ЦитатаНазовите коренные отличия текущей системы от советской. Только не надо про егэ - это тот же экзамен, что и был, только в профиль
Цитата: AndreyK-AV от 30.03.2024 12:10:52Мне задали вопрос...ЦитатаНазовите коренные отличия текущей системы от советской. Только не надо про егэ - это тот же экзамен, что и был, только в профиль
ЦитатаВы видите провал только из-за пандемии??? Я вижу провал тотальный, и до, и во время, и после. Провал советской системы образования, на которую пытаются натянуть современные реалии, но совершенно идиотским способом.
\
Советская система спасет?)) Она топит 99% детей ради оставшихся 1% и все кричат об этом, как о достижениях (хотя сейчас это целиком заслуга детей и родителей, они даже без обучения в гос школе достигли бы точно таких же успехов, даже проще было бы). И в ссср так было и сейчас. Сейчас гораздо сильнее эффект выражен, потому что на систему пытаются взвалить задачи, для которых она не предназначена.
ЦитатаЕсть сумма двух утверждений или функций
1) Советская система исчезла вместе с СССР и это так, так как нет суммы систем школа-вуз, школа-пту, школа-техникум, школа-предприятие, пту-вуз, пту-техникум, техникум-вуз , а это одна из основ советской системы, и нет другой основы, как то воспитания и влияния поведения индивидуума на тот путь, который придется пройти(оценка за поведение).
2) Советская система жива, так как живы её носители, которые в меру сил и возможностей продолжают её традиции, и сохраняют стране её технологический и культурный потенциал.
Причем, если ещё лет двадцать сохраняли с возможностью прироста, то сегодня, хватает только для затыкания дыр.
\
Ещё раз, провал не советской системы образования, от которой с проклятиями стали уходить после распада СССР, а абсолютный провал всей той реформы образования которую начав в 90-е, так и не могут закончить до сих пор, и пытаясь её хоть как то защитить топят образование все глубже и глубже. Кстати, у нас в районе как раз те школы, которые сохранили фундамент той старой классической системы образования, и находятся в лидерах по качественной подготовке выпускников. И да пандемия, точнее вынужденный дистант сильно ударили по качеству образования в масштабах всей страны.
Цитата: Lilit от 30.03.2024 12:38:05А сейчас разве перекрывает?
Цитата: Lilit от 30.03.2024 12:38:05Ну уж нет. Уже в 70-е двойки за четверть и, тем более, годовые не ставили. И на второй год практически не оставляли. На кажом педсовете звучало, что двойка ученика - это оценка работы учителя.
Цитата: Lilit от 30.03.2024 12:38:05А вот тут я возмущена прям очень! В смысле сдали ничего не знающего?! Это вот в советскую школы приводили детишек, которые порой даже до 100 считать не могли. А читающих вообще было исчезающе мало. Хорошо, если буквы знали.
А сейчас и в садиках готовят. Да ещё практически все родители вынуждены платить за подготовительные курсы по субботам. Попробуй привести не читающего, не решающего простенькие примеры и не пишущего ребёнка в класс. Даже в сельских школах уже такие требования.
Цитата: Lilit от 30.03.2024 12:38:05Тоже не соглашусь. Большинство родителей криком кричат, что не надо наших детей воспитывать. Учите их так, чтобы нам не приходлось дома доучивать. И тогда у нас останется время на воспитание.
Цитата: Lilit от 30.03.2024 12:38:05Да нууу... что, где-то, кроме как в Москве, кто-то ждёт от школы таких подвигов?
Цитата: Lilit от 30.03.2024 12:38:05Увы, сейчас школа вообще стала всеобщим полем боя. Все против всех.
Цитата: AndreyK-AV от 01.04.2024 13:38:331. Нет, если убрать слово бесплатное, и не обращать внимание на всеобщее обязательное.
ПМСМ это принципиально
Цитата: AndreyK-AV от 01.04.2024 13:38:334. Количество перешло в качество, исчезают уже и тройки.
Цитата: AndreyK-AV от 01.04.2024 13:38:33Опять же когда учился было несколько второгодников (по пальцам одной руки), но вот тех кто на лето и осень, хватало.
Сейчас это просто невозможно по многим причинам, первая финансовая, вторая учителя летом заняты на ОГЭ/ЕГЭ/школьный лагерь..., а все остальное время отпуск,
Цитата: AndreyK-AV от 01.04.2024 13:38:33Так именно сдают на подготовку, в переводе платные дополнительные образовательные услуги, а те кто их не прошли и которых читать родители не научили, те сходу в отстающие, ибо требование рабочих программ не позволяют с ними возится на уроке.
