регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Письмо ученому соседу

Письмо ученому соседу

 2  3 54→След→
 
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
71 год

Практикант

Карма: +534.08
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 28,704
Читатели: 72
 
Тред №95501
Дискуссия 256 15 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Мы с Преведом предложил:

"Ребята, а давайте создадим тему типа "Письмо ученому соседу" и подобные вопросы будем там обсасывать? Ну чтобы не раздувать эту исключительно интересную ветку (т.е. "А как оно тикает") .

Как одному из активистов "А как оно тикает" мне крайне приятен приток свежих сил на ветку. Вместе с тем, идея Мы с Преведом разбить ее на научно-техническую в узком понимании (собственно "А как оно тикает") и натурфилософическую в более широком понимании подветки представляется разумной.

Так что, следуя подсказке Мы с Преведом я и открываю эту новую ветку "Письмо ученому соседу".

И призываю всех участников не забывать и о таких дружественных ветках как

"Ядерная и углеводородная энергетика"

"Российская наука, образование и кризис"

"Специалисты, недоучки и обучение кадров" и т.д.

С уважением,

Dobryak
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
   
Опаньки !!!   51 год

Слушатель

Карма: +0.38
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
 
Тред №95504
Дискуссия 296 1 +0.00 / 0 +0.00 / 0

У меня дурацкий вопрос. Зачем нужен ИИ?
Про унижтожение кого-то или чего-то опустите. Что хотите узнать об окружающем мире или о себе с помощью ИИ?

Ответ прост. Любопытство. Хотим знать, как устроен наш разум. ИИ - отличный испытательный стенд для проверки различных гипотез. Да и практическое применение новым открытиям наверняка найдётся.
+ 0.00 / 0
  rommel.lst
   
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск

Слушатель

Карма: +42.25
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 7,229
Читатели: 6
 
Цитата: Опаньки !!! link=topic/498/message/280559#msg280559 date=1237632131
Ответ прост. Любопытство. Хотим знать, как устроен наш разум. ИИ - отличный испытательный стенд для проверки различных гипотез. Да и практическое применение новым открытиям наверняка найдётся.

Да, в большинстве случаев ИИ не есть самоцель. Просто усложнение технологических и информационных комплексов требует экспертно-аналитических систем все большей мощности и со все большей универсальностью. Вот и идет развитие от простых систем, скажем от машин с "программными рефлексами", до систем работающих на более высоком уровне - аналогом высших функций мышления.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.00 / 0
  skralex1
   
   
skralex1   СССР
Москва
69 лет

Слушатель

Карма: +0.54
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 2,071
Читатели: 4
 
Тред №95627
Дискуссия 333 1 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Человек, это многослойная система, и рассматривать его интеллект в одной плоскости явная ошибка. И уж тем более совершенно невозможно познавать себя, через создание ИИ. ИИ изначально ограничен, хотя бы машинной логикой, и это очень серьёзное ограничение.
В общем, создать ИИ, хотя бы уровня тупой собаки, нам в ближайшие годы не светит.
Об ИИ, уровня самого тупого человека и говорить не стоит. Мы, в подавляющем большинстве, не знаем и не хотим знать то, что нам дано от рождения, мы не пользуемся своими возможностями даже на 10-15%, а вы говорите изучать человеческий интеллект с помощью создания ИИ.
Отредактировано: skralex1 - 22 марта 2009 03:05:23
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин

«Никогда не спорьте с глупцом: люди могут не заметить между вами разницы».

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую ч
+ 0.00 / 0
   
Мимохожий   Россия

Слушатель

Карма: +50.81
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,963
Читатели: 7
 
... И тогда он ожил.
Я не собираюсь спорить на тему, может ли машина стать "по-настоящему"
живой и обзавестись "настоящим" самосознанием. Обладает ли самосознанием вирус?
Nyet! А как насчет устрицы? Сомневаюсь. Ну а кошка? Почти наверняка. Человек?
Не знаю, как насчет вас, tovarisch, а я - определенно. Самосознание прорезается
где-то на пути развития от макромолекулы к человеческому мозгу. Психологи уверяют,
что это происходит автоматически, когда мозг накапливает достаточно большое число
ассоциативных цепей. В таком случае - не вижу никакой разницы, протеиновые это цепи
или платиновые.
("Душа"? А у собаки она есть? А как насчет таракана?)
(ц) сами знаете кто, сами знаете где...


