Письмо ученому соседу

255,044 1,128
 

  • Фильтр
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,223
Читатели: 3
Re: Перовскиты
Цитата: Фёдор144 от 04.04.2023 13:09:48зато электростанции жрут его ой как хорошо ... электровозы ...
 
кпд прямопропорционально влияет на расход топлива на условный тонно-километр ... ниже кпд - нужно больше топлива ... доп затраты на само топливо и доп баки/бункреы ... это все тоже нужно сделатъ и таскать за собой ...
 
я вполне согласен, что местами паровоз может быть вполне себе рабочим вариантом, но очень уж нишевым ... особенно на условных дровах ...
 
на донбассе маневровые паровозы использовались вплоть до середины 80-х ... и потом еще долго стояли на всякий случай в депо ...

Я в середине 80 очень активно ездил по Донецкой ж.д. - не было уже маневровых паровозов... не знаю может быть на побочных тупиковых ветках где-то и были маневровые паровозы - но не одной магистрали я не видел... И водокачке - даже в твоей горловке тоже демонтировали
  • +0.00 / 0
PromInzh
 
Слушатель
Карма: -0.60
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 171
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Re: Перовскиты
Цитата: Фёдор144 от 04.04.2023 13:00:50я прекрасно понимаю разницу между стоимостью и ценой ... и дабы исключить спекулятивную составляющую, я специально написал "стоимость" ... поскольку сравнение идет по совокупным затратам труда на тоннокилометр ... а цену можно назначить любую ...
 
"самому у себя ... для себя" ... ничче не понял ...


  Читайте Пушкина.  ... :

" Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита
И был глубокой эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
... "

Цитата: Фёдор144 от 04.04.2023 13:00:50у вас что, пассажиры будут с топорами по тайге бегать и дрова заготавливать? а если грузовой? как долго бригада локомотива будет дрова заготавливать? ...



Да. Бывало помню ... Ходили за 5-ть км. с 20-л канистрой на пару с соседом в деревню зимой когда водила автобуса пьяный забыл заправиться ... Кстати мы уже её проехали.

ПУНКТЫ БУНКЕРОВКИ МЕЛКОКУСКОВЫМ А НЕ СРАНЫМИ ПЕЛЕТАМИ ЛЕГКО НА ТРАССЕ В РЕЖИМЕ ТОПЛИВОМАТА ПОКАРТЕ  

Как сейчас водоваты  работают.
.
Цитата: Фёдор144 от 04.04.2023 13:00:50тата: Фёдор144 от 04.04.2023 14:00:50

ааааа, вы предполагаете, шо там будут специальные люди ...


  Не .. - только роботы.

Цитата: Фёдор144 от 04.04.2023 13:00:50такие назаметные и ничего не стоящие люди, которым платить не нужно? ... типа людей нет и ничего не стоят, а дрова вот они по щучьему веленью сами рубятся, сушатся, пеллетируются на несуществующем оборудовании, транспортируются и загружаются в бункера?


 А ... Да ... Ты русский или нет? 
Я тебе сто раз по русскому языку говорю ...:

 Себе на свой трактор свой комплекс бункер мелкокускового на весь год (зимой заготовка по зимнику когда не пахать не сеять не надо) 
1) Заправка транспорта.
2) Система электро, тепло, водо снабжения всего хозяйства ...
3) Продажа на сторону у кого нет сопутствующего лесного белого профиля ...

Цитата: Фёдор144 от 04.04.2023 13:00:50да походу там и букер то не нужен ... елки и сосны будут сами от корня телепортироваться прямо в топку ... ну поскольку бункер то нужен раза в 4-5 больше, чем топливный бак для дизеля ... а если еще и сырыми чурбаками топить ... то раз в 15 то бункерок поболе должен быть ...


.
ЕХИДСТВО ПЕРВЫЙ ПРИЗНАК ГЛУПОСТИ
Ну если бункеровать древесным углём то по весу равен бензину.
А так сухой всего в два раза больше бак что не критично если на заправку ездить не надо.

Цитата: Фёдор144 от 04.04.2023 13:00:50эт еще один вагон для дров с собой таскать ... и два кочегара ... тоже бесплатных ... а, вы снова нас удивите и поставите роботизированныи загрузчик дров в топку ... как-то на этом фоне бледнеет коммонрейл дизель ...



ВТОРОЙ РАЗ ПРОЕХИДСТВО ПОВТОРЯТЬ НЕ БУДУ
"Ты в зоопарке был? Верблюд видел? (С) т. Саакян"
Вы котёл на пелетах видели? Сколько там кочегаров?

 А ЕЩЁ ИЗ СЕБЯ ПРИЛИЧНОГО ИНЖЕНЕРА ИЗОБРАЖАЕТЕ - ТИПА ЧТО-ТО ТАМ ТЕХНИКУ ДЕЛАЕТЕ?

Цитата: Фёдор144 от 04.04.2023 13:00:50я так понимаю, шо арифметикой вам невместно пользоваться ... подавай линейную алгебру с аналитической геометрией ...


