Проблемы ЕГЭ и школьного образования

из рунета - Опубликовано расследование о «друге» российского образования А. И. Адамском
новая дискуссия Дискуссия  140

интересное от "Наблюдателя"
Опубликовано расследование о «друге» российского образования А. И. Адамском
И хотя сама статья Шевкина А.В., это в основном ссылки на предыдущие, но её можно рассматривать правильное понимание тенденций, и деятельный вектор борьбы с пагубными тенденциями, даже в условиях когда казалось бы "новомодные веяния уничтожили смысл и суть образования"...

• +0.03 / 2

Об истинных проблемах образования ВСЕ тщательно молчат
новая дискуссия Дискуссия  151

Дело вовсе не в тех мелочах, о которых ведутся бесконечные споры на площадках интернета.

Решить надо единственный вопрос, о котором ВСЕ тщательно молчат.

Дети обладают безграничным любопытством и неуёмной жаждой знаний. 99% школьников МОГУТ освоить школьную программу без ТРОЕК, но для этого программу необходимо значительно усложнить (вернуть арифметику) и убрать лишние предметы. Выхолостили программу чрезмерно. И учить надо, как учили полвека назад.

Приведу пример по аналогии.
Один мой однополчанин мог подтягиваться на одной руке 8 раз. Сколько он мог подтягиваться на двух руках никто не знал, он -- в том числе. Дело в том, что он мог подтянуться очень много десятков раз. Потом соскакивал и говорил, что ему просто надоело.

Ларчик открывался просто:
Когда он достиг результата в 20 подтягиваний, он стал подтягиваться с утяжелением в 4 кг. (Перешёл во 2 класс.) Когда опять достиг 20, увеличил груз до 8 кг. (Перешёл в 3 класс.)... и т.д.

Советская школа 1944-1956 годов действовала так же. В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний.

Современная школа не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
Выхолощенные программы и низкая планка делают своё чёрное дело.

Процентомания даёт кумулятивный эффект.

Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевёл в следующий класс неразвитого, не вооружённого необходимыми инструментами для дальнейшего движения вперёд, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека. Ученику НАВЕЧНО закрыли шлагбаум к его потенциальному потолку.

Понять надо простую вещь: без БАЗЫ, математической в первую очередь, нельзя переводить ученика в следующий класс. 

ЭТО -- издевательство над личностью ученика.

Дальше у него нет шансов!

• +0.10 / 6

Великолепный эфир
новая дискуссия Дискуссия  102

Великолепный эфир от Саватеева


Вот его темы
Представляю профессора Алексея Владимировича Савватеева. Первый Тульский канал. «Про школу и вокруг!»

Цитата00:40 Вы проповедуете математику?
02:20 Зачем нужна математика, если есть калькулятор?
03:00 Можно ли сделать математику интересной для всех?
05:45 Не надо нападать на школьных учителей.
06:20 Как к этому можно вернуться?
07:15 Самая главная проблема — учитель.
08:15 Надо ли учить навыкам?
09:25 Что делать с ЕГЭ?
10:45 Следствия низкой зарплаты учителя.
13:00 Живой урок живого учителя ничто не заменит.
14:00 Дисциплинарная власть — проблема.
15:50 Цифровизация.
16:25 Наши чиновники — предатели Родины. Тьюторы.
17:20 Гуманитарный склад ума.
20:00 Конфликт можно математически смоделировать.
22:50 Про телепатию.
25:40 Знания приносят счастье?
27:10 Миром правит не наука, миром правят повестки.

• +0.08 / 5

К вопросу о математических способностях
новая дискуссия Дискуссия  160

Камрады, на Хабре сегодня на хорошую статью набрёл, рекомендую: https://habr.com/ru/post/704798/ 

• +0.10 / 6

Глава Минпросвещения предложил создать концепцию развития инженерного образования в РФ или.... они с дуба рухнули...
новая дискуссия Дискуссия  87

Глава Минпросвещения предложил создать концепцию развития инженерного образования в РФ или.... они с дуба рухнули...
https://t.me/naukauniver/2806

Цитаталава Минпросвещения предложил создать концепцию развития инженерного образования в РФ

Все смешалось в наших «образовательных» министерствах. Сначала Минобрнауки сообщает о разработке новой концепции преподавания физики в школе, что, на наш взгляд, является святым делом Министерства просвещения.
Но глава Минпроса Сергей Кравцов не остается в долгу и предлагает «разработать и утвердить концепцию по развитию инженерного образования», явно переходя на «игровое поле» Минобрнауки. Правда, С.Кравцов оговаривается, что Минпрос готов этим заняться совместно с Минобрнауки.

Похоже, обоим ведомствам становится тесно в рамках своих функционалов. Может быть, действительно, как предлагают некоторые наши подписчики в комментариях, пора вести речь об объединении двух министерств.

или.... 
Он что с дуба рухнул? 

ЦитатаСправочно: по данным Рособрнадзора, в 2020 году ЕГЭ по физике выбрали 139,5 тыс. выпускников, в 2021 году — 128 тыс., а в 2022 — всего 100 тыс. По сравнению с прошлым годом упал и средний балл ЕГЭ по физике— с 55,9 до 53,8.

