Проблемы ЕГЭ и школьного образования

1,096,788 7,819
 

  Гришаня1
03 сен 2009 18:19:33
Тред №142845
новая дискуссия Дискуссия  122

Добрый день. Твердо уверен, что ЕГЭ путь в никуда. Какие были аргументы ЗА, обойти блат и коррупцию. А  что получили? По моему все недостатки опустились на уровень школ и РОНО. Результат, полный бардак с поступлениями в ВУЗы. Сам ЕГЭ не сдавал, но принцип похож на сдачу экзаменов в ГАИ. Надо угать из данных ответов правильный. Т.е. думать над задачей не нужно. Нет контакта с преподавателем (экзаменующим). Школьников учат не думать, а натаскивают на некие стандартные, похожие задачи.
Очень надеюсь что ЕГЭ отменят, а Фурсенко дадут доброго пинка.
  • +0.00 / 2
  Гришаня1
03 сен 2009 19:19:14
Тред №142872
новая дискуссия Дискуссия  118

Обыватель. У меня сын поступал, когда ЕГЭ не был обязательным, чему я рад. Знаю отзывы учителей. Мне не нравится принцип оценки. Уверен, что ни к чему хорошему такой подход не приведет.
Если его не оменят, придется вникать для дочери.
  • -0.08 / 1
  Squirrel russia, Москва
03 сен 2009 23:22:13
Тред №142953
новая дискуссия Дискуссия  181

Цитата: Dobryak
Кхм... земляк, мы с Гришаней отравлены Физтехом... экзамены там нечто особенное. Бывали экзаменаторы суровые, каждый по разному, вроде легендарных Беклемишева или Гоги Борачинского по математике, но никогда не было попытки унизить студента или абитуриента.



Не только Вы отравлены. Мой самый лучший экзамен, это когда меня в течении трех часов гоняли по всему курсу ядерки (преподаватель кого-то ждал, а я у него оказалась последней  :) ). Вышла из аудитории с ощущением, что мозг оплавился, но эйфория просто зашкаливала! Даже не подозревала, что столько знаю.
А от экзаменов типа ЕГЭ у меня были ощущения, что в голове тайга выросла: дерево оно и есть дерево. Ну не нравится мне, что тайгу в детях сажают. Именно в этом возрасте приобретаются навыки на всю жизнь. Думать нужно учить, а не формулы заучивать, которые и в справочниках найти несложно.
  • +0.00 / 0
  обыватель russia, Йошкар-Ола
04 сен 2009 01:57:37
Тред №143016
новая дискуссия Дискуссия  170

Я где то оспаривал чьё-либо право на мнение? ИМХО нет.

Но, для того чтобы согласиться или нет нужно понять аргументацию, убедиться в том, что оппонент в теме или вообще имеет представление о реальности.

Я свои исходные позиции высказал в посте от 26 августа на этой ветке..

Я, кстати, вовсе не против очных экзаменов. Тем более что, во вступительном бардаке этого года ошалевшие абитуриенты рассылали вести о себе куда ни попадя. А хотя бы один очный экзамен в вузе хороший путь всё это несколько упорядочить.

Но поймите же наконец, что та школа, которую все Вы знали кон-чи-лась. Всё! Прощай оружие. (с) Стены кое-где остались и часть содержания от учебников. Конечно, есть ещё островки где работают подвижники, но время работает против них. Символ сегодняшней школы лично для меня это тот самый купленный по тендеру китайский  муляж барометра-анероида в котором из экономии даже пружину не поставили, и стрелка вечно торчит в положении "ясно".
Вы что всерьёз считаете, что кто моложе 50 лет за 5-6 тысяч рублей будут учить а не отбывать номер? Бывает, конечно, но редко. И чем дальше, тем реже. Доходы они имеют с репетиторства. На кой бес им уменьшать поле для деятельности?

Вот у меня перед глазами примерно 45 школ. Кого только нет - лицеи, гимназии, школы для особо одарённых, просто школы, почти сельские, сельские, интернаты, коррекционные, для детей с девиантным поведением, вечерние  и прочая прочая  включая православную, где директор - батюшка. Все они выпускают с аттестатом об образовании. Вопрос кого? Кто этот цирк-шапито и его выпускников возьмётся оценить?