  Не! Синнергетику давай когда фракталы бы в векторной форме и моды численного ряда определить по теме вопроса.

Цитата: Фёдор144 от 04.04.2023 13:00:50галилея к чему-то приплели ... образование то у меня что ни на есть самое кондовое - еще советского разлива ... 
п.с. насколько плохо я там шо создаю, не вам ... без ложной скромности ... мы делаем лучшие авиационные двигатели в мире ...


  Это я так понимаю по сумме сказанного Мы пахали ... ?



Отредактировано: PromInzh - 05 апр 2023 05:19:30
  • -0.04 / 2
PromInzh
 
Слушатель
Карма: -0.60
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 171
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Re: Перовскиты
Цитата: Фёдор144 от 04.04.2023 13:09:48я вполне согласен, что местами паровоз может быть вполне себе рабочим вариантом, но очень уж нишевым ... особенно на условных дровах ... 

Скрытый текст

  Под Александровым до сих пор стоит и охраняется база паровозов и значительная часть машинистов проходят практику на паровозах ... но это военная тайна ...
.
  • +0.04 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.43
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,163
Читатели: 4
Re: Перовскиты
Цитата: GrinF от 04.04.2023 22:31:06Я в середине 80 очень активно ездил по Донецкой ж.д. - не было уже маневровых паровозов... не знаю может быть на побочных тупиковых ветках где-то и были маневровые паровозы - но не одной магистрали я не видел... И водокачке - даже в твоей горловке тоже демонтировали

 
я жил в горловке и через депо ходил к бабушке на работу на станцию ... 84-й год ... там стояли штук 5-6 паровозов и один как правило дымил или таскал что-то ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.43
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,163
Читатели: 4
Re: Перовскиты
Цитата: PromInzh от 05.04.2023 01:23:05ПУНКТЫ БУНКЕРОВКИ МЕЛКОКУСКОВЫМ А НЕ СРАНЫМИ ПЕЛЕТАМИ ЛЕГКО НА ТРАССЕ В РЕЖИМЕ ТОПЛИВОМАТА ПОКАРТЕ  

Ты русский или нет? 

ЕХИДСТВО ПЕРВЫЙ ПРИЗНАК ГЛУПОСТИ


А ЕЩЁ ИЗ СЕБЯ ПРИЛИЧНОГО ИНЖЕНЕРА ИЗОБРАЖАЕТЕ - ТИПА ЧТО-ТО ТАМ ТЕХНИКУ ДЕЛАЕТЕ?

 
чувак, ты никак не вкуришь ... твои идеи могут получить шанс только если серьезно повысят эффективность действующей системы (что само по себе сомнительно ввиду того, что именно нынешняя система легко вытеснила паровые машины на транспорте) ... кроме того деловая модель и просчитанный бизнес-план важнее любой технической идеи ... а ты даже простейшие арифметические рассчеты по потребным ресурсам на реализацию и обеспечение работы делать не хочешь ...
 
нет, я не русский ... 
 
ла фонтен с эзопом с вами не согласятся ...
 
и оставьте уже в покое мои техничесие компетенции ... мой шеф доволен, а все остальные идут лесом ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 1
Pnb
 
Слушатель
Карма: +2.73
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 704
Читатели: 0
Re: Перовскиты
Цитата: Фёдор144 от 05.04.2023 10:03:03просчитанный бизнес-план важнее любой технической идеи

В данном конкретном случае: расчет на потребителя-тракториста из глухой деревни-медвежьего угла. Паровой трактор был бы полезен. Впрочем, может быть, лошадь еще лучше. Бензопилу, кстати, дрова пилить для трактора как? Бензиновую или тоже паровую? Но такому трактористу по карману только подержанный трактор из третьих рук. Денег у него мало как раз потому что он "свой продукт имеет", мало покупает и мало продает. А новый паровой трактор кому вы продадите?
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.43
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,163
Читатели: 4
Re: Перовскиты
Цитата: Pnb от 05.04.2023 12:07:27В данном конкретном случае: расчет на потребителя-тракториста из глухой деревни-медвежьего угла. Паровой трактор был бы полезен. Впрочем, может быть, лошадь еще лучше. Бензопилу, кстати, дрова пилить для трактора как? Бензиновую или тоже паровую? Но такому трактористу по карману только подержанный трактор из третьих рук. Денег у него мало как раз потому что он "свой продукт имеет", мало покупает и мало продает. А новый паровой трактор кому вы продадите?

 
да я как-то и не собирался ... эт вопрос скорее к нашему апологету стимпанка ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,223
Читатели: 3
Re: Перовскиты
Цитата: PromInzh от 05.04.2023 01:49:49Под Александровым до сих пор стоит и охраняется база паровозов и значительная часть машинистов проходят практику на паровозах ... но это военная тайна ...
.