точнее они
ибо сперва вылез Ливанов с Фальковым, и сейчас рефлексирует Кравцов,
однако
ПМСМ
ТоварищЪи бредят. 
Это же его идея была "лошадь овсом не кормить, приучать жить без пищи", и ведь почти приучили.... 
Во многих школах нет физиков, математиков, химиков, нет люди что проводят уроки есть, но у многих это прошедшие "ускоренные курсы" представители других профессий. Ну не идут в школу физики, ибо во многих школах совсем нет часов на физику или почти совсем, тоже касается и химии, и отчасти математики, а значит не идут учиться на преподавателей этих предметов, ибо бесперспективно....  
Хотя даже если есть ставка, то что это за перспективы  начинаются в ряде субъектов от 5-тысяч, до 8-9 за ставку у подавляющего большинства регионов? 
... Взять людей с производства? Так опять эти ставки стоят.  Без решения этого вопроса для всех ОУ, ситуацию не исправить. 
Пишу для всех, ибо есть ОУ где более менее, но для этого директорам приходится так изворачиваться, что мама не горюй, и уроки физики с  5-го по 11-ый, и часов на них хорошо бы пять, а то и семь, ну ладно если три четыре, в зависимости от класса, и физиков не нагружать классным руководством и многим многим другим, что обыденно для остальных, и... и т.д. и т.д.. И да тогда результат будет, даже мужчины идут физику вести, но это в масштабах страны исключение, а не правило...  
Так что господа Ливанов с Фальковым, лучше озаботьтесь как привлечь физиков для подготовки физиков, а также студентов для этих физиков.... 
Ну и да, спасение утопающих, дело рук самих утопающих, школа после того что натворили Фурсенко, Ливанов и Кравцов, 
даже если "щас все бросим и начнём восстанавливать качество преподавания, 
даже если золотом завалим", даст результат только лет через пять, и это оптимистическая оценка, 
без учета провала качества на в всероссийском дистанте почти в год, 
без учета того что для хорошего усвоения физики и других точных и естественных наук, 
начальная школа должна отработать на отлично.... 
и т.д... и т.п. 
Но после этих пяти лет, надо ещё и в ВУЗе обучить...  
Так что создавайте ребята рабфаки при вузах, и натаскивайте желающих в инженеры, на физику, математику, химию и т.д....  
Тогда может, через года два получите вполне себе вменяемых студентов....

• +0.01 / 4

презентация Савватеева
новая дискуссия Дискуссия  227

https://www.youtube.com/watch?v=fMS0MVxg4DA
Комментарии к этому ролику и презентации:
С самого первого пункта начинается манипуляция и подмена понятий.

Цитата1.ГУМАНИЗМ (поменьше стресса, инклюзивное образование, экзамены ведут к суицидам и т.д. и т.п.)

Перечисленное в скобках гуманизмом не является. Гуманизм – это вот это вот:
Гуманизм — система построения гуманного человеческого общества, где высшей ценностью является жизнь человека.
Гуманность или человечность — любовь и внимание к человеку, уважение к человеческой личности; человеколюбие. Система установок личности по отношению к человеку, группе, обусловленная нравственными нормами и ценностями, представленная в сознании переживаниями сострадания и сорадования и реализуемая в общении и деятельности в актах содействия, помощи.
В узком смысле поступать гуманно - стремиться не причинять человеку вреда, насколько это возможно, но в то же время поступать справедливо.
В жизненном и психологическом смысле человечность как качество и существенное свойство человека включает в себя:
    альтруизм;
    нравственность как совокупность жизненных правил поведения, реализующих альтруизм и подавляющих эгоизм;
    волю, как душевную силу, реализующую альтруистическое и нравственное поведение в борьбе с собственным и чужим эгоизмом.
Поэтому не вижу ничего плохого в гуманизме.
 

Цитата2. ПРАВА РЕБЁНКА (на хамство во время уроков, на тройку в любом случае, на ничегонеделание, короче говоря)

Опять подмена понятий.
Права ребенка – это: право на отсутствие буллинга в его школе неважно с чьей стороны; право на вежливое отношение к себе как к личности и отсутствие хамства со стороны учителя; право на объективное рассмотрение поведения ребенка в школе; право на соответствующий учебный и педагогический уровень сотрудников школы и т.д.
Однако в школе права ребенка должны быть неотделимыми от прав учителя: права на защиту от хамства и угроз со стороны ученика и/или его родителя (включая юридическую поддержку при необходимости); права на объективное рассмотрение работы учителя и т.д.
Но тут ведь ничего нового в излечении от хамства нет – например, 3 повтора хамства и ученик покидает школу навсегда без возможности восстановления любым способом. Просто это должно делаться – прописываться в документах, родители должны предупреждаться и это правило без задержек применяться.
 

Цитата3. НОВЫЕ МЕТОДИКИ ВЕДЕНИЯ УРОКОВ (учителя-новаторы, геймификация, ученики проверяют работы и т.д. Петерсон: «Что ты ещё не знаешь? Составь план» и т.д.)

А что плохого в новых методиках? Научно-технический прогресс не останавливается, общий объем знаний растет, средства коммуникации интенсивно развиваются, структура и уровень развития общества меняются, сложность человеческого сознания меняется… И при этом методики что, должны быть на уровне начала 20-го века? И не меняться веками?
«Что ты еще не знаешь?» Автор возможно удивится, но на этот вопрос вполне можно ответить и даже составить план.
Например, я могу не знать даже названия науки астрономии, но я могу сказать, что я не знаю, почему Солнце так движется по небу, что такое Луна и что такое звезды. И сделать план:
1.Узнать у учителя или у родителей или у старшеклассников или самостоятельно - где я могу узнать об этом.
2.Провести поиск (получить информацию) хотя бы по названиям.
3.Узнать у учителя правильную ли информацию я получил.
4.Решить достаточно ли информации я получил? Если нет, то см. п. 1.
И при таком подходе я вполне могу получить более широкие и глубокие знания, чем от лекции на уроке.
 

Цитата4. ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ТРАЕКТОРИИ (ученик сам себе выбирает, что учить, а что нет. Что, думаете, он выберет?)

ЕМНИП, там немножко по-другому.
Есть базовый обязательный объем, а остальное уже по выбору.
Условный пример. Обязательным является знание о том, что Земля имеет форму шара. Но учащийся, если ему интересно, может выбрать для себя более подробные занятия, на которых ему расскажут что такое эллипсоид вращения, геоид, референц-эллипсоид – и чем они друг от друга отличаются.
По-крайней мере для старшеклассников это вполне неплохая схема, заодно позволяющая оптимизировать нагрузку.
 

Цитата5. ПОДУШЕВОЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ ШКОЛ (смерть деревенским школам, а значит, и сельской жизни вообще)

Нужно просто ввести минимальный неуменьшаемый базовый уровень для любой школы и к нему уже добавлять подушевое. В самом по себе подушевом ничего такого странного нет, в конце концов здание на 1000 человек расходует ведь больше, чем на 10.
 

Цитата6. ДИРЕКТОР - ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕНЕДЖЕР (директором должен быть учитель, знающий «кухню»!)

Да, он обязательно должен знать кухню, но он при этом одновременно должен быть и эффективным менеджером.
 

Цитата7. УНИВЕРСАЛЬНЫЕ УЧЕБНЫЕ ДЕЙСТВИЯ (их не существует, это кабинетный миф. Но в отчёты - входят!)