Добила меня бурса у которой есть целый Генеральный директор Школы №.., ибо у него в подчинении начальная школа, средняя школа и особый центр Образования.          СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся             Ваще, Монтана! (с) А заглянешь внутрь процесса, а там ... [аватарка Мимохожего], причем полный по замкнутому контуру.

Плюс к этому серьёзные проблемы с мотивацией у обучаемых. И, соответственно, климат в средней школе. Я не оговорился, средняя школа кончается в 9м классе.

ИМХО, при правильном проведении процедуры система ЕГЭ вполне может быть успешной. А убеждает меня в этом опыт семилетней давности. Я его уже описывал. Все и всё видимо сдуру первый раз выполнили полностью до буквы и по инструкции. Результат был. Корреляция однозначная, кто на сколько знал математику, на столько и сдал.

У меня тоже есть масса претензий к процедуре и к содержанию ЕГЭ.
Например: Вам ни за какие коврижки не покажут части А и В, и аппеляции по ним не принимаются. Почему? У меня нет разумных объяснений, за исключением одного - они не уверены а ту ли работу они Вам покажут и правильно ли сработал сканер. Соответственно, не хотят скандалов. А прецеденты имеются.

Содержание заданий - отдельная песня. Сама процедура проведения экзамена - [censored].

Ещё и ещё раз повторю. Для Физтеха, мехмата МГУ и прочих равных по классу есть и будут механизмы отбора. И это вовсе не ЕГЭ. Но, как правило, люди которые пытаются туда поступать пишут этот самый ЕГЭ особо не напрягаясь.

2-AndreyK          А Вы готовы участвовать в работе такого совета вместе с весьма разными людьми? Ну например с субъектами с золотыми цепями на шее или с их креатурами. У Вас с ними будут весьма разные подходы к процессу и содержанию. А, как известно, кто платит ....

2-Гришаня         Ну ведь этого "Пастернака" всё же не читали! Иначе знали бы, что что-либо угадать можно только в части А, которая, замечу, наиболее дёшево оценивается.

2-Dobryak          Загляните в личку.
Отредактировано: обыватель - 04 сен 2009 03:08:58
  • +0.00 / 0
  al_mt
04 сен 2009 11:00:27
Тред №143066
новая дискуссия Дискуссия  111

У меня изменилось мнение.

ЕГЭ - полезно, но неоправданно дорого.
Все учебные заведения, имеющие дополнительные вступительные испытания (а это в основном технические), получили крайне низкий конкурс на специальности и факультеты с доп. испытаниями.
Это значит, что у моих детей будет меньше конкурентов при поступлении и в процессе учёбы. Кроме того, на этих факультетах и специальностях будут "все свои" и не будет случайных людей.
А вся остальная "ботва" безмозглая, пусть платит и не выделывается. Их дипломы один чёрт ни чего не будут значить.
  • +0.00 / 0
  Гришаня1
04 сен 2009 16:16:21
Тред №143191
новая дискуссия Дискуссия  144

Обыватель, признаюсь, "пастернака" не читал. Надеюсь не придется.  Систему ЕГЭ отшлифовать можно. Меня не устраивает подход к экзаменам. А учителя есть и будут, зря думаешь, что никто не пойдет.
К репетиторам отношусь позитивно. У меня сын в 11 классе  ходил на физику. Человек не из преподавателей. Закончил ФПФЭ. Благодарен ему и я и сын. Он мне сказал. В школе я научился решать задачи, а у Андрея Вячеславовича научился понимать физику.
  • +0.00 / 0
  Гришаня1
04 сен 2009 16:30:13
Тред №143199
новая дискуссия Дискуссия  130

Цитата: Dobryak
Кхм... земляк, мы с Гришаней отравлены Физтехом... экзамены там нечто особенное. Бывали экзаменаторы суровые, каждый по разному, вроде легендарных Беклемишева или Гоги Борачинского по математике, но никогда не было попытки унизить студента или абитуриента.


