Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: AndreyK-AV от 21.12.2023 21:49:28Это да ЕГЭ-филия головного мозга порождает чудовищ
с обсуждения на канале Саватеева

А что канал Саватеева - какая то истина в последней инстанции? Миллионы мух не могут ошибаться? 

Цитата: AndreyK-AV от 21.12.2023 21:49:28

ЦитатаНаталья Муратова, [21.12.2023 15:51]
Для меня тут много вопросов. Если ребёнок и так в стрессе от экзаменов, зачем его ещё лишний раз так напрягать?

Если ребенок ТАК напрягается - может ему ЕГЭ и не нужно? Ибо буквально в следующем году - ему в ВУЗе придется так напрягаться каждые полгода еще 5 лет подряд - и никакого скачка в работе мозга и организма в 18 лет не случается. 

Цитата: AndreyK-AV от 21.12.2023 21:49:28

ЦитатаЕсли ребёнку все равно и с учёте, сто вы написали, то имеет ли вообще смысл проведение таких пробников.

Объективно для учебного процесса - это не нужно и смысла не имеет.
Но поскольку есть спрос со стороны родителей - есть и предложение. 

Цитата: AndreyK-AV от 21.12.2023 21:49:28

ЦитатаТренировочный вариант вполне можно провести группой или классом. Единственнре назначение - это собрать деньги, потому что, если с одного ребёнка собрать 1400х4, а в больших школах по 35 человек с классе и по 12 классов на параллели...

Организация тренировочного варианта, с проверкой и прочими атрибутами ЕГЭ - удовольствие не из дешевых, предполагать, что за 1400 кто то там станет миллионером - может только финансово неграмотный человек, не отличающий выручку от прибыли и прямые затраты от переменных.

Цитата: AndreyK-AV от 21.12.2023 21:49:28

ЦитатаВсе зависит от позиции школы - как обяжут, такой и будет выхлоп у организаторов. А к апрелю - маю такие пробники вместо уроков прогоняются практически каждую неделю. Да, это минус уроки. Ну, а остальную школу в это время на дистант - называется : день самоподнотовки - эта схема уже отработана: смарткласс, мэш, рэш и проч уже в работе постоянно.

Школа может кого то обязать - только в мире розовых пони, а в реальной жизни - даже на обязательное собрание, что бы подписать документы необходимые для допуска ученика к ОГЭ/ЕГЭ собирается не более 30% родителей.
Где эти школы которые могут кого то там к чему то обязать?
Наверное некоторые "элитные" школы с конкурсом 3 человека на место - может и могут. но таких 1 из 10(20) в лучшем случае.

Цитата: _Sasha__ от 22.12.2023 02:54:03...
Организация тренировочного варианта, с проверкой и прочими атрибутами ЕГЭ - удовольствие не из дешевых, предполагать, что за 1400 кто то там станет миллионером - может только финансово неграмотный человек, не отличающий выручку от прибыли и прямые затраты от переменных.
...

Нда...был уверен что Вы именно на суммы поведётесь, а не на суть, 
т.к. Вы совсем не знаете внутреннюю кухню ЕГЭ/ОГЭ.
Он или проводится как реальный, или никак, ибо даже апробация без детей требует сил и средств почти как на реальном.
А если проводить тренировку всерьез, то с технической и организационной стороны
1. Школа "закрывается минимум на сутки, а точнее на полуторосуток, ибо техническая готовность проводится за день перед экзаменом, и никто после этого в кабинеты не заходит. А это значит классы не учатся (с 1-го, по 11).
2. привлекаются организаторы, число которых в ППЭ, обычно больше общего количества учителей в одной школе, а это значит классы не учатся (с 1-го, по 11).
Вот и получается, все прописанные дни школы не должны работать, притом ППЭ полностью точно, да ещё день до самых больших экзаменов, как то русский и математика, да и по остальным экзаменам, не факт что управятся с подготовкой после окончания первой смены. 
3. Видеонаблюдение включается (значит нужен Ростелеком). Включаются глушилки. Включаются рамки. Пойманных за списыванием, пойманных с телефоном отстраняют от экзамена, а далее вплоть до административного преследования. 
4. На территорию ППЭ, во время прохождения экзамена запрещено заходить посторонним и выходить организаторам.