Они есть, просто их нужно по-другому называть и не придавать им такого значения.
 

Цитата8. ЦИФРОВЫЕ ПОМОЩНИКИ (УЧЕНИКА, УЧИТЕЛЯ И Т.Д.) - важнейшая тема, см. ниже об этом

А что в этом такого плохого?
 

Цитата9. SOFT SKILLS (ВМЕСТО ПРЕДМЕТНОЙ БАЗЫ) - либерастический вздор, в угоду сегодняшней моде

Очень мягко говоря, автор тут не прав от слова совсем. М.б. как раз потому, что автор не педагог, а ученый-математик. И для понимания этого просто сидеть на уроках недостаточно…
Гибкие навыки – НЕ вздор. Например, такой гибкий навык как коммуникативность. Он нужен просто везде и для каждого. Жизненно нужен…
И роль школы и допобразования тут велика, т.к. родители могут таким навыком не владеть.
И не вместо предметной базы, а вместе с предметной базой. Но в каких-то случаях развитие гибких навыков значимее и это легко доказывается.
 

Цитата10. МЕТАПРЕДМЕТНЫЕ НАВЫКИ (без солидной предметной базы их в принципе не может возникнуть)

Вполне может. Если все места применения межпредметных связей заранее прописаны в учебной программе.
 

Цитатакак лошадь нельзя доить в отсутствии жеребенка, так и большинство детей не могут учиться в отсутствии значимого для них взрослого – если не для лекции, то для поддержки и поощрения.

Вот так и проявляется нахождение не в теме и манипуляторство.
Автор сравнивает несравнимое. Дойка обеспечивает _биологическую_ потребность, наличие же взрослого обеспечивает воспитание, образование и психологическую поддержку. Но если взрослого не будет, то все это будут давать другие акторы – компания друзей, книги, фильмы, блоги и т.д.
И в каких-то случаях, в силу ГПП, без взрослого будет даже лучше.
Но дистанционка не означает отсутствия взрослого, она означает, что взрослый просто будет на экране. Или рядом с ним в семье, ведь «взрослый рядом» вовсе не означает «учитель рядом». Это может быть «папа рядом» или «педагог дополнительного образования рядом» и т.п.
 

ЦитатаВо время ковида цифровизация пошла маршем покорять школу. Были вложены огромные средства в разработку всяких интернет-уроков, учебников и так далее «в помощь обучающимся» (на деле это было просто освоением бюджета).

Насчет освоения – не мешало бы привести пруфы.
А цифровизация так проходила м.б. просто потому, что так массово было в первый раз, да и проводилось без опыта, без нужных учебных роликов и т.д.
 

ЦитатаСТАНОВИТСЯ ОЧЕВИДНЫМ, ЧТО ЖИВОГО УЧИТЕЛЯ НЕ ЗАМЕНИТ НИКАКОЙ ЭКРАН, НИКАКИЕ ПРЕКРАСНЫЕ ОНЛАЙН-КУРСЫ.

См. выше – заменит.
Просто как пример – два ютюб-канала – «Космос просто» и «Улица Шкловского» - вполне могут заменить стандартное лекционное изложение астрономии живым учителем. И дети на астрономии вполне могут «тыкать в мобильники», просматривая эти каналы.
 

ЦитатаДети смотрят на экран как баран на новые ворота

Странно… А вот на экран своего мобильника они так не смотрят. Может дело не в экране? Может просто кто-то не умеет сделать урок интересным для детей?
 

ЦитатаДети же (вместе с учителями и директорами) дружно обманывают систему, подделывая результаты тестов и проверочных работ.

Тесты нужно проводить по-другому и другие.
 

ЦитатаПОЗИТИВНАЯ ПОВЕСТКА ПО СПАСЕНИЮ УЧИТЕЛЬСКОГО СОСЛОВИЯ

Не спасать его нужно, а переделывать, делая его более профессиональным и соответствующим уровню страны.
 

Цитатароссийский учитель в настоящее время находится в беде

Это не означает, что нужно поощрять непрофессионализм.
 

ЦитатаГлавная функция аудиторов – привлечь к участию в опросе как можно большее число работников системы школьного (только школьного!) образования.

А почему только школьного? А как насчет дополнительного? Или просто потому, что в доп больше педагогов, которых он не понимает?
 

ЦитатаВЕРНУТЬ СОДЕРЖАНИЕ ШКОЛЬНОМУ УРОКУ

Нужно не возвращать содержание, а насыщать урок современными методиками.
 

ЦитатаЕ. Создание базы "золотого учительского фонда'', критерии - по  отзывам самих выпускников, учреждение для этих учителей пожизненных стипендий 100 000 рублей в месяц, включение их в программу передачи опыта младшим коллегам;

Высокая з/п не означает высокого уровня профессионализма.
 

ЦитатаЖ. Обязательная сдача смартфонов на входе в школу. Без этого пункта не запустится ничего

Ясно. Класс отвлекается и тут два варианта – можно отобрать, а можно заинтересовать и мотивировать. И конечно предлагается наше типичное – вместо нормального решения проблемы – используем принцип «отобрать и не пущать».
 
Вполне запустится. Нужно просто не потакать непрофессионализму некоторых учителей, не умеющих привлечь внимание класса, не умеющих сделать свой урок более интересным, чем мобильник, не умеющих использовать мобильник как способ освоения материала.
К тому же, есть нюанс. Смартфон может быть достаточно дорогим. И это собственность, имеющая владельца. И возникает вопрос – кому и куда сдавать? И под чью ответственность за физическую сохранность и сохранность личных данных и переписки?
Сдавать в индивидуальные ячейки? Тогда в каждой (!) школе нужно поставить до пары-тройки сотен минисейфов, по сути. А места хватит? А в какие деньги это обойдется?
Или охраннику в общую кучу?
Ну и вот еще кусок из старого текста Кравецкого:
«многие, «уткнувшиеся в мобильник», на нём именно что читают — книги и статьи. Кто-то, конечно, играет или смотрит фотки, но даже это как-то более интеллектуально …
…
Не, друг, это не «они деградировали», а ты от них отстал, если не в курсе, что на мобильнике большинство занятий довольно интеллектуальные, причём львиная их доля включает чтение. Они, вот, в курсе и видят в них интерес, а ты — нет.
…
 «Играют на мобильнике», блин. Не задаться ли вопросом: «а во что они там играют»? А ну как игры твоего детства вида «кинул кубик — механически передвинул фишку» были чуть–чуть тупее современных, задействующих реакцию, комбинаторное и стратегическое мышление, способности к планированию и умение решать головоломки?
…
Хотя, постойте, а, быть может, попробовать рассказывать на уроках что-то, что сравнимо по интересу хотя бы с самыми примитивными компьютерными играми? Что хотя бы на этом уровне задействует мозг и внимание, вызывая одновременно с тем интерес …
…
Это ж трэш и угар: у людей без официальных регалий и статусов видеолекции по истории на три порядка лучше … И что-то им не мешает увлечённость людей «тыканием в мобильник» — у их лекций миллионы и десятки миллионов просмотров.
Может быть, дело всё-таки не в «мобильниках», а в том, что это вы не можете дотянуть даже до самого низкого уровня современных технологий, воплощённого в этих самых мобильниках?»
 