Добряк, до боли знакомые персонажи. Гогу запомнил еще по вступительным. Зашел к нам в комнату, обратил внимание как он читает. А на втором  курсе один парень с нашего курса чего то здавал. Гога смотрит и говорит чушь, чушь, чушь.  Студент ему отвечает. А вы вверх ногами читаете. Легкая заминка, переворачивает и говорит, все равно чушь. А в жизни милейший человек со слов моего однокурсника, работающего на кафедре теормеха.
А Надежда Михайловна Трухан, красивая женщина и ее выражение, дружочек, типа что за ерунду вы написали. Ну ладно, прошу прощения, а то в воспоминаниях можно утонуть.
  • +0.00 / 0
  Мы c Преведом
06 сен 2009 15:03:05
Тред №143752
новая дискуссия Дискуссия  149

[quote author=Dobryak link=topic/410/message/403567#msg403567 date=1252002481]
Бывали экзаменаторы суровые, каждый по разному, вроде легендарных Беклемишева или Гоги Борачинского по математике, но никогда не было попытки унизить студента или абитуриента.
[/quote]
Чуть-чуть оффтопа. У Беклкмишева была характерная зловеще-задумчивая полуулыбочка. И когда он с этой полуулыбочкой спрашивал - ну кто к лектору пойдет отвечать - трепетал весь поток.
Иное дело Л.А. Беклемишева. Как-то попал к ней на экзамен. Я никогда теорию по матану не учил, просто накануне прочитывал соответствующие главы Кудрявцева, обычно хватало, но в тот раз не срослось. Её слова - молодой человек, вы не ответили на оба вопроса. Надо ставить 2. Но жалко, слишком хорошая конторльная, давайте попытаемся натянуть 3 (что меня категорически не устраивало никогда). В результате общения получилось 5-, но минусы-то в зачетку не заносятсяПодмигивающий.
Душевная тетка. Как и Н.М.Трухан, тоже довелось сдавать.
Это касателно - в глаза посмотреть.

Теперь о ЕГЭ.
В этом году дочь сдавала. В целом неплохо. НО! С этими результатами поступила только на платный. 42 т.р. за первый курс. Они мне лишние? >:(
Уверен, что с обычными экзаменами поступила-бы 100%.
В этом году Фурсенко 60 исполнилось. Хороший был повод   дать под зад проводить на заслуженный отдых.

PS Хм. Вспомнилось. Как-то на лекцию забрел кот (и откуда ???), Дмитрий Владимирович с улыбочкой поманил его - кыс-кыс-кыс, а когда доверчивре животное подошло, схватил за шкирку и молниеносным движением вышвырнул из аудитории. А на его лекции и ходить-то нужды не было - читал дословно по своему учебнику, волне приличному, кстати.

PPS Когда учился, упорно муссировалось злобное мнение, что Д.В.Беклемишеву удачный учебник написала жена. Сейчас, больше по-приколу, захотел выяснить.
Поверхностный гугл-поиск о его научных регалиях ничего не дал, но о Л.А.Беклемишевой безошибочно выдает ДФМН. Неужели так и есть??? И можно-ли стать профессором без научных заслуг?
Почему прицепился к фамилии? А есть за что, без подробностей, но "крови несправедливо пролитой" было. Не злой я, просто память хорошаяВеселый .  Дай Бог ему здоровья, вот и прямо сейчас "Курс аналитической геометрии и линейной алгебры" почему-то на столе лежит. Всколыхнуло.
Отредактировано: Мы с Преведом - 06 сен 2009 16:43:42
  • +0.00 / 0
  обыватель russia, Йошкар-Ола
08 сен 2009 23:08:50
Тред №144652
новая дискуссия Дискуссия  156

Я тут как-то обещался выложить некоторую статистику. Ну-с, попробуем.

Математика, общее количество сдававших примерно 2000. Оси Y - кол-во, Х - баллы



Краткая табличка по возможным вариантам

Отредактировано: обыватель - 08 сен 2009 23:34:41
  • +0.00 / 0
  обыватель russia, Йошкар-Ола
08 сен 2009 23:40:36
Тред №144663
новая дискуссия Дискуссия  169

Цитата: Dobryak
Для застрявших в советском "каменном веке" можно по оси Х поставить 5, 4, 3, 2 ?



Вы таки будете смеяться, но этот год - первый, когда этого пересчёта нет. Неуд - меньше чем 21 балл, а дальше ...