Если действия по п.3 и 4. не исполнить, то фигня это, а не тренировка. Более того пойдёт во вред участникам.
пока я вижу сплошное вредительство.

Цитата: _Sasha__ от 22.12.2023 02:43:33А если все это не сработает - чем вы готовы ответить? 
З.Ы. Если человек не работает за 10 000, он не будет работать и за 100 000. Вот такая человек скотина.
Новые люди которые придут на 100 000 - может быть будут работать лучше. Но те кто не работал за 10 000, за 100 000 работать тоже не будут. Инфа 100%.

Устроить прямо сейчас ЕГЭ по всем предметам всем ученикам - не получится в силу организационных причин, это понятно. Да и детей крайними делать нехорошо (ребенок не виноват в том, что в школе нет учителя). Но потыкать палочкой на предмет "а как у нынешних лириков с физикой?" и наоборот - весьма желательно, чтобы совсем в розовых очках не сидеть.
Что необходимо для повышения уровня учительского состава? Нормальная рабочая нагрузка, приличная зарплата и максимально объективная оценка результатов деятельности. Лет за 10 будут положительные результаты: старые хорошие воспрянут, старые плохие отсеются, разные молодые придут. 
PS. насчет "не работал за 10к, 100к за работать тоже не будет": 
1) из этого никак не следует что нужно продолжать платить 10к, так мы до мышей того-самого
2) некоторые за 10к работают плохо, потому что вынуждены искать заработок, а в сутках по-прежнему только 24 часа
3) позиция "вы делаете вид что платите, а мы делаем вид что работаем" вполне себе рационально обоснована

Цитата: _Sasha__ от 22.12.2023 02:43:33А если все это не сработает - чем вы готовы ответить? 
З.Ы. Если человек не работает за 10 000, он не будет работать и за 100 000. Вот такая человек скотина.
Новые люди которые придут на 100 000 - может быть будут работать лучше. Но те кто не работал за 10 000, за 100 000 работать тоже не будут. Инфа 100%.

Сами по себе лучше работать не будут, согласен. Но напрягать можно больше, и спрашивать жестче ибо будут держаться за место сильнее.
Вопрос этой схемы - где взять управленческие кадры (как их отобрать)

Цитата: luckyzzr от 22.12.2023 18:05:38Сами по себе лучше работать не будут, согласен. Но напрягать можно больше, и спрашивать жестче ибо будут держаться за место сильнее.

Только с тех кто придет на новую ЗП. 
Привыкшие не работать - если на них начинают сильно давить - увольняются.
Поэтому так распространено, удивляющее наемных работников, явление - когда заслуженному работнику отказывают в повышении ЗП, а на его место берут с улицы по рынку на х1,5-х2 по сравнению с уволившимся.
Как правило, с нового работника и спросить на х1,5-х2 можно по сравнению с предыдущим.
Из этого правила конечно есть исключения - но не так много как хотелось бы, что бы кто то это всерьез проверял.

Цитата: luckyzzr от 22.12.2023 18:05:38Вопрос этой схемы - где взять управленческие кадры (как их отобрать)

Только за пределами школы.

Там кстати есть вполне годный резерв, о котором я неоднократно говорил, в виде пенсионеров МВД, МО и ФСБ в возрасте от 35 до 55 в званиях от майора до полковника. 
3-6 месяцев переподготовки и вакансии - Директора, зама по воспитательной, зама по безопасности, организатора, социального педагога, учителей истории, ОБЖ, трудов, физкультуры вполне можно закрывать такими людьми

Цитата: _Sasha__ от 22.12.2023 02:54:03...
Школа может кого то обязать - только в мире розовых пони, а в реальной жизни - даже на обязательное собрание, что бы подписать документы необходимые для допуска ученика к ОГЭ/ЕГЭ собирается не более 30% родителей.
Где эти школы которые могут кого то там к чему то обязать?
Наверное некоторые "элитные" школы с конкурсом 3 человека на место - может и могут. но таких 1 из 10(20) в лучшем случае.