Цитатасейчас имеет место поголовная смартфонная наркомания.

Нет, просто НТП привел к появлению нового, массового, эффективного инструмента для передачи информации, развития мышления, социализации и повышения безопасности ребенка за счет постоянного пребывания «на связи».
Да, и автор видимо не понимает, что в отсутствии смартфонов ученики прекрасно могут отвлекаться на: переброс записочек, крестики-нолики, перемещение портфелей/сумок в классе по в круговую по всем партам, плеер, рисование картинок в учебнике/тетради и т.п.

• +0.02 / 1

Продолжим
новая дискуссия Дискуссия  182

Продолжим

Цитата: Korniko от 23.12.2022 10:01:04

ЦитатаВо время ковида цифровизация пошла маршем покорять школу. Были вложены огромные средства в разработку всяких интернет-уроков, учебников и так далее «в помощь обучающимся» (на деле это было просто освоением бюджета).

Насчет освоения – не мешало бы привести пруфы.
А цифровизация так проходила м.б. просто потому, что так массово было в первый раз, да и проводилось без опыта, без нужных учебных роликов и т.д.

Цитатароссийский учитель в настоящее время находится в беде

Это не означает, что нужно поощрять непрофессионализм.

ЦитатаПОЗИТИВНАЯ ПОВЕСТКА ПО СПАСЕНИЮ УЧИТЕЛЬСКОГО СОСЛОВИЯ

Не спасать его нужно, а переделывать, делая его более профессиональным и соответствующим уровню страны.

Так это и говорит об непрофессионализме как цифровизаторов от образования, так и вас господа прогрессоры,
а учителя вопреки вам пока ещё вытягивают то, что вы так испохабили....

Цитата: Korniko от 23.12.2022 10:01:04

ЦитатаСТАНОВИТСЯ ОЧЕВИДНЫМ, ЧТО ЖИВОГО УЧИТЕЛЯ НЕ ЗАМЕНИТ НИКАКОЙ ЭКРАН, НИКАКИЕ ПРЕКРАСНЫЕ ОНЛАЙН-КУРСЫ.

См. выше – заменит.
Просто как пример – два ютюб-канала – «Космос просто» и «Улица Шкловского» - вполне могут заменить стандартное лекционное изложение астрономии живым учителем. И дети на астрономии вполне могут «тыкать в мобильники», просматривая эти каналы.
 

ЦитатаДети смотрят на экран как баран на новые ворота

Странно… А вот на экран своего мобильника они так не смотрят. Может дело не в экране? Может просто кто-то не умеет сделать урок интересным для детей?
 

ЦитатаДети же (вместе с учителями и директорами) дружно обманывают систему, подделывая результаты тестов и проверочных работ.

Тесты нужно проводить по-другому и другие.

Просто образец демагогии и передёргивания.
а) А это ничего что астрономия по учебным планам в старших классах? Как и то, что сколько там влюбленных в астрономию, чтобы по своей воле (собственному желанию) смотреть эти каналы? 
И главное, астрономия нынче в ЕГЭ по физике? А число сдающих данный экзамен(не слишком сложный на мой взгляд), с каждым годом все меньше, так как для его сдачи надо знать не только физику но и математику, а теперь ещё и астрономию.
Кстати недавно ваш Кравцов, в очередной раз, показал свою полную некомпетентность, и незнание текущей обстановки.
Он сперва заявил, что идут сдавать вместо физики - информатику, потому что ЕГЭ по информатике простое, а вот по физике сложное. 
Бррр... это было до ковида, до введения КЕГЭ, а сейчас с сезона 2022, информатика как экзамен имеет реальную сложность, для прохождения которой нужно серьезно готовится, и знаний иметь не меньше чем по физике.
А затем он в компании с такими же занимающимися не своим делом, решил ввести обязательный ЕГЭ по физики дб(с)
Физику не сдают не из-за её запредельной сложности, и не из-за того что мало по ней видеоуроков и тестов, наоборот их много и достаточно качественных, 
а вот учитель физики профессия вымирающая, имеющая острую нехватку, и не имеющая резерва,
скажу более, репетитор по физике, тоже редкая птица, я про хороших репетиторов, способных дать знания которые помогут как сдать ЕГЭ, так и затем начать учится в ВУЗе...
Тесты блин, соревноваться учителю с мобилой бррр
И это результат  того что ваши правят в образовании, и опять же в этом Pnb абсолютно прав,
а Саватеев борется против этого, в этом его правда которую я поддерживаю. 

А то что этот результат антигосударственный, говорит тот факт, что государство заявило количество бюджетных мест на инженерные специальности, большее чем сдали ЕГЭ по физике. И весь ужас ситуации в том, что инженерные места требуют сдачи математики профиль и физики, а преподавателей нет, по факту такая политика в области образования называлась вредительством, со всеми вытекающими.
Так что прав Саватеев.

• -0.01 / 4

У школы женское лицо или доля женщин среди учителей в школах России
новая дискуссия Дискуссия  89

Цитата: Телеграм-канал БогданоV. О школе и не толькоНачали анализ собранных в ходе нашего аудита анкет.

Цифры очень интересные, будем публиковать диаграммы и комментарии к ним по мере обработки данных.

На данной диаграмме показана доля женщин - учителей в российских школах.