Посмотрите в табличку, которую я добавил.Человек НЕ решил 1 задачу из С и - опа! - 80 вместо 90
Отредактировано: обыватель - 09 сен 2009 00:27:06
  • +0.00 / 0
  volga
08 сен 2009 23:43:02
Тред №144664
новая дискуссия Дискуссия  129

Цитата: Dobryak
Для застрявших в советском "каменном веке" можно по оси Х поставить 5, 4, 3, 2 ?


В этом году баллы в пятибальную шкалу не переводились.
  • +0.00 / 0
  Squirrel russia, Москва
09 сен 2009 01:14:23
Тред №144693
новая дискуссия Дискуссия  177

Volga, по-моему, Гаусс выглядит вполне правдоподобно. Думаю, если добавить данные еще по нескольким тысячам человек, кривая сгладится и чудеса исчезнут. Нахождение основной плотности в районе "советской" тройки тоже предсказуемо. Вот смещение пика в сторону 90-100 или сильные всплески после 80 вызвали бы интерес.

Однако, в одиночестве эта кривая мало о чем говорит.

Обыватель, если возможно, выложите, пожалуйста, статистику по годам. Можно с наложением кривых на одном графике (это я уже много запросила  :-[). Интересно посмотреть, как меняется распределение по мере развития процесса.

И немного офтопа. Вариант "10 из 10 угадал", но больше ничего не решил, в природе встречается? И как часто? Просто любопытно.  :)
  • +0.00 / 0
  Squirrel russia, Москва
09 сен 2009 17:38:28
Тред №144880
новая дискуссия Дискуссия  182

Даже не знаю, радоваться или подождать:

http://www.radiomaya…mp;cid=44/

Госдума приняла в первом чтении законопроект о придании особого статуса двум старейшим и ведущим вузам страны - государственным университетам Москвы и Санкт-Петербурга.
Им будет дано право внедрять собственные образовательные программы, проводить при поступлении дополнительные экзамены, помимо ЕГЭ.
Ректоров в этих двух госуниверситетах будет назначать президент сроком на 5 лет.


И немного о другом:

http://life.ru/news/245962/

Общественная комиссия по изучению и оценке результатов эксперимента по введению Единого государственного экзамена готовит для президента Дмитрия Медведева доклад о результатах своей деятельности.

После рассмотрения документа на заседании Комитета СФ по образованию и науке, которое пройдет 16 сентября, доклад планируется представить Дмитрию Медведеву.

Как рассказали L!FE.ru в Совете Федерации, выводы, содержащиеся в докладе, рисуют далеко не благостную картину: коррупции при поступлении в вузы с введением ЕГЭ избежать не удалось, учителя средних школ не могут обеспечить подготовку учащихся к единому экзамену, тестовая система не в состоянии проверить реальные знания ученика. Для спасения ситуации будет предложено отменить ЕГЭ как обязательный экзамен для всех гуманитарных предметов.
  • +0.00 / 0
  Squirrel russia, Москва
09 сен 2009 21:54:28
Тред №144969
новая дискуссия Дискуссия  183

Маразм крепчает с каждым днем.

http://www.gazeta-yu…php?i=6634

Глава Министерства образования Андрей Фурсенко предложил провести повторный Единый госэкзамен (ЕГЭ) по профильному предмету среди студентов-первокурсников. Однако сенаторы такую инициативу министра не поддержали. Об этом говорится на сайте верхней палаты парламента.

Так, Председатель  Комитета Совета Федерации по образованию и науке Хусейн Чеченов считает, что при теперешней технологии проведения Единого госэкзамена возможны различные махинации, поэтому предложение Фурсенко можно было бы поддержать. Однако все же стоит предоставить возможность комиссии по ЕГЭ окончательно завершить свою работу по итогам госэкзамена в сентябре. По мнению сенатора, технологию проведения Единого госэкзамена необходимо дорабатывать и, пока не будет исключен инструмент влияния коррупционных сил на результаты ЕГЭ, данный экзамен должен быть добровольным.

ПС. Как только за проверку ЕГЭ взялись всерьез, Министерство образования задергалось.
Отредактировано: Squirrel - 09 сен 2009 22:00:36
  • +0.00 / 0
  AndreyK-AV russia, Уфа
22 сен 2009 00:19:15
Тред №148393
новая дискуссия Дискуссия  168

Начну с последнего абзаца!
Малинецкий: На самом деле проблема в другом. Сторонники ЕГЭ говорят, что он дает равенство возможностей для всех желающих поступить в вузы. Предоставить равенство при получении образования могут дистанционное обучение, гранты для одаренных, учебные лагеря, олимпиады. Вот куда следует направить огромные деньги, которые поглощает ЕГЭ.

