной грубой ошибки и одной негрубой ошибки, не более трех негрубых ошибок, одной негрубой ошибки и трех недочетов, при наличии четырех - пяти недочетов.\n\nВот норма "1":\n\nОценка «1» ставится в том случае, если ученик не приступал к выполнению работы или правильно выполнил не более 10 % всех заданий\n\nА теперь посмотрим как сдаётся ЕГЭ выпускниками:\n\nМенее 10% всех заданий – 10% (9,98)\n\nМенее 2/3 всех заданий – 98,45%\n\nСмотреть 2014 год.

• +0.00 / 0