Как и следовало ожидать, средний показатель здесь приближается к 90%...

А если учесть еще и возраст кадрового состава (55,4% - это сотрудники, кому исполнилось 55 и более лет) - можно сделать вывод о том, какой образ сегодня имеет наша многострадальная школа.

Отметим: это предварительные данные и для получения более объективной картины, нам, конечно нужны еще заполненные анкеты!

Опрос продолжается и нам очень нужна помощь в его проведении, особенно в регионах, которые не попали в число представленных на этой диаграмме!

Как стать нашим помощником в проведении аудита школьного образования написано тут!

https://t.me/aboutschools/2236

• +0.10 / 5

Больше половины учителей в возрасте от 52 до 70+, а то и 70++
новая дискуссия Дискуссия  155

Цитата: Телеграм-канал БогданоV. О школе и не толькоМинистр просвещения рассказал в интервью НТВ о том, что с кадрами "ситуация понятная", в целом, нормальная.
А между тем, результат нашего аудита по 36 регионам России показывает следующую статистику по кадровому составу учителей:

21,46% - учителя предпенсионного возраста от 52 до 57 лет
35,06% - учителя - пенсионеры в возрасте 58 + лет (с учетом назначения пенсии педагогической раньше обычной)
14,94 % - молодые специалисты (до 5 лет стажа в школе)

Если исходить из того, что "педагогические классы" о которых говорит министр в интервью только откроются, то молодежь, подготовленная по новой модели потенциально доберется до учительской кафедры (доберется ли?), в лучшем случае через 7 - 8 лет.
Как решать эту проблему министр не говорит.

"Родная школа" же, четко формулирует: первым делом надо вводить федерально установленную тарифную сетку в оплате труда и делать её достойной, не менее 60 000 рублей за одну ставку!
Это позволит решить проблему с кадрами сейчас, а не через 10 лет!

https://t.me/aboutschools/2239

• +0.10 / 5

Образование России: как его разрушили. Акт первый (с просторов рунета)
новая дискуссия Дискуссия  72

Образование России: как его разрушили. Акт первый

• +0.05 / 5

Кто протаскивает Егора Крида в образовательный процесс как эксперта и образ к которому надо стремится?!
новая дискуссия Дискуссия  231

Сегодня во всех школах страны провели РАЗГОВОРЫ О ВАЖНОМ
Медиаграмотность и цифровая гигиена
Все бы ничего, вот только молодёжным экспертом в этой области подается "самый высокооплачиваемый певец" Егор Крид, и это начинся с 1- го класса.
Можете смеяться

ЦитатаВ финале ролика (https://razgovor.edsoo.ru/video/1563/) из числа предложенных для просмотра ВСЕМИ учениками страны (с 1 по 11 класс) на официальном сайте "Разговоров о важном"
Егор Крид, приглашает на свои концерты школьников.
Примеры текстов  его "творчества" нетрудно найти в интернете - там сплошь мат, темы ниже пояса и откровенное неуважение к своей стране.

некоторые тексты песен этого автора:

....
Нас не поймут все они:
ночью идём в кинотеатр, но нам пох*й на фильм.
Тебя потеряла мама, меня ищут кенты,
Но со мной именно та и это именно ты (именно ты).
....
Столько раз кидали с*ки, столько раз кидали братья
Я понял самую главную вещь
Тебя не полюбит никто сильнее твой матери (люблю тебя, Мам)
Деньги, по сути, предатели
Выкинем в воздух их и потратим
Под ж*пой ща 30 лимонов
И я выжимаю на максимум тапку (skrrttt)
....
На*уй все ваши заслуги (на*уй),
Ведь мы шагаем по кругу (go)
Я кое-что знаю о суках (что),
Ведь жизнь - это та ещё с*ка (с*ка)

Нас путают фильмы, путают книги,
Будто бы финиш будет красивым
Будто всех ждёт счастливый конец,
Но мы же в России - тут счастливых нет (нет)
...
Последнее мне особо приглянулось! 

Кридом воспитанным уже не будет нужен ни Булгаков, не Толстой, ни Достоевский, и даже Солженицын с инноагентом Быковым,
им нужно будет бухло и секс, да для куража тачку в большие лямы дабы разбить и резвится дальше. Есть у меня среди знакомых любители этого Крида, чтобы их привести в чувство, титанические усилия нужны.
С одной стороны это Константин Эрнст, ну а иначе как он попал в наставники - "Голос дети"!?
Но с другой это АП, иначе он бы не попал в эксперты разговоров о важном, притом уровень должен быть серьёзный, называют фамилию некто С.Новиков.

• +0.07 / 4

из рунета. Образование России: как его разрушали. Акт второй - активные действия
новая дискуссия Дискуссия  110

Образование России: как его разрушали. Акт второй - активные действия

• +0.04 / 6

С просторов рунета - Рефрейминг от реформаторов
новая дискуссия Дискуссия  86

Гуляя по дзену, наткнулся на очень интересный материал
Рефрейминг от реформаторов

• +0.03 / 5

С просторов рунета - Продолжая разговор. Рефрейминг от реформаторов.
новая дискуссия Дискуссия  75

С просторов рунета - 

Продолжая разговор. Рефрейминг от реформаторов.

У меня все больше складывается мнение, что пришедшие ко власти в образовании реформаторы, по сути мародёры, аж с начала 90-х.

• +0.03 / 5

Говорите натаскивание нет... ну... ну...
новая дискуссия Дискуссия  64

На ветке у активных сторонников ЕГЭ, одним из главных лозунгов было что для ЕГЭ больше не надо натаскивания,
но вот они получили грубый облом, и от кого бы Вы думали, от московского минобра,
для которого ЕГЭ свято, а хорошие результаты ЕГЭ ещё святее,
однако хорошие результаты без натаскивания не получаются, 
значит узакониваем натаскивание

Цитата: Телеграм-канал БогданоV. О школе и не толькоМосковский депобр с гордостью и радостью рассказывает о том, как они классно придумали, что второе полугодие выпускники не учатся, а натаскиваются вполне официально и целенаправленно на ЕГЭ.

А что бы это было ещё и "весело" - рекламируют стикеры, созданные каким-то там школьником.

А чё? Норм!
Крута ваще! Депобр - кул!