Единый экзамен не повышает, а снижает уровень образования. Учитель уже не учит своему предмету, резко сокращая все, что не входит в тесты, он учит сдавать ЕГЭ, который вообще стал самостоятельной дисциплиной!

-------------------------------------------
Руководители минобрнауки заявляют, что ЕГЭ позволил увидеть подлинное лицо российского образования.
С этим не согласны заместитель директора Института прикладной математики им. М.В. Келдыша РАН доктор физико-математических наук Георгий Малинецкий и кандидат физико-математических наук Андрей Подлазов, утверждающие, что ЕГЭ ничего не "измеряет". С ними беседует корреспондент "РГ".

Российская газета: ЕГЭ не критиковал только ленивый, и уже, кажется, прозвучали все аргументы "за" и "против". Но у вас есть свои, неожиданные доводы. На чем они основаны?

Георгий Малинецкий: Еще в 1994 году, когда встал вопрос о реформе образования, нас попросили провести экспертизу, в том числе и ЕГЭ. Мы построили математические модели, провели анализ, сравнили, как учат у нас и за границей. Главный вывод: и предлагавшиеся реформы, и ЕГЭ нанесут нашему образованию серьезный удар, снизят его качество. Тогда удалось силами ученых и общественности реформы остановить. Но сейчас они, к сожалению, реализуются.

Особо хочу подчеркнуть один момент. Говоря о ЕГЭ, мы должны понимать, что это не просто инструмент оценки знаний и средство для поступления в вузы. Это вопрос национальной безопасности.

РГ: Не слишком ли большое значение придаете экзамену?

Малинецкий: А вы обратили внимание, что главной причиной крупных аварий чаще всего оказывается человек. Низкий уровень его профессиональной подготовки. Моя научная специализация - управление рисками и проблемы безопасности. В стране 50 тысяч опасных объектов, среди них 5 тысяч особо опасных. Сегодня они работают благодаря опыту и квалификации старшего поколения. Могу утверждать: когда сюда придут те, кто сегодня поступает по ЕГЭ, риски вырастут. Уже сейчас в принципе понятно, какими могут оказаться будущие инженеры. Посмотрите на баллы поступивших на многие технические специальности - около 40. То есть эти люди сдали между двойкой и тройкой. Даже в ряде московских технических вузов средний балл около 60, между тройкой и четверкой. Многие подавали заявления сразу в несколько вузов, им все равно, где учиться. Так случайно они станут энергетиками, связистами, дорожниками, строителями и т.д.

По оценкам МЧС, сегодня России по силам устранить последствия аварии, которая по масштабам составляет не более 1/80 чернобыльской. Более крупные для страны просто неподъемны, они станут национальной катастрофой. Еще и поэтому важно, чтобы вузы выпускали высоко классных специалистов, чтобы туда приходили учиться не за абы каким дипломом, а за знаниями. Значит, барьер для поступления надо повышать, а не понижать, как это делает ЕГЭ. Ситуация усугубляется тем, что мы попали в демографическую яму, через пять лет у нас будет вдвое меньше поступающих и выпускников. Каждый из них, по сути, штучный товар. Но сегодня для вуза новый набор - это поручик Киже. Ходят бумаги, а человека нет.

РГ: Подводя итоги ЕГЭ, министр Андрей Фурсенко заявил, что "мы, наконец, поняли, какое у нас образование". А вы поняли?

Подлазов: С помощью ЕГЭ это понять в принципе невозможно, поскольку он ничего не измеряет. Его создатели скрестили телескоп и микроскоп, объединив выпускной и вступительный экзамены. А ведь у них разные задачи. Выпускной экзамен выявляет базовые знания ученика. А вот при поступлении в вуз надо показать не только знания, даже не столько знания - их можно приобрести и в вузе, а прежде всего умение самостоятельно мыслить, анализировать задачу.

