Письмо ученому соседу

255,776 1,129
 

Фильтр
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,669
Читатели: 78
Цитата: Свой от 01.02.2019 13:29:49Простите за изумление, но что за ерунду вы несете? Шокированный
Изначальная задача была таковой:
Два 5-тонных домкрата медленно сдавливают палец с двух сторон.
У меня суммарное давление на палец получается 10 тонн, а у Добряка и примкнувшей к нему компании – 5 тонн.
Все прочая дикая лабуда является всего лишь попыткой оправдать 5-тонный ответ. Тут и отрицание существования вертикальных подъемников, и волшебные пузырьки, и баны с оскорблениями. Все, что угодно, кроме вразумительной формулы расчета. Улыбающийся
.
Кстати, поделитесь своим ответом на данную задачу? Подмигивающий
Дюже любопытно.

Замените один домкрат неподвижной станиной. Пальцу  полегчает вдвое?
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.08 / 8
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Свой от 01.02.2019 12:10:322 пятитонных домкрата, стоящих в подъемнике один поверх другого:


То, что один гидроцилиндр расположен выше другого не означает, что один стоит на другом. Каждый из цилиндров передаёт одинаковое усилие на все звелья ножничного подъёмника, так что они складывают свои усилия параллельно. С тем же результатом для грузоподъёмности цилиндры могли бы быть расположены на одном звене рядом (параллельно или крест-накрест). А вот если Вы взгромоздите второй такой подъёмник сверху первого, то суммарная грузоподъёмность не увеличится ни на грамм.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +27.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Dobryаk от 01.02.2019 13:51:41Замените один домкрат неподвижной станиной. Пальцу  полегчает вдвое?

Само собой легче, и само собой вдвое. Потому что к ответной реакции станины на давление одного домкрата не будет прибавляться усилие второго домкрата, стоящего поверх этой самой станины.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • -0.05 / 2
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +27.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Alexxey от 01.02.2019 14:22:35То, что один гидроцилиндр расположен выше другого не означает, что один стоит на другом. Каждый из цилиндров передаёт одинаковое усилие на все звелья ножничного подъёмника, так что они складывают свои усилия параллельно. С тем же результатом для грузоподъёмности цилиндры могли бы быть расположены на одном звене рядом (параллельно или крест-накрест). А вот если Вы взгромоздите второй такой подъёмник сверху первого, то суммарная грузоподъёмность не увеличится ни на грамм.

Посмотрите на фото.
Между верхним и нижним домкратом звенья скрещиваются, и этот поворотный узел, находясь между двумя домкратами мощностью по 5 тонн каждый – несет 100% нагрузки на устройство, а так же принимает на себя усилия обоих домкратов в чистом виде. Просто потому, что все нагрузки в этой точке суммируются, а давление идет строго сверху вниз.
Так какая ему нужна прочность – под нагрузку в 5 тонн, или в 10? Подмигивающий
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.01 / 1
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,669
Читатели: 78
Цитата: Свой от 01.02.2019 14:39:28Само собой легче, и само собой вдвое. Потому что к ответной реакции станины на давление одного домкрата не будет прибавляться усилие второго домкрата, стоящего поверх этой самой станины.

Вы безнадежны.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.04 / 5
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +27.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Dobryаk от 01.02.2019 14:50:30Вы безнадежны.

От такого слышу Веселый Веселый Веселый
Еще раз, терпеливо, специально для вас:
ДОМКРАТ НЕ СПОСОБЕН РАЗВИВАТЬ УСИЛИЯ, НЕ ИМЕЯ ОПОРЫ!!!!!!!!
Если вы приложите к пальцу домкрат, висящий в воздухе – домкрат просто отодвинется, и его усилие будет равным нулю. Равно как и в случае, если опоры нет за пальцем – домкрат отодвинет палец.
Когда 2 домкрата давят на палец с двух сторон – это воздействие 2-х опор и 2-х домкратов (+ 1 палец) Подмигивающий
Еще раз = 2 опоры + 2 домкрата!!!
Удаление из уравнение любой из опор делает усилие равным нулю, удаление любого домкрата снижает нагрузку на опоры вдвое.
В том числе и на палец  Показывает язык
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.00 / 2
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: Свой от 01.02.2019 15:02:42От такого слышу Веселый Веселый Веселый
Еще раз, терпеливо, специально для вас:
ДОМКРАТ НЕ СПОСОБЕН РАЗВИВАТЬ УСИЛИЯ, НЕ ИМЕЯ ОПОРЫ!!!!!!!!
Если вы приложите к пальцу домкрат, висящий в воздухе – домкрат просто отодвинется, и его усилие будет равным нулю. Равно как и в случае, если опоры нет за пальцем – домкрат отодвинет палец.
Когда 2 домкрата давят на палец с двух сторон – это воздействие 2-х опор и 2-х домкратов (+ 1 палец) Подмигивающий
Еще раз = 2 опоры + 2 домкрата!!!
Удаление из уравнение любой из опор делает усилие равным нулю, удаление любого домкрата снижает нагрузку на опоры вдвое.
В том числе и на палец  Показывает язык

Есть два поршня, давящие (для простоты) на водяной слой площадью в 1м2, уравновешивающие друг друга так, что поступательного движения у них нет.
Поршень, давящий слева, уравновешивается противодавлением (в слое воды), равным 50кПа. Парадоксально, но правый поршень уравновешивается этим же противодавлением в 50кПа. Т.е., если вы создали в слое воды давление в 50кПа (которое в каждой точке и в любом направлении одно и то же), то оба поршня остановятся. Хотя оба давят навстречу с силой в 50кН каждый.