Человек, это многослойная система, и рассматривать его интеллект в одной плоскости явная ошибка.

Человек, это многослойная система, и рассматривать его иммунную подсистему (кстати, всего-навсего одну из многих систем, составляющих организм в целом) в одной плоскости (а именно - в плоскости методов супрессии/активации системы комплемента - одной из составляющих гуморальной части имунной системы) - явная ошибка.

Но не в последнюю очередь имено благодаря тому, что биохимия в середине XX века эту ошибку совершила - мы сегодня имеем и сильно более эффективные и безвредные, нежели во времена Пастера с Дженнером вакцины (не говоря уже о нахрен изведенной ими оспе... ), и возможность пересадки тканей, и массу иммуномодуляторов, низведших к примеру ту же "испанку", всего за полтора года выкосившую 100 млн. чел. (или 5,3% всего тогдашнего населения Земли) до статуса лёгкого недомогания (как известно, при возврате вируса того же серотипа в 1977 году эпидемический порог был превышен мягко говоря не во всех регионах, а о сколько-нибудь статистически достверном возрастании смертности и говорить не приходилось).

ИИ изначально ограничен, хотя бы машинной логикой, и это очень серьёзное ограничение.

Извините, дефиницию понятия "машинная логика" - в студию... Каждый конкретный экземпляр ограничен исключительно фантазией его разработчиков, а общего понятия "машинной логики" мне лично обнаружить как-то не удалось (например, при сравнении "классических" резолютивных ЭС типа того же "Проспектора"/"Мицина" и нейросетевых распознавателей образов, например большинства современных СТЗ (согласитесь, сообразить по весьма кривой картинке, что именно ты видишь - задача достаточно интеллектуальная... )). Ну а обо всяких извратах типа fuzzy logic и псевдогенетических систем - и говорить не будем, в первом случае булева логика просто не работает (даже дистрибутивность в нечётких логиках - и то наличествует только и исключительно при гёделевской t-норме, а кроме неё активно используются ещё по меньшей мере пять), а во втором - трансляция порождённых системой в процессе работы правил в неё - в общем случае невозможна...

В общем, создать ИИ, хотя бы уровня тупой собаки, нам в ближайшие годы не светит.

Ессно.., Потому как, прежде всего, такой цели не ставится.
Из практических соображений - достаточно создать такого "гениального идиота" как тот же "Мицин", из общетеоретических/познавательных - моделируется тот или иной (но как правило - ровно один) аспект Вашей "тупой собаки", интересующий ту или иную группу исследователей...

Мы, в подавляющем большинстве, не знаем и не хотим знать то, что нам дано от рождения, мы не пользуемся своими возможностями даже на 10-15%, а вы говорите изучать человеческий интеллект с помощью создания ИИ.

Мы, в подавляющем своём большинстве имеем нахрен "убитую" иммунную систему, и, что самое страшное, не желаем её укреплять и "тренировать", а Вы говорите "антибиотики", "вакцины", "иммуномодуляторы", "пересадочная совместимость" и прочая вредная и даже каким-то местом лженаучная хрень, отвлекающая нас от основной задачи - тренировки собственной, Богом нам данной иммунной системы! ...
Отредактировано: Мимохожий - 22 марта 2009 11:29:45
+ 0.00 / 0
  maya
   
   
maya  

Слушатель

Карма: 0.00
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 74
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №95732
Дискуссия 213 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Вопросы просты, ибо движет мною любопытство.
rommel.ua рассматривает ИИ как более навороченный компьютер, мощный и универсальный. Чтобы в шахматы обыгрывал человека однозначно.
Kostyan писал о принципиальной невозможности создания ИИ, не хватает математического аппарата для создания того, что выходит за рамки логики "да-нет".
Опаньки!!! считает,имеющийся математический аппарат вполне достаточен для создания ИИ. Высшей математикой владеет человек, может создать то, что позволит ему познать работу собственного мозга. Т.е. незнание самого себя не помеха в создании инструмента, нас изучающего. Что-то сродни медицинской диагностики.
Мимохожий, как пример, рассказал об иммунной системе человека...Не помню, кто высказался, что спущенная в Мировой океан продукция всех фармакологических фабрик убьет все живое. Это я к тому, современные антибиотики наносят организму человека удары атомных бомб, с далеко идущими последствиями. Очень эффективно.
Какие же удары предполагается нанести человеческому мозгу после его диагностики с помощью ИИ?
+ 0.00 / 0
  rommel.lst
   