Что получается, когда ЕГЭ работает на два фронта? Основная масса даже не пытается выполнить сложные задания, а значит, оцениваются не из полного балла, и получается, что для них требования ЕГЭ завышены. А сильные ученики вынуждены решать простые задачи, и у них не остается времени, чтобы основательно подумать над сложными. Они не могут продемонстрировать свои таланты, а значит, требования ЕГЭ к ним занижены. Выход из этой абсурдной ситуации очевиден - разделить экзамены. И в них должны быть разные вопросы, в одном - на знания, в другом - главным образом на умение самостоятельно мыслить.

РГ: Но сами баллы, которые абитуриенты направляют в вузы, отражают уровень подготовки молодых людей?

Подлазов: В том-то и дело, что нет. Они вообще непонятно что показывают. Дело в том, что для пересчета первичных баллов в тестовые авторами ЕГЭ выбрана одна из известных математических моделей. Она вполне пригодна для однотипных задач с однозначным ответом - "да" или "нет". Однако если задания разнотипные, когда проверяется владение предметом на разных уровнях, например при аттестации в школе и поступлении в вуз, то модель непригодна, она искажает результат. Что и получается в ЕГЭ.

Далее. Есть задания, за которые можно получить не один, а сразу несколько баллов. Так вот в данной модели экзаменуемый должен все части задания решить обязательно последовательно, одну за другой. Иначе итоговая оценка искажается, даже если он на все вопросы ответит верно, но ошибется в последовательности. Кроме того, пересчет первоначальной оценки школьника в 100-балльную систему ведется по нелинейной шкале. И это тоже вносит свои искажения. Так, если у вас было мало или много баллов, то каждый дополнительный или потерянный радикально сказывается на общем итоге. Но и у середняков ситуация не лучше: каждый новый балл сильно меняет положение ученика относительно других, не давая объективной картины, кто же на самом деле сильней.

Наконец, для каждого варианта заданий баллы нужно пересчитывать отдельно, иначе пропадает сам смысл применения этой сложной модели, которая и была выбрана только для того, чтобы устранить влияние различий в сложности вариантов. И уж, конечно, не в коем случае нельзя складывать баллы по разным предметам, как это делается при поступлении в вузы. Это также вносит свои по грешности.

РГ: А как математики оценивают сами тесты ЕГЭ?

Подлазов: Тест, когда среди вопросов есть только один верный, дает определенную вероятность просто его угадать, а если хотя бы отдаленно что-то знаешь, то шанс существенно увеличивается. Кстати, в предыдущие годы задания-угадайки в ЕГЭ по математике и литературе давали не более 33 процентов первичных баллов, а по остальным предметам - 60-75 процентов. Отсюда понятно, почему математика и литература так сильно выделялись по неудовлетворительным оценкам. Считаю, что надо полностью исключить задания, допускающие угадывание.

РГ: Один из аргументов "за" ЕГЭ - борьба за справедливость, возможность для талантливого мальчика из далекой провинции учиться в столичном вузе. Эту задачу единый выполняет?

Малинецкий: На самом деле проблема в другом. Сторонники ЕГЭ говорят, что он дает равенство возможностей для всех желающих поступить в вузы. Предоставить равенство при получении образования могут дистанционное обучение, гранты для одаренных, учебные лагеря, олимпиады. Вот куда следует направить огромные деньги, которые поглощает ЕГЭ.

Единый экзамен не повышает, а снижает уровень образования. Учитель уже не учит своему предмету, резко сокращая все, что не входит в тесты, он учит сдавать ЕГЭ, который вообще стал самостоятельной дисциплиной!

--------------------------------------------------------------------------
Отредактировано: AndreyK - 22 сен 2009 12:37:37
  • +0.00 / 0
  обыватель russia, Йошкар-Ола
22 сен 2009 00:49:55
Тред №148400
новая дискуссия Дискуссия  168

Просто чудесно.

Двое мАсковских чувАков, которые "за свой базар не отвечают" треплются на темы не пойми о чём. Не в теме люди. Иначе бы не было такого как :
ЦитатаПосмотрите на баллы поступивших на многие технические специальности - около 40. То есть эти люди сдали между двойкой и тройкой. Даже в ряде московских технических вузов средний балл около 60, между тройкой и четверкой.