Как итог, репетиторство начинается с начальной школы, и пмсм это крайне плохое явление
Цитата: AndreyK-AV от 01.04.2024 13:38:33Хм... кричат может и кричат, только этим криком подразумевая что дети должны придя из школы их слушаться, уроки сами сесть делать, и !!! и за это все должна отвечать школа.
Цитата: AndreyK-AV от 01.04.2024 13:38:33Причём здесь Москва?! Это модус оперенди современного молодого родителя-потребителя.
Цитата: AndreyK-AV от 01.04.2024 13:38:33Где в школах сильная администрация, там можно наладить сотрудничество, и оно налаживается, но при этом должно быть адекватное и роно и выше, иначе ой.
Цитата: Lilit от 01.04.2024 15:17:32Вообще нет. Под этим криком подразумевается, что родитель должен только усадить ребёнка за уроки (или, в более старших классах, проверить наличие ДЗ), а не объяснять ребёнку с начала тему урока. Ребёнок должен без помощи родителей делать ДЗ. Дело родителей только отследить, чтобы он его делал. Сейчас такого нет практически нигде.
Цитата: Lilit от 01.04.2024 15:17:32Вообще нет. Под этим криком подразумевается, что родитель должен только усадить ребёнка за уроки (или, в более старших классах, проверить наличие ДЗ), а не объяснять ребёнку с начала тему урока. Ребёнок должен без помощи родителей делать ДЗ. Дело родителей только отследить, чтобы он его делал. Сейчас такого нет практически нигде.
ЦитатаУ1 Приведите в чем разница
ЦитатаУ2 Разница в том, что дети жили в коллективе, постоянно и каждодневно общались друг с другом, играли вначале, потом работали. На переменах Сами организовывали игры, потому что ещё с детского сада не уходили в виртуал, а от скуки и одиночества тянулись друг к другу. И понимали, что нужно вести себя определенным образом, чтобы с ними общались интересные им люди.
Сейчас на тренинге рассказывают про роли в команде, ну и дают ситуацию, где нужно что-то сообща сделать, и вот нужно между собой договориться. Это разовая акция, на ней получаешь теорию, а практика так филигранно не оттачивается.
ЦитатаЯ Один мой товарищ, когда вспоминали о детстве в контексте школы и воспитания, сказал что на первое место, в том советском воспитании, он ставит двор, который просто заставлял общаться между собой самые противоречивые характеры и разновозрастные группы, и да самим себя занимать в меру фантазий и возможностей. При этом это не затеняет роль семьи и школы, но если в последних все было упорядочено по заведомо заданной иерархии, хотя и в ней надо было найти своё место (если говорить о школе), то двор именно то место где ты сам не просто вписываешься в отношения но и участвуешь в их создании...
ЦитатаУ1 А раньше солнце было ярче и девушки красивее. Фантазируя о возврате той системы образования вы не забывайте о возврате КПСС, комсомола и Пионерии. Возврате дефицитов в магазины и фарцовщиков. Распределения в тайгу учить медведей алгебре. Все это в комплект прилагается именно к той систм образования.
ЦитатаУ3 Ну, не стоит повторять мантры из телевизора)))
Система образования и методика изучения предметов была основана на научном подходе, с учетом возрастной психологии развития детей и подростков. Программа обучения и учебники были едиными на всей огромной территории СССР.
В школах закладывали крепкую базу по всем предметам. Учили, в первую очередь, учиться, что позволяло после окончания школы поступить на любое направление в высшее учебное заведение, нынешняя система предпрофильного и профильного образования в школе позволяет пробовать поступить только по своему "вектору/траектории", которая задается профилем.
И да, учеба и в школах, и в ВУЗах была бесплатной и доступна каждому. Репетиры были редкостью, а ныне с 1-го класса практически становиться нормой.
Насчет возврата КПСС... Сейчас имеет место быть аналог КПСС, но КПСС периода развала СССР, когда истинных коммунистов (по своим убеждениям) уже практически не стало в силу возраста.
Комсомол и Пионерия, вы удивитесь, тоже существуют, их "придумали" не так давно, орлята - вместо октябрят, движение первых и юнармия))) и принуждают пополнять эти "ряды", дабы отчитаться перед цифродержателями различных реестров. В СССР дети стремились сами стать октябрятами, пионерами, а подростки - комсомольцами.
Насчет дефицита: если Вы хорошо изучите историю СССР, особенно историю горбачевского периода, дефициты были созданы искусственно, чтобы подготовить народ к "естественному и добровольному" капитулированию перед капиталистическим укладом построения общественных отношений и развалом СССР.
Несмотря на дефицит, и на не особое разнообразие/ассортимент продуктов питания - все было натуральным, против нынешнего разнообразия химических продуктовых суррогатов, потому, в том числе, народ был здоровее.