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск

Слушатель

Карма: +42.25
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 7,229
Читатели: 6
 
Тред №95762
Дискуссия 241 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

maya
Ваш последний пост, конечно, очень информативен как обощение наших столь различных мнений. Но все же, что вы хотите услышать? самый первый вопрос в этой теме звучал "Зачем нужен ИИ?"
Так вот первый ответ - это то, что нужен он каждому для своих целей. И ответ на вопрос "что такое ИИ?" каждый формулирует соответственно своим целям. А если формулировки разные, то и ответы на вопрос "ЗАЧЕМ?" будут принципиально разными.


Начнем с того, что вы имеете ввиду под ИИ?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.00 / 0
  maya
   
   
maya  

Слушатель

Карма: 0.00
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 74
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №95772
Дискуссия 295 1 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Ваши различные мнения отражают все существующие подходы к изучению ИИ:логический, структурный, эволюционный, имитационный.
Лучше, чем в статье http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1423 мне не сказать.
Соглашусь, что каждый подход имеет свои цели и принципиально разный ответ на вопрос "зачем?".
Собственно, как объект изучения человеческий мозг выступает только в структурном походе. Все прочие предполагают получить возможность решения неких нестандартных практических задач.
Структурный подход меня интересует больше.
Возможно ли создание искусственной самообучающейся и развивающейся системы? Которую запустить можно, но далее процесс пойдет по своим законам?
+ 0.00 / 0
  rommel.lst
   
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск

Слушатель

Карма: +42.25
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 7,229
Читатели: 6
 
.....
Собственно, как объект изучения человеческий мозг выступает только в структурном походе. Все прочие предполагают получить возможность решения неких нестандартных практических задач.
Структурный подход меня интересует больше.
Возможно ли создание искусственной самообучающейся и развивающейся системы? Которую запустить можно, но далее процесс пойдет по своим законам?

Вооот! так и надо было формулировать вопрос. Т.е. вас не интересует "зачем".
А саморазвивающииеся системы, для узкого круга задач уже есть. Берем любую компьютерную операцинку - они пока лежат в дистрибутиве - братья-клоны. А в ходе установки на комп выбираются те части, которые нужны для нормальной работы. Потом они настраиваются и стартует в чем-то "уникальная" сборка. Потом в процессе работы она еще может самоподстраиваться для оптимизации производительности, например, сети и прочего...

Ясное дело, что это далеко от обывательского понимания ИИ, но формально под признаки "искусственной самообучающейся и развивающейся системы" подходит. Узкозаточенной, конечно, но, пока "маемо те, що маемо" (с)
На более высоком уровне можно увидеть модель такой системы в некоторых компьютерных играх. После начала игры комп строит согласно правилам игрового мира оптимальную на взгляд создателей игры конфигурацию. А так как игрок меняет ситуацию, то поведение компа также меняется, согласно целевым уравнениям, и правилам обучения в него заложенным. Например, копируя ужимки игрока..
Ясное дело, что развитие компа не свободно, но мы - люди тоже во многом запрограммированы с рождения.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.00 / 0
  maya
   
   
maya  

Слушатель

Карма: 0.00
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 74
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №95996
Дискуссия 508 4 +0.00 / 0 +0.00 / 0

В одной книжице Павича была фраза "Если движешься в том направлении, в котором твой страх растет, ты на правильном пути". Это я по поводу Вашей подписи "Когда не знаешь, что делать, - делай шаг вперед.."
Какой-то известный шахматист проходил тест: долю секунды перед ним на экране была шахматная доска. На вопрос "какие и как стояли фигуры?" ответил, что не успел запомнить, но позиция белых была слабее. Наш мозг не разбирает ситуацию по шагам, как машина, чтобы оценить ситуацию и принять решение. Наверное, у всех случалось такое, когда ясен окончательный итог почти мгновенно. К интуиции это не имеет отношение. Зачастую решение приходит безжалостное, снисхождения нет ни для кого. Решение ИИ будет еще и бесстрастным. Зачем человеку такой судия?
Так что вопрос "зачем?" меня интересует.
+ 0.00 / 0
  Свой
   
   
Свой  

Слушатель

Карма: +25.03
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 4,686
Читатели: 7
 
Так что вопрос "зачем?" меня интересует.