То есть считать люди явно умеют!  :D Чего бы не посчитать то, и ежу ясно, что если  больше 40 и меньше 60 из 100 то это таки "тройка".  :D И типа быть по сему, так как это ихняя линейка такая. Правда некие здравые мысли тоже имеются. Например про два разных экзамена. Но тогда будут у нас на выхлопе школьники  14-ти сортов. Надо будет табель о рангах писать.

ИМХО. Дальше эти умствования можно и не читать. Очередная заказуха. Лучше бы Марье Ивановне - математичке зарплату добавили. Толку больше было бы.

Не знаю где и как, за всех решать не берусь и как  там за горизонтом не знаю, но тут, где я обитаю скажем на спецуху "теплоэнергетика" проходной был 208 по сумме трёх экзаменов, а на более престижные (я не про экономику) и того выше. Вот те кто за денежку - да! 116 - 131 балл. До первой сессии, короче.

P.S. Предмет - сдача ЕГЭ. Превосходно! А что раньше не было предметов сдача экзамена по математике в МГУ, МФТИ, МИФИ, МАИ и т.д.?   Замечу, это были разные предметы.
Отредактировано: обыватель - 22 сен 2009 02:06:05
  • +0.00 / 0
  экстраверт
22 сен 2009 08:19:37
Тред №148419
новая дискуссия Дискуссия  174

Цитата: Dobryak
Не хочу брюзжать, но грустно...
...
 От себя добавлю: конкурс в 12 человек на место на РФ на Физтехе 1964  (и 20 в 1965 г, когда был двойной выпуск из 10-го и 11-го классов) тоже надо воспринимать правильно: в моей собственной группе в 20 абитуриентов к собеседованию выжили двое... т.е., было много просто плохо подготовленных. Сегодня конкурс не выше 2-х на место, но случайных практически нет.

В этом году отмечали десять лет со дня окончания ВУЗа. Пригласили и преподавателей. Те говорят, что нынче катастрофический недобор. Сейчас поступают рожденные в начале девяностых, сами понимаете, что рожали тогда очень мало. В общем, низкий конкурс и (как следствие) невысокий же проходной балл - всего лишь следствие демографии и с ЕГЭ напрямую не связан.
  • +0.00 / 0
  al_mt
22 сен 2009 10:33:15
Тред №148439
новая дискуссия Дискуссия  142

Потому что если учителям не сказать "что войдёт в ЕГЭ", то оное ЕГЭ вообще ни кто не сдастПодмигивающий И "средний начальник" крепко получит по башке от "начальника большого". Оно им надо?

В общем, тот светлый факт, что ЕГЭ - это помесь попила с государственной изменой особо можно и не сомневаться...
  • +0.00 / 0
  AndreyK-AV russia, Уфа
22 сен 2009 11:02:44
Тред №148445
новая дискуссия Дискуссия  157

Так и вижу важного ЧИНОВНИКА, в ШЛЯПЕ и с ПОРТФЕЛЕМ, который искренне считает что математичке Марье Ивановне деньги не нужны, ей и так аж две ставки разрешили вести(4+4 рублей ес-но!). Если ей добавят, то ЧИНОВНИКУ премию урежут, а это непорядок, он же для ЕГЭ условия создает, решает так сказать государственную задачу, он ВАЖЕН, а кто такая математичка, так помеха этому, не хрена не понимающая что ЕГЭ для школы все, а знания так захотят получат, а не захотят и черт сними, ЕГЭ однако.

Вот еще один материал из "Российской Газеты", то-же наверное заказуха, вот только кто заказал интересно, может учредитель?.
("Российская газета" - издание нового российского государства, она учреждена Правительством Российской Федерации, первый номер газеты вышел 11 ноября 1990 года.)

----------------------------------------
ЕГЭ переоценили
23 процента первокурсников Финакадемии при повторном тестировании получили "2"и "3"

"Российская газета" - Федеральный выпуск №5001 (177) от 22 сентября 2009 г.