А остальные депобры и школьники в других регионах - лузеры и отстой! Лохи сельские!

Минпрос!
Единое пространство образовательное в стране создается, говорите? Ну ну. Мы видем, какое оно единое...

https://t.me/aboutschools/2352

• -0.01 / 4

Данные по кадрам из ОО1, катастрофа подтверждённая статистически.
новая дискуссия Дискуссия  404

Цитата: Телеграм-канал БогданоV. О школе и не только in БогданоV. Ответы на вопросы о школе и не только..Весьма любопытный материал для размышления, основанный только на анализе открытых данных: 👇👇👇

Министру подают «ложные» данные по наполняемости школ учителями, а он их транслирует дальше?

Не отпускает нас ситуация с дефицитом учителей. Хотим еще привести доказательство того, что министр Кравцов транслирует всем, в том числе и Президенту, крайне странные данные.

Может быть, я чего-то не понимаю в глобальных статистических цифрах, коллеги, помогите разобраться. Может, все же прав министр?

Опять обратимся к статистике из ОО-1 (официальная открытая форма отчетности обр. организаций). Только теперь посмотрим на то, сколько у нас предметников в школах. Вот даже не будем рассматривать их возраст (с возрастом тоже все печально), а просто проанализируем общее количество предметников в школах.

❗️ Важно! Смотрим на данные ОО-1 за 2021-2022 (далее «21-22») и 2022-2023 (далее «22-23»).

Общее число учителей:
👉 21-22: 1 083 382 человек
👉 22-23: 1 079 625 человек

Общее число школ:
👉 21-22: 39 908
👉 22-23: 39 440

А теперь просто приведем количество учителей по предметам из файла ОО-1 22-23. При этом еще раз продублируем, что общее число школ в России - 39 440.

Начальная школа: 325 157
Русский язык и литература: 127 531
Языка народов России и литература: 15 517
История, экономика, право, обществознание: 66 547
⚡️ Информатика и ИКТ: 27 696 !!!!!!!
⚡️ Физика: 31 086 !!!!!!!
Математика 97 706
⚡️ Химия: 23 147 !!!!!!!
⚡️ География: 30 768 !!!!!!!
⚡️ Биология: 31 903 !!!!!!!
Иностранные языки: 121 318
Физическая культура: 76 661
Трудовое обучение (технология): 41 483
⚡️ Музыка и пение: 20 009 !!!!!!!
⚡️ Изобразительное искусство, черчение: 15 445 !!!!!!!
⚡️ ОБЖ: 11 561 !!!!!!!
прочие предметы: 16 090

🤯 Видите ужас!? Учителей таких предметов, как информатика и ИКТ, физика, химия, география, биология, музыка и пение, изобразительное искусство, черчение, ОБЖ меньше, чем школ в стране, в несколько раз!!!!

🤦‍♂️ Это как вообще такое может быть?! Реально в Минпросвещения не знают об этом!?

Напомним цитату министра Кравцова:

👉 «Вы знаете, ещё раз хочу сказать, что в разных школах и в разных регионах ситуация разная. Нельзя здесь давать каких-то однозначных оценок, но в целом то, что мы видим по статистике - сегодня максимальная укомплектованность кадрами, в школу идут молодые ребята. Вот решение, когда студенты 4 курса очной формы уже могут работать в школе, сегодня порядка 5000 студентов старших курсов работают в школе. По стране педагогические классы открыты - 3500 профильных классов. Концу 24 года будет открыто 5000 профильных классов. В целом, ситуация стабильна. У нас есть кадровый прогноз, понятно, что могут быть определённые моменты в той или иной школе, но здесь мы стараемся всегда максимально оперативно реагировать».

Возможно, что мы что-то не понимаем в этом мире и не умеем читать «бюрократические» таблички. Но! Если мы правы, а мы правы, то мы все в бездне…

Минпросвещения, прокомментируйте, пожалуйста, эти данные и вот эту фразу:

👉 «сегодня максимальная укомплектованность кадрами, в школу идут молодые ребята»

На каком основании это заявляет министр? Кто ему пишет тексты? Как вы собираетесь достигать цели, которые поставлены президентом РФ в рамках Десятилетия науки и технологий?

Подробное сравнение данных доступно по ссылке.

Ссылка на ОО-1 2022-2023
Ссылка на ОО-1 2021-2022

https://t.me/chatobr/93878

• -0.01 / 6

с просторов рунета - Учительская нагрузка. Социологический аспект. (от Беседы об образовании)
новая дискуссия Дискуссия  68

с просторов рунета - от Беседы об образовании
Учительская нагрузка. Социологический аспект. 

Из открытых источников

ЦитатаНемного отойду в сторону от темы рефрейминга и поговорю об учительской нагрузке. Если посмотреть на реальность, то несложно заметить, что мало какой учитель работает с нагрузкой меньше 30+ часов. Как минимум половина выбирает нагрузкой две ставки, а часть еще и больше. С одной стороны, это позволяет учителям хоть как-то сводить концы с концами, с другой, дает возможность Министерству просвещения рапортовать о том, что в целом недостатка педагогических кадров нет, а если и есть, то точечный. Ни приводимые цифры, что даже при такой нагрузке в регионах не хватает тысячи учителей, ни понимание того, что средний возраст современного учителя близок к пенсионному, по большому счету для чиновников ничего не меняет. Согласно статистике, на данный момент в России работает более миллиона двухсот тысяч учителей (не считая педагогов дополнительного образования и СПО). При этом, повторюсь, по разным оценкам, в стране не хватает от 50 до 100 тысяч учителей. И это, заметьте, при том бешенном перегрузе, который есть у тех, кто уже работает. Теперь давайте представим, что мы законодательно ограничим нагрузку учителей до одной ставки – 18 часов. Получается, что для полноценного функционирования системы школьного образования стране необходимо около двух миллионов учителей. То есть разница с тем, что есть сейчас, почти восемьсот тысяч. Понятно, что вот так взять и вынуть из «кармана» эти восемьсот тысяч министерство не может, оно и пятьдесят тысяч не может. И не потому, что их нет, как раз учителей-то найти можно. И даже не потому, что на это нет денег. Этот аргумент уже даже не смешон – в нашей стране нет денег. Деньги у нас есть, и в достаточном количестве – тратить их не умеем, точнее, не хотим (но это тема отдельной публикации). Тогда почему не делают?