Выскажу свое личное мнение.
Вы ищете глубокий смысл там, где его нет. Человек ленив, и всю историю цивилизации пытается сварганить себе костыли, на которые можно переложить свою работу. Лень ковыряться лопатой -- он придумал экскаватор, лень ходить ногами -- придумал автомобиль, лень тратить время на нудные рассчеты -- придумал арифмометры.
ИИ -- это тоже арифмометр, только чуть более сложный. Только и всего.
Беспокоиться о чересчур больших способностях ИИ можно будет тогда, когда он будет способен хотя бы на сотую долю процента дотянуть до возможностей человека. Например -- ездить на велосипеде. Или управлять автомобилем на дороге. Или совершать еще какие-то элементарные для человека действия... В мире с бесконечным количеством переменных.
Костыль -- это всего лишь костыль. Не стоит наделять его некой несуществующей сверхценностью.
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 0.00 / 0
  rommel.lst
   
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск

Слушатель

Карма: +42.25
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 7,229
Читатели: 6
 
В одной книжице Павича была фраза "Если движешься в том направлении, в котором твой страх растет, ты на правильном пути". Это я по поводу Вашей подписи "Когда не знаешь, что делать, - делай шаг вперед.."
.....
Наверное, у всех случалось такое, когда ясен окончательный итог почти мгновенно. К интуиции это не имеет отношение. Зачастую решение приходит безжалостное, снисхождения нет ни для кого. Решение ИИ будет еще и бесстрастным. Зачем человеку такой судия?
Так что вопрос "зачем?" меня интересует.

моя подпись... когда-то занимался каратэ и запомнился один из канонов Бусидо. В зыбковатом нынешнем мире частенько приходится делать именно так.

А почему вы считаете, что ИИ будет вас судить не так как люди?
Если исходить из того, что вы говорили о вашей склонности к структурному подходу к построению ИИ, то этот прогнозируемый ИИ будет построен подобно мозгу человека. Значит и принципы мышления будут схожими, ну а отсюда и пороки и добродетели. Т.е. судить вас будет кто-то подобный вам.

Цитата: Свой
ИИ -- это тоже арифмометр, только чуть более сложный. Только и всего.

Если это всего "лишь арифмометр", то это все же не ИИ. Примеры умных костылей я приводил, но вы ж не считаете их ИИ?
Задача создания полноценного ИИ будоражит мозги многим, и думать о возможных проблемах с ним желательно превентивно. А не тогда, когда проблемы всплыли. Тем более, что области применения ИИ заявляются в основном самые критично-экстремальные
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.00 / 0
  Свой
   
   
Свой  

Слушатель

Карма: +25.03
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 4,686
Читатели: 7
 
Если это всего "лишь арифмометр", то это все же не ИИ. Примеры умных костылей я приводил, но вы ж не считаете их ИИ?

Извините, не хотел вас обидеть.

А если говорить об ИИ, то первое, что приходит на ум -- то это уверенность древних египтян в том, что у человека 3 души.
Собственно, эту структуру мы с легкостью отмечаем в человеческом мышлении.
1) Наследственная программа, инстинктивное поведение: страшно -- присесть, спрятаться; доминировать над слабыми; сам погибай, но ребенка спасай.
2) Программа воспитанных стереотипов поведения. Здесь уже может оказаться -- "не глумись над слабыми", "не беги от опасности"
3) Здравый смысл и собственный опыт для оценки нужного поведения.
(Это еще не все, но не станем перегружать вопрос)

Все эти три программы работают вместе, переплетаются, подменяют друг друга, сильно зависят от настроения человека, его здоровья и окружающей обстановки. То есть, в одной и той же обстановке один человек кинется спасать ребенка из-под колес машины, другой бросится тикать, третий присядет и закроет голову руками. Причем второй раз те же самые люди могут повести себя иначе. Потому что первому утром отдавили ногу в метро и он зол на весь мир, а второй заметил, что на него смотрит симпатичная девушка.