Отака хэрня, малята...

P.S. Если у нас не жидкость, а твердое тело, но в нем в рассматриваемый момент не наблюдается деформаций, то все будет точно так же.
Отредактировано: rommel.lst - 01 фев 2019 16:07:23
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.04 / 3
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +27.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: rommel.lst от 01.02.2019 16:06:57Есть два поршня, давящие (для простоты) на водяной слой площадью в 1м2, уравновешивающие друг друга так, что поступательного движения у них нет.
Поршень, давящий слева, уравновешивается противодавлением (в слое воды), равным 50кПа. Парадоксально, но правый поршень уравновешивается этим же противодавлением в 50кПа. Т.е., если вы создали в слое воды давление в 50кПа (которое в каждой точке и в любом направлении одно и то же), то оба поршня остановятся. Хотя оба давят навстречу с силой в 50кН каждый.

Отака хэрня, малята...

P.S. Если у нас не жидкость, а твердое тело, но в нем в рассматриваемый момент не наблюдается деформаций, то все будет точно так же.

Бинго! Нравится
Какая изумительная отмаза из наукообразной дичи! Снова появились волшебные пузырьки, снова в винтовые домкраты полились гекалитры газированной воды Кавычки
Надеюсь, вы не будете против, если я сохраню ваш пост в коллекцию "гениев", отрицающих 3-й закон Ньютона, для дальнейшего использования в диспутах? Дъявол
Отредактировано: Свой - 01 фев 2019 17:24:23
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.01 / 1
  • АУ
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +4.50
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,371
Читатели: 0
Цитата: Свой от 01.02.2019 17:18:26Бинго! Нравится
Какая изумительная отмаза из наукообразной дичи! Снова появились волшебные пузырьки, снова в винтовые домкраты полились гекалитры газированной воды Кавычки
Надеюсь, вы не будете против, если я сохраню ваш пост в коллекцию "гениев", отрицающих 3-й закон Ньютона, для дальнейшего использования в диспутах? Дъявол

Соберите такую конструкцию:
 БезменА - БезменБ - БезменВ.
 Возьмитесь руками за безмены А и В, начните растягивать конструкцию в разные стороны с усилием 5кг.
 
 А теперь вопрос. Что покажет безмен Б?
  • +0.03 / 2
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +27.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: aeroplane от 01.02.2019 17:56:33Соберите такую конструкцию:
 БезменА - БезменБ - БезменВ.
 Возьмитесь руками за безмены А и В, начните растягивать конструкцию в разные стороны с усилием 5кг.
 
 А теперь вопрос. Что покажет безмен Б?

Безмен покажет, что он не домкрат. Домкрату опора требуется, а безмену – нет.
На этой мелочи Добряк с Сеней столь феерично и обделались Подмигивающий
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • -0.01 / 2
  • АУ
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +4.50
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,371
Читатели: 0
Цитата: Свой от 01.02.2019 18:01:06Безмен покажет, что он не домкрат. Домкрату опора требуется, а безмену – нет.
На этой мелочи Добряк с Сеней столь феерично и обделались Подмигивающий

Пока что обделались вы.
Во - первых, домкрат на Х тонн - это означает не то что он развивает усилие Х тонн, а то что при усилии Х тонн + n килограмм он ломается.
В частности, для винтового домкрата будет сорвана резьба.
Во - вторых, на ваш организм давит атмосфера, с усилием 1 атм (адын атмосфер, - кто бы мог подумать). Причем давит слева-справа,
но у вас в организме внутреннее давление та же сама атмосфера (плюс-минус повышенное - пониженное давление).
  • +0.00 / 0
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +27.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: aeroplane от 01.02.2019 20:34:22Пока что обделались вы.
Во - первых, домкрат на Х тонн - это означает не то что он развивает усилие Х тонн, а то что при усилии Х тонн + n килограмм он ломается.
В частности, для винтового домкрата будет сорвана резьба.
Во - вторых, на ваш организм давит атмосфера, с усилием 1 атм (адын атмосфер, - кто бы мог подумать). Причем давит слева-справа,
но у вас в организме внутреннее давление та же сама атмосфера (плюс-минус повышенное - пониженное давление).