И вот тут как раз и появляется ответ на этот вопрос – а, зачем? Давайте с вами посмотрим на работу современного учителя. Приходит в школу к 8, уходит, в лучшем случае, в 18, а то и 19 часов. Выходные, как правило, заняты олимпиадами, проектами, конкурсами и т.д. То есть свободное время – это условная единица, которая существует, но не всегда осязаема. Другими словами, активные люди (а мало кто выдержит такую нагрузку на протяжении 10-30 лет) искусно выведены за рамки социальной жизни общества. Нет, они возмущаются и нагрузкой, и зарплатой, но возмущаются в кругу таких же как они учителей, или домашних, или в интернете. На что-то большее нет ни сил, ни что самое главное – времени. И при такой загрузке им гораздо проще подкидывать еще какие-то дополнительные работы, в любом другом случае вызвавшие бы возмущение. Нет, конечно, вызывают, но такое глухое, скорее ворчание, чем протест. Здесь в дело бы вступить профсоюзам, но «официальный» профсоюз - это не более чем структура, в которой рулят такие же образовательные чиновники, и польза от него весьма условна. А так называемые «независимые» профсоюзы учителей в большей степени пиарят себя, а не занимаются реальной защитой. Один из профсоюзов вообще взял в нужный момент и просто слили данные учителей СБУ.

А вот теперь совершенно простой вопрос – смогло бы Министерство просвещения продвигать свои «новаторские идеи», если бы у учителя была нагрузка в 18 часов, и он, как и положено, реально занимался методической работой, повышением квалификации, когда это нужно ему, а не когда пришла разнарядка сверху? То есть был бы полноценным творцом, как и положено учителю.

У меня приходит только одна ассоциация - с армией, когда «катают квадратное и носят круглое» только с одной целью: чтобы солдат задолбался, и никаких мыслей в голове у него не возникало. И если с армейским подходом я в целом согласен, то вот в отношении учителей возникают очень серьезные вопросы! Я не сторонник теории заговоров, но уж очень хочется получить ответ на вопрос – кому выгодно, чтобы умные, творческие, инициативные люди, отвечающие за будущее нашей страны, оказались в ситуации «бессмертного пони»?

• +0.01 / 6

"Известия": в Госдуме предложили вернуть в школьную программу черчение
новая дискуссия Новость  78

"Известия": в Госдуме предложили вернуть в школьную программу черчение

ЦитатаМОСКВА, 9 февраля. /ТАСС/. Комитет Госдумы по просвещению обратился к главе Минпросвещения России Сергею Кравцову с просьбой рассмотреть возможность возвращения в школьную образовательную программу черчения. Об этом в четверг пишет газета "Известия" со ссылкой на письмо.
" критически важным становится возрождение и развитие тяжелой промышленности и машиностроения, что требует обучения большого количества квалифицированных технических специалистов в данной области", - говорится в документе.
В комитете полагают, что отсутствие черчения в школьной программе приводит к значительному снижению уровня пространственного, технического и творческого мышления учеников. По мнению авторов письма, это школьники не получают основы для дальнейшего инженерного образования.
Отмечается, что многие выпускники, которые выбирают технические специальности в институте, после первого курса переводятся на другие, так как программы по черчению для них сложные.

Первый зампред комитета Госдумы по просвещению Яна Лантратова отметила, что, по мнению многих ученых, это происходит потому, что графические дисциплины, закладывающие основу профессиональной деятельности архитектора, инженера, дизайнера, не входят в обязательную школьную программу. При этом, уточнила депутат, Россия взяла курс на развитие технической науки.

Замечательная идея., реально замечательная, вот бы ещё исполнить её. Когда пришёл в школу, обратил внимание что учившие черчение быстрее и эффективнее схватывают все связанное с графикой, схемами и чертежами, и математической логикой, не говоря уж об геометрических фигурах особенно объемных. (я если что, про уроки информатики). Они быстрее приводят от абстрактного (рисунка, эскиза) к конкретному (плану, схеме, чертежу).

• +0.10 / 7

с просторов рунета - Не вруны!
новая дискуссия Дискуссия  60

Не вруны!

ЦитатаТо, что меня почитывают приближенные к образовательным верхам, я знаю. То, что они обижаются, тоже знаю. Но вот на что они обижаются, это достаточно интересно. Можно рассматривать эту статью как продолжение предыдущей «Ты не понимаешь!». Напомню, что я в статье передал свой разговор с одним очень большим чиновником, который в том числе сказал:

«Старик! Ты не понимаешь, ты не видишь всей ситуации в комплексе».

Возможно, конечно, и не вижу, но, в отличие от доктора педагогических наук С.С.Кравцова, логику в университете не прогуливал и даже после университета преподавал. Поэтому давайте попробуем разобраться в том, что я не понимаю и что я не так вижу.
Благодаря Марку Твену в обиход вошла фраза:

«Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика».

Вот о понимании последней я и хотел бы поговорить применительно к системе нашего образования.

Вот, например, докладывает министр Президенту о том, что конкурс в педагогические ВУЗы увеличился, а значит, престиж профессии растет. Тут бы Президенту и спросить, а как насчет выпускников этих самых ВУЗов, сколько из них идет потом работать в школу? Или, допустим, еще более простой вопрос: а какой проходной балл в эти самые педагогические альмаматеры? Может быть потому и вырос, что в другие еще выше? Но при этом, заметьте, ведь правду сказал министр – выросло число поступающих на педагогические специальности. Не обманул Президента. И вот так у них во всем – не врем, просто недоговариваем. Мне тут вспомнился анекдот, еще старый, советский, про социалистический реализм:

«Жил-был жестокий правитель. Он был без левой руки и левой ноги. Собрал этот правитель как-то художников и приказал им сделать свой портрет. Условие – если портрет ему не понравится, то художник будет казнен. Первый художник нарисовал его с левой рукой и левой ногой. И был казнен. Так закончился период «Романтизм». Второй художник нарисовал как есть, без левой руки и левой ноги. Казнили. Так закончился период «Реализм». А третий нарисовал его в профиль с правой стороны, художника наградили. Так начался период «Социалистического реализма».