В Финансовой академии провели собственное тестирование по математике. Высокие оценки, полученные на ЕГЭ, подтвердили лишь чуть больше 30 процентов студентов первого курса.
По словам ректора академии Михаила Эскиндарова, "тестирование проводится не для того, чтобы принять к студентам какие-то административные меры, а для того, чтобы выявить, насколько их знания соответствуют тому, что написано в сертификатах ЕГЭ". Тесты очень походили на те, что студенты сдавали в школе и оценивались по той же стобалль ной шкале.
Вчера стали известны предварительные результаты.
- Почти все абитуриенты, которые поступали к нам, имели по ЕГЭ оценку "пять", средний балл на дневное отделение был очень высокий - 85, - рассказывает Михаил Эскиндаров. - Но отличные знания показали всего 34 процента. 23 процента получили "уд" и "неуд". Больше всего соответствия ЕГЭ и нашего тестирования - у выпускников из Москвы и Московской области. Хорошие результаты показывают студенты из Калужской, Тамбовской областей, Башкирии.
То что какое-то количество студентов ежегодно не может подтвердить свои знания, ректора академии не удивляет. Каждый год из вуза по этой причине отчисляется около 150 человек. Но, оказывается, четверть набранного курса - троечники и двоечники. А это уж, извините, никуда не годится.
Первокурсников обяжут ходить на дополнительные занятия по математике, чтобы наверстать программу. Кафедры организуют консультации. Скорее всего эти меры будут касаться не только математики, но и иностранного языка - второй самой важной дисциплины в академии.
Ни один вуз, естественно, не заинтересован в том, чтобы массово отчислять студентов, и задача повторного тестирования - понять, где именно пробел в знаниях. Но претензии ректора - не к студентам, а к ЕГЭ. Его проводить должны исключительно федеральные органы, а не муниципалитеты. Вполне возможно, что, учитывая высокий конкурс, результаты ЕГЭ и собственных тестов, академия будет проводить в следующем году дополнительное вступительное испытание. Такое право в этом году у вуза было, но он им не воспользовался.

Сами первокурсники к тому, что их снова заставили сдать ЕГЭ, относятся с пониманием. Не всем перепроверка показалась сложной. Анастасия - первокурсница из Брянской области - получила на ЕГЭ в школе 73 балла. Говорит, что в школе на ЕГЭ учителя были очень строгими - не помогали и не подсказывали. В академии с проверочными тестами справилась без проблем: "Задание С мне показалось легче, чем в школе. В целом уровень соответствовал заданиям из части В. Если бы нас заранее предупредили, что мы будем снова сдавать тесты, я бы подготовилась лучше".
Вячеслав, ее сокурсник из Москвы, набравший на школьном ЕГЭ 68 баллов, тоже уверен, что сдал вузовские тесты неплохо: "Вопросы похожи на школьные, если знаешь тему, ответить легко".
Что на самом деле получили эти студенты - неизвестно. Решено, что пофамильно оценки пока объявляться не будут. "Это ведь отчасти и политический вопрос", - пошутил Михаил Эскиндаров. Указать пофамильно, значит, назвать регионы, где мошенничали с ЕГЭ. Как известно, у Рос обрнадзора уже составлен "черный список". Не станет ли он еще длиннее?
-------------------------------------------------------------
  • +0.00 / 0
  al_mt
22 сен 2009 12:29:00
Тред №148477
новая дискуссия Дискуссия  257

Идея ЕГЭ ни когда не была "светлой". Даже если считать, что её придумали люди с холодной головой, а внедряли с чистыми руками для горячих сердцем, то всё равно в самой идеологии заложен принципиальный порок. И Подлазов с Малинецким об этом говорят. Не только они кстати, это было понятно очень многим (мне далеко не сразу). А уж реализация... Причём я не о сопровождающей коррупции. На фоне основной темы, коррупция - пыль на могилке. Если её даже пропылесосить, могилка останется. С очень красивым надгробием над образованием.

P.S. Пойду писать злобную статью.

P.P.S. У меня чо в субботу было! Дал студентам задачку из Локхарта, забродил кругами по делам, слышу чрезмерный шум в аудитории, дай думаю, зайду - гавкну. Захожу и плавно впадаю в экстатическую нирвану  Ибо вижу перед собой классическую картину мозгового штурма - сидят вокруг стола, всё завалено ворохом бумаги, исписанной формулами и чертежами, и все разом орут, прекрасно понимая друг-другаОбеспокоенныйСтроит глазки

P.P.P.S. Задачку они решили. Год моей работыУлыбающийся МОЗГИ у людей повключались!!!!
  • +0.00 / 0