Мозгами пользоваться никогда не пробовали? В очках
Все эти механизмы преспокойно работают и на ваше помешательство в ус не дуют. Фотки выложены выше по ветке.
Вы уже пятый, по-моему, субъект, который с бараньим упрямством отрицает существование реальных устройств и девятый, отрицающий Третий закон Ньютона.
Из какого только инкубатора вас на форум вытряхивают? Пиндосы, что ли? У хохлов образование до такого уровня упасть не могло.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • -0.03 / 4
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Свой от 01.02.2019 23:17:05Мозгами пользоваться никогда не пробовали? В очках
Все эти механизмы преспокойно работают и на ваше помешательство в ус не дуют. Фотки выложены выше по ветке.
Вы уже пятый, по-моему, субъект, который с бараньим упрямством отрицает существование реальных устройств и девятый, отрицающий Третий закон Ньютона.
Из какого только инкубатора вас на форум вытряхивают? Пиндосы, что ли? У хохлов образование до такого уровня упасть не могло.

Из того, где Добряк преподаёт в т.ч.ВеселыйПодмигивающийНезнающий
  • +0.03 / 2
  • АУ
Nemec
 
Слушатель
Карма: +0.16
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: Свой от 01.02.2019 18:01:06Безмен покажет, что он не домкрат. Домкрату опора требуется, а безмену – нет.

Это вы ещё не решали задачу взлёта самолета с ленты транспортёра, движущейся навстречу взлёту.Улыбающийся

Скрытый текст
Отредактировано: Cemen - 02 фев 2019 08:59:11
  • +0.07 / 4
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.41
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,073
Читатели: 6
Цитата: Cemen от 02.02.2019 08:51:15Это вы ещё не решали задачу взлёта самолета с ленты транспортёра, движущейся навстречу взлёту.Улыбающийся

К счастью, здесь понятнее.
Самолёт летает за счёт разности давлений над и под крылом )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.03 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +102.73
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,950
Читатели: 13
Цитата: Свой от 19.01.2019 23:04:24Итак, школьный курс физики, 5-ый класс. 3-й закон Ньютона. "Сила равна противодействию"
Начинаем по порядку.
1) Минимальная ситуация. Домкрат давит на тензодатчик.
Показания датчика равны 0. Таков 3-й закон – датчик тупо не способен оказать сопротивления и отодвинется от домкрата.

Ой как у вас здесь весело! Под столом
Э причём тут третий закон и тензодатчик?Веселый
1.0. Закон о взаимодействии тел, нет взаимодействия, нет действия закона.
1. 1. Датчик деформации просто лежит, значит он не датчик, а просто материальное тело.
1. 2. Если датчик лежит на домкрате, то он давит на домкрат своим весов, который в данных условиях может быть мал и им можно пренебречь, а может быть и такой что пренебречь нельзя...
Так Вы о чём?Думающий
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 4
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +27.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: AndreyK-AV от 02.02.2019 14:54:37Ой как у вас здесь весело! Под столом
Э причём тут третий закон и тензодатчик?Веселый
1.0. Закон о взаимодействии тел, нет взаимодействия, нет действия закона.
1. 1. Датчик деформации просто лежит, значит он не датчик, а просто материальное тело.
1. 2. Если датчик лежит на домкрате, то он давит на домкрат своим весов, который в данных условиях может быть мал и им можно пренебречь, а может быть и такой что пренебречь нельзя...
Так Вы о чём?Думающий

Будьте осторожны в своих высказываниях.
Вот за эти самые слова, которые вы так храбро пишете, модератор Senya  забанил меня на половину месяца.
Так что рекомендую помалкивать в тряпочку. За озвучивание того, что у вас идет под номером 1.0 на научных ветках ныне полагается расстрел. Расстреливающий
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • -0.01 / 5
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: slavae от 02.02.2019 12:50:18К счастью, здесь понятнее.
Самолёт летает за счёт разности давлений над и под крылом )

Первый пошел... В добрый путь...
  • -0.06 / 3
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: Свой от 01.02.2019 13:29:49Простите за изумление, но что за ерунду вы несете? Шокированный
Изначальная задача была таковой:
Два 5-тонных домкрата медленно сдавливают палец с двух сторон.
У меня суммарное давление на палец получается 10 тонн, а у Добряка и примкнувшей к нему компании – 5 тонн.
Все прочая дикая лабуда является всего лишь попыткой оправдать 5-тонный ответ. Тут и отрицание существования вертикальных подъемников, и волшебные пузырьки, и баны с оскорблениями. Все, что угодно, кроме вразумительной формулы расчета. Улыбающийся
.
Кстати, поделитесь своим ответом на данную задачу? Подмигивающий
Дюже любопытно.

Домкратная рапсодия ля минор в исполнении афтара
Отредактировано: GrinF - 02 фев 2019 20:35:30
  • +0.02 / 4
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +13.34
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,550
Читатели: 12
Цитата: slavae от 02.02.2019 12:50:18К счастью, здесь понятнее.
Самолёт летает за счёт разности давлений над и под крылом )

в эту игру можно играть бесконечно Веселый
у самолета идеальное шасси с идеальным сцеплением и сила трения в шасси увеличивается при увеличении скорости кручения шассиПодмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 1
 
sign