Теперь вопрос: вам нужен механизм, который ведет себя во время работы не оптимальным образом, а хрен его знает, как получится?
Как только начинаете урезать "посторонние факторы", сразу щ-щелк! -- Вместо ИИ получаете костыль. Очень хороший арифмометр.
Тупик.
Отредактировано: Свой - 24 марта 2009 02:41:44
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 0.00 / 0
  ЮВС
   
   
ЮВС   62 года

Слушатель

Карма: +9.29
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 3,648
Читатели: 1
 
Тред №96084
Дискуссия 200 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

1. Существует несколько (точнее, бесконечное множество) ступеней приближения ответа квопросу.
Первое приближение - для прогресса.
Для получения второго приближения ответа к вопросу следует понять, что вопрошающий понимает под каждым употребленным им термином, в данном случае, что такое "зачем", "нужен", "ИИ".
Для третьего приближения потребуются уточнения по каждому термину, использованному в первом толковании и т. д.

2. По поводу зримого прогресса компьютерных технологий рекомендую перечитать компьютерный раздел "Суммы технологий" Лема.
Отредактировано: ЮВС - 24 марта 2009 02:30:39
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+ 0.00 / 0
  PiNXiT
   
   
PiNXiT  

Слушатель

Карма: 0.00
Регистрация: 04.07.2007
Сообщений: 747
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Теперь вопрос: вам нужен механизм, который ведет себя во время работы не оптимальным образом, а хрен его знает, как получится?
Как только начинаете урезать "посторонние факторы", сразу щ-щелк! -- Вместо ИИ получаете костыль. Очень хороший арифмометр.
Тупик.

С одной стороны такой механизм не нужен. Да и такой организм не нужен. Но с другой стороны время невозможно остановить, чтобы проанализировать досконально, какое поведение в следующую долю секунды будет опитмальным. А кроме того - то, что может показаться самым оптимальным в следующую долю секунды, если прикинуть на минуту вперёд - может оказаться в перспективе совсем не оптимально. Так что - "объективно оптимальное поведение" превращается в химеру. Тупик? Ну почему же - некие базовые схемы поведения в стандартных условиях, плюс возможность вариативности а) "в зависимости от настроения" (сиречь состояния самой системы), б) некая вариативность поведения не зависимо ни от чего "объективного", плюс возможность выстраивать новые тактики. Так что не надо урезать "посторонние факторы", а учиться понимать их рациональность для существования в изменяющемся и более того НЕ ПОНЯТНО куда изменяющемся мире.
Зачем такой механизм будет нужен? Ну хотя бы для самостоятельного существования в условиях, когда "добрых пап-мам-человеков, диктующих что делать и думающих за тебя" рядом не предвидится. Хоть на морском дне, хоть на Плутоне.
+ 0.00 / 0
  kurill
   
   
kurill   Россия
37 лет

Слушатель

Карма: +13.76
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,268
Читатели: 0
 
Тред №96152
Дискуссия 259 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Вопрос по АКФ, где можно уточнить функцию? Использовал нециклический коэффициент автокорреляции с задержкой k (Андерсон, 1976; Вайну, 1977), но он численно не совпадает с расчетом надстройки ACF(..) Excel ( http://www.hcxl.ru/). И как рассчитать ошибку АКФ?
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
+ 0.00 / 0
  maya
   