В районе, даже включая пока ещё его депрессивную часть, школ собирающих более 80% родителей на обязательное собрание, процентов этак 100, а по ЕГЭ вообще почти 100% родителей собирается.
В районе 25 школ.

Цитата: _Sasha__ от 23.12.2023 09:02:11Там кстати есть вполне годный резерв, о котором я неоднократно говорил, в виде пенсионеров МВД, МО и ФСБ в возрасте от 35 до 55 в званиях от майора до полковника. 
3-6 месяцев переподготовки и вакансии - Директора, зама по воспитательной, зама по безопасности, организатора, социального педагога, учителей истории и нравственной философии*, ОБЖ, трудов, физкультуры вполне можно закрывать такими людьми

Я князь-Григорию и вам
Фельдфебеля в Волтеры дам,
Он в три шеренги вас построит,
А пикните, так мигом успокоит




* это я добавил
** так было у Грибоедова в черновике. И в реальной истории
*** а это я чуть поправил

Цитата: _Sasha__ от 22.12.2023 02:43:33А если все это не сработает - чем вы готовы ответить? 
З.Ы. Если человек не работает за 10 000, он не будет работать и за 100 000. Вот такая человек скотина.
Новые люди которые придут на 100 000 - может быть будут работать лучше. Но те кто не работал за 10 000, за 100 000 работать тоже не будут. Инфа 100%.

Мне подобные либеризмы (либеральные измышлизмы) надоело слушать ещё в 90-е, если не сказать что раньше.
Во первых, их чаще всего повторяют люди абсолютно незнакомые с управлением коллективом с целью решения конкретных задач.  
Во вторых, вот эти не умеющие управлять, их повторяют вслед за опытными управленцами, которые произнося подобные фразы в голове держат жёсткие ограничения, как то необходимость результата ещё вчера, во вторых необходимость и возможность результата, и в третьих наличие в пределах досягаемости кадрового резерва. 
Без понимания этого, подобные сентенции не более чем измышлизмы и введение в заблуждение.
.
В реальности, если говорить об ЗП учителей за ставку на уровне нескольких МРОТ, при этом с единым подходом во всей стране, то ситуация в образовании начнёт меняться уже сейчас, а начальные результаты проявится на горизонтах 2, 5, и 7 лет.
Т.к. в реальности учителям нужна адекватная трудозатратам заработная плата, что бы можно было собственной волей распоряжаться своими способностями. 
И администрации нужно тоже самое, но уже для возможности адекватного управления и использования подчинённых трудовых ресурсов. 
1. при нынешней критической нехватке учителей, у администрации появится возможность найти более качественных учителей в ключевые классы, как то 10-11, где потребность можно закрыть почти полностью, 9-8, 5 где возможно будет закрыть от половины, до трети, и начальные особенно первые. Так же можно будет не перегрузать завучей часами, а дать им возможность контролировать учебный процесс, посещать занятия, работать по отклонениям.
2. у учителей появится возможность жить на зарплату, а не брать по 2 и более ставок, и исчезнет инструмент взаимного шантажа, когда учитель заявляет "мне больше часов, а то уйду", а администрация вынуждена соглашаться, ну и встречное исчезает, когда заваливают часами, ибо "некому больше вести".
3. Неадекватные учителя и администраторы начнут отсеиваться, ибо появится реальная возможность найти как тех и других.
Но это блин, возможно только тогда, 
когда государство развернётся лицом к школе
и отбросит этот ваш атавизм, девяностых годов.

Цитата: eklmn от 23.12.2023 15:07:08...что не отменяет того, что адекватная заработная плата учителям таки нужна – но ни в коем случае нельзя ограничиваться только этим. «Съедят-с»

Ни один человек в здравом уме конечно не может быть против повышения зарплаты. Это очевидно.
  
Но...
  
Ровно до того момента - пока на него не возлагается ответственность за результат.
И вот как только радетелю за высокие зарплаты предлагаешь - поставить подпись на указе о повышении ЗП, но если через 10 лет результата не будет - конфискация всего у родственников до 3 колена включительно и пожизненный срок за растрату сотен миллиардов бюджетных денег.
   
Почему то все начинают юлить и обставлять процесс еще сотнями заведомо невыполнимых условий

Цитата: AndreyK-AV от 23.12.2023 14:19:40Мне подобные либеризмы (либеральные измышлизмы) надоело слушать ещё в 90-е, если не сказать что раньше.
Во первых, их чаще всего повторяют люди абсолютно незнакомые с управлением коллективом с целью решения конкретных задач.  
Во вторых, вот эти не умеющие управлять, их повторяют вслед за опытными управленцами, которые произнося подобные фразы в голове держат жёсткие ограничения, как то необходимость результата ещё вчера, во вторых необходимость и возможность результата, и в третьих наличие в пределах досягаемости кадрового резерва. 
Без понимания этого, подобные сентенции не более чем измышлизмы и введение в заблуждение.
.

Нравится вам реальность или не нравится, надоела она лично вам или нет - реальности - пофиг. 
   
В реальности - никакого кадрового резерва который готов качественно освоить финансы и дать в школе результат - нету и взять его в разумные сроки неоткуда.

Цитата: AndreyK-AV от 23.12.2023 14:19:40В реальности, если говорить об ЗП учителей за ставку на уровне нескольких МРОТ, при этом с единым подходом во всей стране, то ситуация в образовании начнёт меняться уже сейчас, а начальные результаты проявится на горизонтах 2, 5, и 7 лет.

И все бы ничего.
Если бы 12-15 лет назад - вы и такие же как вы, не повторяли мантру - стоит дать учителям "хотя бы среднюю по региону" (с) и через 5-7 лет мы увидим результат.
Рецепт повышения зарплаты - уже был использован. Результат известен - он отрицательный - стало только хуже.

Цитата: _Sasha__ от 24.12.2023 13:19:30Нравится вам реальность или не нравится, надоела она лично вам или нет - реальности - пофиг. 
   
В реальности - никакого кадрового резерва который готов качественно освоить финансы и дать в школе результат - нету и взять его в разумные сроки неоткуда.

Вот и Кравцов так же считает и заваливает образование все глубже и глубже... в яму.
И это реальность которую вы(Вы) не желаете видеть, потому что она вас, и лично Вас не устраивает.

Цитата: _Sasha__ от 24.12.2023 13:19:30И все бы ничего.
Если бы 12-15 лет назад - вы и такие же как вы, не повторяли мантру - стоит дать учителям "хотя бы среднюю по региону" (с) и через 5-7 лет мы увидим результат.
Рецепт повышения зарплаты - уже был использован. Результат известен - он отрицательный - стало только хуже.

Нда "хорошему танцору" всегда что то мешает....
И хватит врать, учителям в реальности зарплату не поднимали, а лишь периодически подтягивали до прожиточного минимума..., но постоянно добавляя нагрузки, вот и надбавляли что она все стало тонуть..., только вы и инструмент придумали дабы показывать что утопленник все плавает, из трёх букв аббревиатура сего инструмента...

Цитата: AndreyK-AV от 24.12.2023 19:08:26Вот и Кравцов так же считает и заваливает образование все глубже и глубже... в яму.
И это реальность которую вы(Вы) не желаете видеть, потому что она вас, и лично Вас не устраивает.

Роль Кравцова в происходящих событиях чуть менее чем ничтожна.

Цитата: AndreyK-AV от 24.12.2023 19:08:26Нда "хорошему танцору" всегда что то мешает....
И хватит врать, учителям в реальности зарплату не поднимали, а лишь периодически подтягивали до прожиточного минимума..., но постоянно добавляя нагрузки, вот и надбавляли что она все стало тонуть..., только вы и инструмент придумали дабы показывать что утопленник все плавает, из трёх букв аббревиатура сего инструмента...