Ну, а бывшие фарцовщики - подпольные торгаши в нынешнее время стали очень прогрессивным и приветствуемым типом людей, гордо называющих себя "предпринимателями", в основном это обычные торгаши, которые ничего не производят, а просто перепродают в разы дороже.
К Вашему тезису про "распределение в тайгу медведей алгебре учить" - вы правы, уровень школьного образования, особенного математического, был настолько сильным, что и медведи в тайге алгебру знали, да и не только алгебру, но и геометрию, физику, химию, русский язык, литературу, историю ...в отличие от современных жерт ЕГЭ, которые в лучшем случае, немного ориентируются в своих профильных предметах.
Цитата: AndreyK-AV от 02.04.2024 11:51:32Приведу дискуссию с форума Саватеева
был вопрос от одного из участников
вот как то вся эта дискуссия пмсм органично встраивается в нашу
Цитата"уровень школьного образования, особенного математического, был настолько сильным,"
Цитата"В школах закладывали крепкую базу по всем предметам. Учили, в первую очередь, учиться, что позволяло после окончания школы поступить на любое направление в высшее учебное заведение,"
Цитата"В СССР дети стремились сами стать октябрятами, пионерами, а подростки - комсомольцами. "
Цитата
"если Вы хорошо изучите историю СССР, особенно историю горбачевского периода, дефициты были созданы искусственно, чтобы подготовить народ к "естественному и добровольному" капитулированию перед капиталистическим укладом построения общественных отношений и развалом СССР."
Цитата: Lilit от 30.03.2024 12:38:05
Да нууу... что, где-то, кроме как в Москве, кто-то ждёт от школы таких подвигов?
Цитата: _Sasha__ от 06.04.2024 00:02:54...
Впрочем у свидетелей великого СССР со времен Кашпировского, Чумака и Мавроди - с критическим мышлением и логикой - реально заметные проблемы.
Но "легче допустить, что миром правит продуманное на много ходов вперёд злодейство, чем признать очевидное: миром правит бардак — глупость, полнейшая некомпетентность и поразительная, не укладывающаяся в обычную голову безответственность Лиц, Принимающих Решения (с)"
Цитата: _Sasha__ от 06.04.2024 00:02:54Да у Саватеева какие то сказочные эльфы которые жили в каком то другом СССР наверное.
Это ведь видно в каком то другом СССР пришлось организовывать сеть ФМШ, потому что после реформ Хрущева - не смогли набрать достаточно абитуриентов для технических ВУЗов.
Цитата: AndreyK-AV от 07.04.2024 09:03:08Но Вы помянули Москву, со словами "нигде кроме"
А в стране уже не первый год, соревнование между губернаторами на наличие таких, и чем только учителей "на это не вынуждают", но с каждым разом всё жиже и жиже...
Цитата: Lilit от 06.04.2024 13:25:30Не спорю. Бывают такие школа. Но я немного о другом. Вы опять отвечаете своим мыслям?
Я писала, что никто давно не ждёт таких подвигов от нашей среднестатестической школы. А не то, что таких школ нет в природе.
Цитата: Lilit от 08.04.2024 00:45:20Вам докопаться очень хочется?
Я после этого поста УЖЕ скорректировала свою мысль: " Кроме, как я уже и писала, московских школ. Там другие требования. Ну сюда ещё можно добавить спецшколы с уклонами, гимназии там всякие, лицеи и т.п."
И это было ДО вашего комментария.
Но дело даже не в этом. Вы начали доказывать, что такие ШКОЛЫ ЕСТЬ. А я писала, что РОДИТЕЛИ НЕ ЖДУТ. Разницу улавливаете?
На З.Ы. Вот в Москве как раз ждут подвигов и от обычных школ. И тому есть причины.
Цитата: Lilit от 07.04.2024 12:35:06Ну, ёлки-палки, нигде, кроме Москвы, родители не ждут, что их детей средняя школа сделает победителями олимпиад или стобалльниками ЕГЭ без каких-либо усилий со стороны родителей. Такие ожидания адресуют или московским школам, или спец. школам в регионах.
Речь шла о родительских ожиданиях, вспомните. А не о губернаторских или министерских.
Всё началось вот с этих ваших слов, на которые я и отвечала.
" 7. Поведение государства в свою очередь изменило поведение родителей, которые воспринимают школу или как прислугу - "вот сдали в первый класс ребёночка ничего не знающего и неумеющего, будьте добры выдайтев 11 классе воспитанного и умного стобальника, да ещё победЮтеля олимпиад..."
Господа, ну читайте внимательнее.
Цитата: AndreyK-AV от 08.04.2024 08:37:24Ждут, ещё как ждут, особенно на этапе начальной школы, особенно если там сильные учителя, а вот далее начинается осознание что какая бы сильная средняя школа не была, без труда ничего не получится и труд этот и родительский тоже...
Это именно о том, что я сказал.
К чему это приводит: вот девочка олимпиадница(седьмой класс), мама требует только побед по всем предметам, и отличных оценок тоже... слышать что невозможно побеждать везде и всегда не желает, значит и не слышит. А девочка вправду умная и трудолюбивая, но она же ребёнок и от перегрузок всяческие нервные заболевания и на коже тоже высыпают, и на уроках отключается, а маму не остановит... и мама её в другой регион в школу для одарённых... как там далее не знаю, успехов девочке (правда это было перед пандемией), а вот тут, т.е. в школе все вздохнули с облегчением, ибо ну к лешему такое олимпиаднечество, пусть даже с победами.
ЦитатаО советском опыте разрушительного изменения системы образования и последующем восстановлении Алексей Савватеев беседует с историком, автором учебников Евгением Спицыным.
Кроме того, бывший школьный директор и учитель Е. Ю. Спицын делится своим видением современных проблем и тем, как нужно выходить из тупика.
Цитата: Телеграм-канал Алексей Савватеев. Родная ШколаА. Савватеев, Е. Спицын. Аудиоверсия.
https://t.me/alexei_savvateev/568
ЦитатаВиктор Болотов:
– Фонд Сороса сейчас делают этаким дьявольским монстром, который работал на развал страны. Но я скажу – если бы фонд Сороса не вкладывал деньги в стипендии учителям и профессорам, у нас было бы еще хуже. На деньги Сороса были изданы первые альтернативные учебники. Не все они хорошие, спорить не буду, некоторые из них предвзято трактовали историю Советского Союза – всякие были учебники. Но нам удавалось идти вперед. Удавалось сохранить костяк учительства.
ЦитатаАлександр Асмолов:
– В 90-е годы не только учителя, но и преподаватели вузов так или иначе получали поддержку фонда Сороса. Через фонд Сороса поддерживались инновационные линии учебников. Учителя, которые получали стипендии Сороса или гранты Сороса, как хотите, так и называйте, это те учителя, которым давали рекомендацию их ученики – выпускники, поступившие в вузы. Понятно, о чем идет речь. Учителя, набравшие наибольший рейтинг у своих учеников, получали стипендию.
Я считаю, что фонд Сороса создал уникальную атмосферу для развития инновационного образования.
ЦитатаГазета «Коммерсантъ», 21.02.1995
Вчера в Комитете Думы по образованию, науке и культуре состоялись слушания «О деятельности фондов Сороса в России». Поводом послужил ряд публикаций в прессе, в частности в «Независимой газете», где утверждалось, что фонд – это нечто вроде филиала ЦРУ. Контрразведка намеревалась было выступить на слушаниях и описать ситуацию вокруг фондов даже в более мрачных тонах, но в итоге ее представители на слушания не явились.
Фонд Сороса действует в экс-СССР около двух лет. В декабре 1992 года для поддержки науки американский миллиардер выделил $100 млн и более $80 млн из них в виде прямой финансовой помощи ученым. Первой стала программа срочной индивидуальной помощи, по которой 500-долларовые гранты получили 64 тысячи ученых из экс-СССР. Затем фонд объявил конкурс долгосрочных грантов на научные исследования; было подано более 18 тыс. заявок. По результатам конкурса более 3300 грантов были распределены по разным специальностям фундаментальных естественных наук. Причем для участия в конкурсе требовалось лишь представить заявку с информацией о руководителе проекта, сжатое изложение проблемы, возможные способы применения и список открытых публикаций по теме за 5 лет в научных журналах. Это вызвало подозрения у контрразведки: мол, собирают информацию. Хотя даже она не утверждает, что у Сороса были злонамеренные разведпланы. Факта же поддержки науки и вовсе никто не отрицает.
В распродаже родины российских ученых пока никто напрямую не обвиняет, хотя заявки на гранты направлялись и из закрытых городов – Арзамаса-16, Казани-34. По словам Михаила Алфимова, зампредседателя Российского фонда фундаментальных исследований, проводившего экспертизу проектов, часть работ со временем можно будет использовать и для производства оружия, но сейчас все это чисто теоретические разработки.
По мнению контрразведчиков, неплохо бы создать систему противодействия сбору развединформации иностранными спецслужбами, разработать программу противодействия «утечке умов», упорядочить контроль за выездом секретоносителей и вывозом результатов научной деятельности.
По мнению председателя комитета Николая Воронцова, контрразведке необходимо оставить в покое фонд Сороса и ему подобные.