Или вот, например, говорит наш министр, что проблема дефицита учителей в стране – точечная. То есть кое-где, кое-чего еще не хватает, но в целом все хорошо. И опять не врет. В стране более миллиона двухсот тысяч педагогов, а не хватает нескольких тысяч. Капля в море, если брать статистические измерения. Тут, правда, опять напрашивается вопрос – а на сколько ставок работают учителя? Но кто же его министру задаст? В смысле из тех, кто с него спросить может? Они же его цифры и видят.

Докладывает министр, что для облегчения работы учителей с документами были внесены изменения в соответствующий закон (число документов, которые обязан заполнять учитель во время работы, сократилось до пяти штук), Президент его хвалит. И правда, есть такой документ. Читаешь и сердце радуется:

«Перечень документации, подготовка которой осуществляется педагогическими работниками при реализации основных общеобразовательных программ:
Рабочая программа учебного предмета, учебного курса (в том числе внеурочной деятельности), учебного модуля.
Журнал учета успеваемости.
Журнал внеурочной деятельности (для педагогических работников, осуществляющих внеурочную деятельность).
План воспитательной работы (для педагогических работников, осуществляющих функции классного руководства).
Характеристика на обучающегося (по запросу).»

Это цитата из Приказа Министерства просвещения Российской Федерации от 21.07.2022 № 582 «Об утверждении перечня документации, подготовка которой осуществляется педагогическими работниками при реализации основных общеобразовательных программ».

Но вот ведь какая штука получается, есть еще Федеральный закон от 14.07.2022 № 298-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации», он-то всяко повыше будет, чем приказ минпроса, а там уже чуть-чуть другие формулировки:

«Перечень документации, подготовка которой осуществляется педагогическими работниками при реализации основных общеобразовательных программ, утверждается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере общего образования. Орган государственной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий государственное управление в сфере образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно правовому регулированию в сфере общего образования, вправе утвердить дополнительный перечень документации, подготовка которой осуществляется педагогическими работниками при реализации основных общеобразовательных программ».

Для тех, кто понимает, все уже давно понятно. Но ведь опять не врут – в приказе 5 пунктов.

Так вот, я действительно не понимаю – зачем врать? Прикрыть свою некомпетентность, неумение построить работу так, как необходимо? А потом обижаются, когда им указывают на их - будем называть это - недоработки. Есть у меня знакомый директор школы, который в педагогике, да и вообще в образовании, не разбирается; ну так, нахватался по верхам. Но при этом у него хватило ума набрать себе замов, которые в своих областях – зубры. Школа на очень хорошем счету! Думаю, через какое-то время увижу этого директора на следующей ступени карьерной лестнице. И вы знаете, тот случай, когда плохого слова не скажу. По крайней мере до тех пор, пока он будет окружать себя профессионалами.
И да, говорят, Петру I принадлежит фраза:

«Азардовать ни велят, ни советуют, а деньги брать и не служить стыдно».

Но понятие стыд, как категория, для наших образовательных чиновников давно отсутствует. Главное – не вруны…

• -0.01 / 4

Что должны знать школьники о Пушкине по версии Минпроса.
новая дискуссия Дискуссия  195

Что должны знать школьники о Пушкине по версии Минпроса-
(комментарий с просторов рунета)
Ловелас Пушкин, жена шалава: что узнают дети из жизни поэта по видео Минпроса

ЦитатаМинпрос у нас такой, что никакого просвещения не видно. Недавно,10 февраля был день памяти Пушкина.
Само собой на страничке Вконтаке есть несколько слов в ознаменование этого дня и небольшой мультик, который по мысли минпроса должен просветить детей о гении русской литературы.
Итак вот он Пушкин:




он злой потому что стреляется с Дантесом на дуэли
Что узнаёт юный обучающийся в Российской Федерации о Пушкине?
1. То что Пушкин был отъявленным ловеласом. Гулял он гулял, покорял женщин, целых 112 штук и вот
2. 113-я любовница наконец стала его женой. Это была Наталья Гончарова.
Они поженились:




На свадьбе
Но этого мало. Дело в том, что Наталья Гончарова оказалась той ещё штучкой.
3. Наталья Гончарова любили пофлиртовать, пококетничать с другими мужчинами. Фактически она при своём живом муже являла собой пример б***и, шалавы.
Так одним из ухажёров девушки стал Жорж Шарль Дантес. Он был дерзок, настойчив и не знал границ.




Пушкин как лох позорный стоит на заднем фоне
Пушкин конечно не захотел с этим мириться, и вызывал два раза его на дуэль. Первый раз почему то она не состоялась.
А вот во второй раз стала трагической.
Дантес попал ему в живот.




Но Пушкин был не робкого десятка, он тоже отстреливался и ранил соперника в руку.




Потом Пушкина увезли домой, где он долго отходил.




Потом к нему почему-то вдруг стали приезжать люди и на похоронах тоже было много людей.
Пока не понятно почему, неужели это были мужья - рогоносцы или безутешные пассии в количестве 112 штук?
Нет!
Вот оно!
Оказывается Пушкин был воистину великим литератором и поэтом, люди любили его творчество.
На смертном одре Пушкин великодушно простил Дантеса и попросил чтобы ему не мстили.
На похоронах Пушкина его фанаты творчества выдрали кусочки бакенбард и посмертного костюма поэта:




С тех пор 10 февраля - день памяти этого поэта.
Оказывается за свою недолгую жизнь он написал больше 400 произведений.




Но это всё неважно!
Важно то, что он был ловелас, великодушен к любовникам жены, и то что даже тогда, 200 лет назад были фанаты.
Всё это приправлено дебильным голосом, я просто удивился, а чего не голосом Бивиса и Батхеда?
Говорят манга или там аниме это плохие мультфильмы, ан нет, вон минпрос заказывает в таком стиле жизнеописание великого поэта на 4 минуты.
Интересно, что будут думать про Пушкина дети после просмотра этого "шедевра" мультипликации?
Напишите свои варианты!
Если вы думаете что это всё я нафантазировал, то вы ошибаетесь.
Вот видео со странички Минпроса.
Спасибо за внимание.

Если думаете что это редкая реакция на данный шедевр от ведомства возглавляемого Кравцовым, то ошибаетесь, из тех кого я знаю, кто заранее ознакомился с сим "шедевром" ищут срочно другие видео материалы для данного урока.

• +0.05 / 5