Еще раз - для особо одаренных с короткой памятью повторяю.
в 11 году лозунг был именно такой "поднять до средней".
Подняли. Стало хуже.
Больше никто решать проблему деньгами - пытаться не будет.

Цитата: _Sasha__ от 25.12.2023 03:11:04Роль Кравцова в происходящих событиях чуть менее чем ничтожна.

Удобная отговорка.

Цитата: _Sasha__ от 25.12.2023 03:11:04Еще раз - для особо одаренных с короткой памятью повторяю.
в 11 году лозунг был именно такой "поднять до средней".
Подняли. Стало хуже.
Больше никто решать проблему деньгами - пытаться не будет.

У нас за подобные измышлизмы народ махая квитками в морду готов плюнуть.
Для неспособных сложить 2+2, точнее для тех у кого 2+2=22(с)
Есть большая разница между отчитались и подняли.
В реальности, оставили на одном уровне то что идёт в карман, 
при резко упавшей покупательной способности.
Поднимать ничего не понимали.

Цитата: _Sasha__ от 24.12.2023 13:19:30Если бы 12-15 лет назад - вы и такие же как вы, не повторяли мантру - стоит дать учителям "хотя бы среднюю по региону" (с) и через 5-7 лет мы увидим результат.
Рецепт повышения зарплаты - уже был использован. Результат известен - он отрицательный - стало только хуже.

Так не подняли же нифига. Как раз в это время у меня ребенка в школе училась и я эти разговоры "вот сейчас зарплату учителям поднимут" прекрасно помню. Но реальность оказалась иной, разговоры так и остались разговорами. Зарплату (оклад за одну ставку) практически не подняли. Навесили по полторы-две ставки плюс еще кучу доп обязанностей - и бодро отчитались. С медиками, кстати, такая же фигня. Лично знаю несколько человек, кто именно после реализации этого самого "повышения" поувольнялись нафиг. Ибо низкую зарплату они еще как-то терпели, но такое "повышение" восприняли как откровенное издевательство.

18 декабря исчез канал "Обучение ПРО",
исчез в дзен, в телеграмм, в ютубе, в рутубе...
вот был канал, и полностью зачищен..
Однако возрождается, и первый их пост после 

Цитата: Телеграм-канал Обучение ПРОИнсайд 1.

В последнюю неделю наблюдается нарастающая активность в информационном поле по продвижению успехов Рособрнадзора и лично его руководителя. При столь же заметном снижении PR-активности министерства просвещения и минобрнауки. Рассмотрим вероятные причины этого.

По нашей информации, на фоне неизбежноого изменения состава и структуры будущего Правительства, которое должно быть вновь назначено после выборов в марте 2024 года, начата рекламная кампания не только (и не столько) по персоналиям, но больше - в защиту групповых интересов акторов в системе образования.

Игроками тут выступают группа "надзора и ЕГЭ" (Ященко и Ко), "издатели" (Ротенберги), "цифровики" (Киниенко-мл., Шадаев, Греф), "традиционалисты" (Ковальчуки, силовой блок), "АП" (Кириенко-ст. Фурсенко, Новиков), "профессионалы" (Фадеев, Привалов, Васильева и пр.), и ряд других.

Расклад сил в аппаратном противостоянии и варианты итоговой конфигурации, которые будут предложены на рассмотрение Веховному, сейчас могут зависеть, в том числе, от активности "исполнителей" - того же Музаева.

Поэтому информационное поле не пытаются заполнять Фальков и Кравцов. Им это уже не нужно, в новом раскладе они вряд ли могут присутствовать по целому ряду причин. Но вполне ожидаемо начал заявлять о себе руководитель Рособрнадзора. Показательна в этом смысле эта публикация или пресс-конференция, проведенная вне традиционных сроков.

Есть ненулевая (а скорее - высокая) вероятность, что в новой системе государственных целевых установок, при решении задач обеспечения суверенной экономики и развития территорий (а именно это будет главными лозунгами Верховного на новую коденцию), отрасль образования уже не сможет существовать в организационной форме повозки, управляемой лебедем, раком и щукой.