   
maya  

Слушатель

Карма: 0.00
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 74
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №96309
Дискуссия 459 10 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Cвой
Про арифмометр говорить не интересно. Несуществующие сверхценности...Как-то был у меня чудный собеседник, который вынес следующий диагноз: Вы верите в истины, а это не подход к изучению природы. Разница между случайным понятием и самым содержательным лишь в восприятии человека. До которого, понятное дело, природе нет никакого дела. Соответственно, технологии познания должны быть избавлены от моральных оценок. Отсюда вопрос: чистый разум вне нравственных законов,эмоциональных закидонов, что это за система?
rommel.ua
Что за пороки и добродетели у человеческого мышления, которые унаследует ИИ?
Конечно, можно сказать, что решения принимаем по аналогии с имеющимися схемами, т.е. принципиально новую информацию, без правил, подгоняем под свой опыт. И в зыбковатом нынешнем мире возможны ситуации, когда отсутствует вперед-назад, верх-низ, право-лево. Но ведь существует теория в биологии, что только агрессивные внешние условия и создают необходимость появления у организма новых мутаций, приспосабливающих его к этим изменениям. Нервная система, органы чувств не появились бы в комфортных условиях обитания. Как в детском фильме пел Айболит "Это очень хорошо, что сейчас нам плохо" Значит, мозг имеет способность находить нетривиальные решения. Что же нельзя отнять от человеческого мышления?
ЮВС
Человеческое мышление изменилось с доисторических времен? В чем прогресс? Где-то нашли племя, человек около ста, которое не знает счета. Вообще. Есть понятие "один" и "много". Чтобы жить тысячелетия в своей среде обитания, этого оказалось им достаточно. А на Плутоне...там по-любому среда не для человека.
PiNXiT
Рациональность существования "посторонних факторов"...т.е. умение читать информацию в "шумах", от которых обычно стараются избавиться?
+ 0.00 / 0
  Свой
   
   
Свой  

Слушатель

Карма: +25.03
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 4,686
Читатели: 7
 
Cвой
Соответственно, технологии познания должны быть избавлены от моральных оценок. Отсюда вопрос: чистый разум вне нравственных законов,эмоциональных закидонов, что это за система?

Боюсь, это будет уже не разум

Чтобы не выглядело пустой отпиской немного разверну свою мысль:
"Чистый разум" -- не имеет смысла существования. "Чистый разум" -- это пустота, ничто.

Мышление возникает там, где есть цель, продвижение к которой требует усилий. Поесть, попить. Как только появляется цель, появляется моральная оценка -- что такое хорошо и что такое плохо.
Слева лед и темнота -- это "плохо", замерзнешь и ногу сломаешь. Справа тепло и влажно, -- это "хорошо", можно попить и согреться.
Инфузории плывут к свету -- вот он, первый зачаток ИИ! А деревья разумом не блещут -- свет и влага обычно приходят к ним сами. Чем меньше усилий -- тем меньше мышления.

Собственно, интеллект -- это отражение концентрата потребностей. Чем сложнее "букет", тем выше интеллект.
А процесс познания -- это система мысленного упрощения наблюдаемых в природе процессов для описания их в схемах, систематизации, исследования и понимания.

Какой интересный разговор получается... От парадокса к парадоксу.
Отредактировано: Свой - 25 марта 2009 01:45:08
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 0.00 / 0
  PiNXiT
   
   
PiNXiT  

Слушатель

Карма: 0.00
Регистрация: 04.07.2007
Сообщений: 747
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Инфузории плывут к свету -- вот он, первый зачаток ИИ! А деревья разумом не блещут -- свет и влага обычно приходят к ним сами. Чем меньше усилий -- тем меньше мышления.

То есть, если камень катится с горы - он интеллектуален, а дерево, уцепившееся за скалу корнями - уже "разумом не блещет"? Пока как-то не похоже...
+ 0.00 / 0
  PiNXiT
   
   
PiNXiT  

Слушатель

Карма: 0.00
Регистрация: 04.07.2007
Сообщений: 747
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
PiNXiT
Рациональность существования "посторонних факторов"...т.е. умение читать информацию в "шумах", от которых обычно стараются избавиться?

"Стараются избавиться" причём зачастую по типу ребёнка, который закрывает глазки руками - и всё, он вроде как в домике, я не вижу - значит нету. Тот, кто придумывает механизмы без учёта воздействия случайных, непредсказуемых воздействий, очень любит фразы типа "человеческий фактор". То есть - я-то всё хорошо придумал, я придумал всё идеально, но тут вмешался "человеческий фактор" - а я его планировать не подвязывался, потому умываю руки. "Человеческий фактор", "уникальное стечение обстоятельств" и т.п.
+ 0.00 / 0
загрузить следующие сообщения: 20 из 1056
 2  3 54→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Письмо ученому соседу
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика