Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: TAU от 27.06.2013 23:21:23
Сейчас никакого всеобщего высшего образования у нас нет. "почти" не считается. Это раз.

Бессмысленной тратой ресурса может выглядеть лишь для верхоглядов, живущих одним днем. Это два. В любом случае в ситуации демографического спада (волна затем опять пойдет вверх) нельзя закрывать вузы, необходимо сохранить их на будущее. Обучая пока набирая из тех, кто есть. При этом в любом случае какой бы захудалый студент ни был - практически всегда, побеседовав с человеком несколько минут, можно определить, высшее ли у него образование. Так что полностью бесполезными усилия преподавателей все равно не бывают, человек поднимается на более высокий качественный уровень.

Запомнилась Ваша фраза, сказанная ранее:"Мне в моем вузе - одном из лучших университетов нашей страны - нужны студенты, которые хотят и умеют МЫСЛИТЬ. Самостоятельно."

Нет ли противоречия между желанием иметь только качественного студента и желанием сохранить нынешнее количество вузов, принимая туда кого получится?

Цитата: an_private от 28.06.2013 14:32:26
Обязательное всеобщее образование (неважно на каком уровне - среднее или высшее) со временем обязательно сваливается в эту самую уравниловку. И это прекрасно иллюстрирует развитие образования в СССР (и падение его уровня начиная с 50х годов).

Ок.
По факту, ни одна идея о повальном равенстве не реализуется
Государство может и должно заботиться о высокой планке доступности образования. Дальше - неравенство, зависящее от успехов и родителей.

Цитата: krrina от 28.06.2013 14:46:48
А какими методами обеспечить эту самую дисциплину?  Плюс к этому  - как мотивировать ученика? Ну , начальные классы еще можно всякими зайчиками-звездочками , а вот старше...

Сложный вопрос. Не претендую на истину последней инстанции, но для начала предложил бы следующее:

- дать возможность учителям выгонять из школ неуспевающих учеников (с соот. процедурой).
- без образования закрыть часть рабочих мест и т.п.
- армейские учебные заведения, по типу кадетских школ (увеличить количество и добавить туда гражданскую базу)

все это безусловно спорно.

Получается, что я радею за всеобщее образование и тут же предлагаю выгонять и т.п. Но. Дисциплина достигается за счет мер влияния учителя на учеников. Если у учителя будет такой рычаг, как возможность отчисления... Это хороший мотиватор.
В советские времена были и другие меры воздействия. Родителей могли "пропесочить" на работе за ребенка. Партийная линия тоже контроль держала.

В конце-концов можно же придумать "сладкие пряники" для хороших учеников на государственном уровне? Надо мотивировать не только силой. Я не особо понимаю куда делись все эти грамоты, вымпела, звания и т.п.? ЗАЧЕМ? Что мешает вернуть? Может не в том виде, что было, но адаптировать коврижки под сегодняшний день - ИМХО можно. ВУЗы тоже государству принадлежат, неужто нельзя те же самые кнуты\пряники сделать переходными и важными?

Про учебные заведения ВС я уже тут писал. Может офицеров и не сделают, но школы там хорошие и традиции соответствующие. Чем не вариант? Дисциплина там и мотивация на другом уровне.


2all  - это только имхо, я не профессионал, так что для обсуждения...

Цитата: krrina от 28.06.2013 14:46:48
А какими методами обеспечить эту самую дисциплину?  
Плюс к этому  - как мотивировать ученика? Ну , начальные классы еще можно всякими зайчиками-звездочками , а вот старше...

99% проблем исчезнут, если перестать ставить липовые оценки. Исчезнет процентомания -- можно будет подключить методику Шаталова.

18 мая 1989 года СЕМИКЛАССНИКИ Донецкой школы №5 в присутствии 38 директоров школ, из которых 18 учителя математики, сдали экзамен за курс СРЕДНЕЙ школы ТОЛЬКО на пятёрки.
"...в самом слабом классе во всей параллели? В классе, напомним, где каждый третий ученик после трёх первых лет обучения читал по слогам." "-- Двадцать пять лет я преподаю математику в старших классах, -- сказал один из директоров, -- но многое из того, что сейчас решали семиклассники, я вот так сразу решить бы не смог."  Цитаты из: В.Ф.Шаталов "Соцветие талантов" часть вторая стр.227 и 230.

Цитата: krrina от 28.06.2013 15:09:25
Запомнилась Ваша фраза, сказанная ранее:"Мне в моем вузе - одном из лучших университетов нашей страны - нужны студенты, которые хотят и умеют МЫСЛИТЬ. Самостоятельно."

Нет ли противоречия между желанием иметь только качественного студента и желанием сохранить нынешнее количество вузов, принимая туда кого получится?

противоречие не антагонистическое...

слава богу, у нас хорошие студенты даже сейчас

набрёл на картинку -

Проблема низкого уровня выпускников ВУЗов заключается в невозможности их отчисления. У студентов напрочь отсутствует мотивация учиться, они прекрасно понимают, что тройку им все равно поставят. Доходит до того, что на госэкзаменах некоторые товарищи не способны двух слов связать ни по теме вопроса, ни по осторожным наводящим вопросам комиссии (на тройку то вытаскивать надо). А лимит отчислений на этот момент уже выбран, если одного-двух еще можно прокатить, то больше - ни-ни, нарвешься на сокращение ставок. Если в советское время и в 90-е, и даже в начале 2000-х был более-менее нормальный отсев слабоумных "на входе" в ВУЗ, то сейчас приходится грести всех подряд. Демографическая яма. Некоторые региональные ВУЗы даже не набирают нужной численности абитуриентов на заявленное количество мест. Т.е. конкурс отрицательный. Естественно толпа "двоешников" негативно воздействует на тех, кто учиться может. Зачем напрягаться, вон Васька не ходил весь семестр, а ему зачли зачет! Всеобщее высшее это хорошо, но уровень большинства будет никаким. Вижу лишь один выход из всей этой ситуации - не даете отчислять, не надо, давайте оставлять всех, независимо от успеваемости, но ставить им честные оценки! То есть, ввести в практику колы и двойки. И выдавать дипломы с этими колами и двойками. Увеличить их цветовую градацию хотя бы до трех цветов - традиционных синего (все оценки не ниже тройки), красного (хорошо и отлично), и нового - серо-буро-малинового в крапинку, а-ля "прослушал курс дисциплин". Всем замечательно будет. Над преподами не будет висеть дамоклов меч сокращения, студенты получат свои корочки о высшем образовании, ну а работодатели будут знать, кого им на работу брать, ни в коем случае, не стоит, что создаст мотивацию учиться хорошо, так как за прогулы будут ставить не тройки, а колы.

Ладно, все же волна возмущения и факты приводят к сдвигам:

http://ria.ru/analyt…68725.html

ЦитатаРеформа системы поступления в вузы, судя по всему, неизбежна: ЕГЭ не будет единственным критерием оценки знаний

Посмотрим, вот только доверия у меня нет нынешнему минобру...

Цитата: an_private от 28.06.2013 13:47:47
Именно. Теперь представьте себе ситуацию, что на уроках физкультуры в школе все ученики должны бегать не больше 100 метров и не быстрее 10 км/час. Желательно бегать всем взявшись за руки - надо же поддерживать отстающих, жирных и одноногих. Это и есть классическая ситуация "равных результатов". Никаких олимпийских чемпионов из такой школы не выйдет.
PS: вообще этот спор очень напоминает классические споры вокруг левых идей. Классическая левая "уравниловка" против - "кто не работает - тот не ест". Вот просто один в один

Чушь какую то говорите. Главная задача каждой школы - что бы ученики освоили программу. Эта задача была, есть и будет. Что до ЕГЭ, что после.

Никакого права задавать учащимся вопросы, выходящие за рамки школьной программы учителя никогда не имели.

То есть ваш опус - "видимая" характеристика любой школы.

Если же учитель хочет чтобы его ученики знали больше школьной программы - ЕГЭ никакое не препятствие. Все в его руках.

И результаты что бы гордится - в виде побед на олимпиадах, степеней учившихся учеников - как были так и есть.

Пытаться использовать ЕГЭ как козел отпущения за все неудачи - не особо достойное дело.

Цитата: Hypnotic Spector от 28.06.2013 15:24:53
Получается, что я радею за всеобщее образование и тут же предлагаю выгонять и т.п. Но. Дисциплина достигается за счет мер влияния учителя на учеников. Если у учителя будет такой рычаг, как возможность отчисления... Это хороший мотиватор.

Вы совершенно правы. Образование должно быть всеобщим. НО ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ КТО ЕГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОЧЕТ.

Кто образование хочет, но ничего делать для этого не хочет - гнать с..й метлой.

Потому что они мало того что сами не учатся - растлевают других.

"Давай, давай ботаник зубри. Я вот от девок не вылезаю и все напитки перепробовал, а диплом такой же будет" - такая агитация разрушает всю суперпупер совершенную педагогику.

Цитата: Hypnotic Spector от 28.06.2013 15:24:53
В конце-концов можно же придумать "сладкие пряники" для хороших учеников на государственном уровне? Надо мотивировать не только силой. Я не особо понимаю куда делись все эти грамоты, вымпела, звания и т.п.? ЗАЧЕМ? Что мешает вернуть? Может не в том виде, что было, но адаптировать коврижки под сегодняшний день - ИМХО можно. ВУЗы тоже государству принадлежат, неужто нельзя те же самые кнуты\пряники сделать переходными и важными?

Зачем эта экзотика?

Есть оценка дипломной работы, есть оценки в дипломе - надо побуждать экономику брать по результатам сравнения дипломов. Как вузы по сравнению ЕГЭ

Цитата: mr_ttt от 01.07.2013 09:04:01
Вы совершенно правы. Образование должно быть всеобщим. НО ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ КТО ЕГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОЧЕТ.

Кто образование хочет, но ничего делать для этого не хочет - гнать с..й метлой.

Потому что они мало того что сами не учатся - растлевают других.

"Давай, давай ботаник зубри. Я вот от девок не вылезаю и все напитки перепробовал, а диплом такой же будет" - такая агитация разрушает всю суперпупер совершенную педагогику.



Зачем эта экзотика?

Есть оценка дипломной работы, есть оценки в дипломе - надо побуждать экономику брать по результатам сравнения дипломов. Как вузы по сравнению ЕГЭ

Я ж написал, что не претендую. Вариантов мотивации достаточно, но самый действенный, имхо, банхаммер в руках учителя.

Цитата: mr_ttt от 01.07.2013 09:04:01
Вы совершенно правы. Образование должно быть всеобщим. НО ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ КТО ЕГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОЧЕТ.

Принципиально неверная позиция. Социал-дарвинизм другими словами.

Всеобщее бесплатное среднее образование, это не хочУ/не хочУ, это обязанность общества и родителей.
Не хочет, заставим,
Не может, все равно научим.
Без этого в современном мире делать нечего, разве что служить питательной средой для всяческих сект или "продавцов воздуха".

Цитата: KKK-AI от 02.07.2013 11:15:47
Принципиально неверная позиция. Социал-дарвинизм другими словами.

Всеобщее бесплатное среднее образование, это не хочУ/не хочУ, это обязанность общества и родителей.
Не хочет, заставим,
Не может, все равно научим.
Без этого в современном мире делать нечего, разве что служить питательной средой для всяческих сект или "продавцов воздуха".

Мы вообще то про высшее говорили.

В среднем есть инструмент - оставлять на второй (третий ..) год и не выпускать пока не освоит программу.

В высшем это невозможно и не нужно.

Цитата: НикВик от 30.06.2013 12:07:48
набрёл на картинку -

Дайте источник, пожалуйста.

Цитата: KKK-AI от 07.06.2013 15:46:46
Проблемы в образовании появились в годах 80х, а реальное падение где то ближе с середины 90х.

http://hijos.ru/2011…orma-1970/

Цитата
Качество современного школьного математического образования, сравнительно с 1940-1950-ми годами, упало раз в тридцать.

Это очень мягко сказано.

Цитата
Исторический анализ позволяет точно устаносить момент начала снижения качества обучения — 1956 г., когда из школы-семилетки были “изгнаны” (термин реформаторов) учебники А.П.Киселева. И уже следующая министерская контрольная проверка 1957 г. фиксирует ухудшение показателей успеваемости.

1956 г. — рубежный год в истории нашей школы, с этого года в нее вторглись реформаторы и начали планомерную четырнадцатилетнюю подготовку к ее реформе. Подготовка эта называлась тоже “перестройкой”. Качество обучения за все эти годы продолжало перманентно снижаться.

Цитата: AndreyK-AV от 03.07.2013 23:17:22
Гранды небось от ВШЭ были?

А то что задача про усушку ягод имеет под собой физическую природу Вам не доходило?
И непонимание задачи, было не математической проблемой, а непонимание именно физической природы явлений.
И когда я читаю что для физика метод подбора естествен, а для математика алгоритмический,
то впадаю в ступор и грусть, подобная глупая нелепость и лежит в основе непонимания тех преобразований когда вводилось всеобщее среднее образование.

"В огороде бузина, а в Киеве дядька."(с)
Что-то хотели сказать?

Цитата: Миклухо от 02.07.2013 20:53:10
Дайте источник, пожалуйста.

К сожалению, "так и было". Кое-что можно понять по адресу картинки, но у меня сейчас плохой инет.

Цитата: НикВик от 30.06.2013 12:07:48
набрёл на картинку -

Наглядная картинка . Свидетельствует о списывании, масштабы которого были существенно выше, чем в предыдущие годы из-за публикации КИМов до экзамена.

Цитата: krrina от 04.07.2013 15:15:53
Наглядная картинка . Свидетельствует о списывании, масштабы которого были существенно выше, чем в предыдущие годы из-за публикации КИМов до экзамена.

Пока что никто не может найти источник этой картинки, а главное данные на основании которых она построена.

Так что какие то выводы делать рано.

Цитата: mr_ttt от 04.07.2013 15:58:13
Пока что никто не может найти источник этой картинки, а главное данные на основании которых она построена.
Так что какие то выводы делать рано.

Скорее всего картинка "настоящая". По всем параметрам соответствует опубликованным данным. Подробные данные мы не узнаем никогда потому, что результаты ЕГЭ -- страшная государственная тайна.