Еще один важный фактор: ответственность за исполнение поставленных задач. В новых условиях отчитываться статистикой и манипулируемыми результатами ЕГЭ не получится. Возрождаемая экономика уже сейчас задыхается от нехватки молодых квалифицированных кадров и это заставляет переходить к иным методикам контроля вложенных в образование бюджетных средств.

По нашей информации, вероятным сценарием является пересмотр системы управления и контроля в отрасли образования, перераспределение полномочий, наделение функцией научного руководства отраслью РАН и РАО, существенное изменение кадрового состава в руководящих органах, создание межведомственного органа координации экономического и кадрового развития территорий.

Продолжение следует.

https://t.me/obuchenie_pro/3

Цитата: _Sasha__ от 25.12.2023 03:11:04Роль Кравцова в происходящих событиях чуть менее чем ничтожна.



Еще раз - для особо одаренных с короткой памятью повторяю.
в 11 году лозунг был именно такой "поднять до средней".
Подняли. Стало хуже.
Больше никто решать проблему деньгами - пытаться не будет.

Отчитались или подняли?
Я просто помню, как тогдашний министр образования Васильева кричала на ректоров на видеоконференции перед выборами 2018, когда надо было отчитываться о выполнении майских указов.
Она мнооого схем озвучила, которыми нагоняли зарплату в отчетный период.
Кричала - вы что, не понимаете, что эти схемы будут вычислены?
Вы думаете, в школах как-то по-другому было?????

Цитата: LightElf от 25.12.2023 16:11:46Так не подняли же нифига. Как раз в это время у меня ребенка в школе училась и я эти разговоры "вот сейчас зарплату учителям поднимут" прекрасно помню. Но реальность оказалась иной, разговоры так и остались разговорами. Зарплату (оклад за одну ставку) практически не подняли. Навесили по полторы-две ставки плюс еще кучу доп обязанностей - и бодро отчитались. С медиками, кстати, такая же фигня. Лично знаю несколько человек, кто именно после реализации этого самого "повышения" поувольнялись нафиг. Ибо низкую зарплату они еще как-то терпели, но такое "повышение" восприняли как откровенное издевательство.

То есть вы предлагаете этим же людям еще раз "повысить зарплату" - что бы они еще раз бодро отчитались?

Цитата: Николаич от 26.12.2023 08:02:42Отчитались или подняли?
Я просто помню, как тогдашний министр образования Васильева кричала на ректоров на видеоконференции перед выборами 2018, когда надо было отчитываться о выполнении майских указов.
Она мнооого схем озвучила, которыми нагоняли зарплату в отчетный период.
Кричала - вы что, не понимаете, что эти схемы будут вычислены?
Вы думаете, в школах как-то по-другому было?????

Я не думаю, я точно знаю, что в школах было тоже самое. 
И более того - никто из тех людей кто все эти схемы реализовал - не уволен и продолжает работать.
   
То есть очередное повышение зарплаты - приведет всего лишь к новым схемам, по результатам которых в очередной раз "бодро отчитаются".

Цитата: AndreyK-AV от 25.12.2023 08:47:23Есть большая разница между отчитались и подняли.

Да ладно ... не может быть... никогда такого не было и опять...
И... теперь осталось сложить 2+2 и понять, что пока все начальники управлений образования и директора школ остаются на местах - они и об очередном повышении бодро отчитаются. 
И вы можете хоть каждый день менять министра образования - он эту систему сверху сломать не сможет.

Цитата: Николаич от 26.12.2023 08:02:42Отчитались или подняли?
...
Вы думаете, в школах как-то по-другому было?????

В школах просто с барского плеча стали давали 2, 3 и даже 4 и 5!!! ставок, плюс классное руководство, плюс... и отчитывались об высокой ЗП работающих, а то что образование ещё быстрее покатилось под гору, так то кто увидит?! 
Особенно когда при подсчете проходных балов на ЕГЭ, у главных интересантов возможность манипулировать как душе угодно.