А волдонапорные башни для и цеха водоподготовки на каждой  узловой станции ты видишь ?..  А угольные склады? А шахты Донбасса существуют которые сннаббжади щападную часть высококалорийным углем...  А без них паровозы не катаются... Генерадлы всегда готовы к прошедшей войне... Вероятно соглашусь тут с одним мнением - что эти паровозы стоят как передвижные котлы - что бы в случае каких-либо крупных аварий в городах севернее воронежа  можно было хотя бы в минимальном объеме организовать теплоснабжение
  • +0.01 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,223
Читатели: 3
Re: Перовскиты
Цитата: Фёдор144 от 05.04.2023 09:38:11я жил в горловке и через депо ходил к бабушке на работу на станцию ... 84-й год ... там стояли штук 5-6 паровозов и один как правило дымил или таскал что-то ...

Маневровых тепловозов были в избытке. Если дымил - не говорит что он что-то полезное делал.
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,223
Читатели: 3
Re: Перовскиты
Цитата: Pnb от 05.04.2023 12:07:27В данном конкретном случае: расчет на потребителя-тракториста из глухой деревни-медвежьего угла. Паровой трактор был бы полезен. Впрочем, может быть, лошадь еще лучше. Бензопилу, кстати, дрова пилить для трактора как? Бензиновую или тоже паровую? Но такому трактористу по карману только подержанный трактор из третьих рук. Денег у него мало как раз потому что он "свой продукт имеет", мало покупает и мало продает. А новый паровой трактор кому вы продадите?

Был такой персонаж в 12 стульях - слесарь Полесов... Ды кот он является кормовой базой  газогенераторщиков (ага условно трактористы или медких цеховики) ... Навешать лапшу про топливную компоненту, и забыть указать об эксплуатационных трудностях... Причем в крупной промышленности таки получение синтез газа действительно поставлено на широкую ногу еще 100 лет назад, и в том же китае 70% азотных удобрений получается из угля, и дизель тоже. Только и уровень тезнической культуры там другой
  • +0.00 / 0
PromInzh
 
Слушатель
Карма: -0.60
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 171
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Re: Перовскиты
Цитата: Pnb от 05.04.2023 12:07:27В данном конкретном случае: расчет на потребителя-тракториста из глухой деревни-медвежьего угла. Паровой трактор был бы полезен.


  Ну хороший трактор за 300 лс. - это уже средняя мощность и вполне  по бизнес плану паротурбинный гибрид всех остальных экономически сзади оставит ...

Цитата: Pnb от 05.04.2023 12:07:27Впрочем, может быть, лошадь еще лучше.


  Нынешние лошади очень дороги в сумме. А прежние низкорослые всеядные неприхотливые лошадёнки которые сами зимой по кустам на реке паслись породы потеряны.

Цитата: Pnb от 05.04.2023 12:07:27Бензопилу, кстати, дрова пилить для трактора как? Бензиновую или тоже паровую?


  Ну гибрид же ... электрическую ...

Цитата: Pnb от 05.04.2023 12:07:27Но такому трактористу по карману только подержанный трактор из третьих рук.
Денег у него мало как раз потому что он "свой продукт имеет", мало покупает и мало продает.


  Ну значит не читали Вы Адама Смита. А любимый Адамка говорит что Простой Продукт всегда нужен и всегда купят дорого излишки ...
  Но нынешние правда бедные потому как всю прибыль съедают тарифы и главное топливно энергетические ...  

Цитата: Pnb от 05.04.2023 12:07:27А новый паровой трактор кому вы продадите?

  Грамотному инвестору ... когда накладные расходы в разы меньше получаются ...
Отредактировано: PromInzh - 05 апр 2023 20:50:46
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,223
Читатели: 3
Энергопереход состоялся
Дискуссия   113 5
Перешли от паровозов на дровах к овсу и лошадям... Скоро походу будем тут обсуждать достоинства деревень мотыги и недостатки железного плуга
  • +0.06 / 2
Edvid
 
Слушатель
Карма: -0.13
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 177
Читатели: 0
Re: Энергопереход состоялся
Цитата: PromInzh от 07.04.2023 06:54:47Почему нет? Если умные люди поговорят для примера? 
 На фоне ультрамодных глупостей?

Если есть чем делать пар, то и паровая машина сгодится. Вот пример паровой машины мощностью 3750 л.с.
Это Путиловский завод 1912г.
  • +0.10 / 6
PromInzh
 
Слушатель
Карма: -0.60
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 171
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Re: Энергопереход состоялся
Цитата: Edvid от 08.04.2023 05:07:55Если есть чем делать пар, то и паровая машина сгодится. Вот пример паровой машины мощностью 3750 л.с.
Скрытый текст

  В современных условиях пар делать легко и на твёрдом топливе и без паровых огнетрубных котлов в прямом тракте сжигания.

  А на фото типичный пример искуства машино-стороения  конца позапрошлого века когда практически отсутствовала расчётная база ...

  Аналогичная паровая машина - современная будет весить в 100-о раз меньше правда она совсем не нужна за исключением совсем конкретных предпосылок не возможности использовать паровую турбину ... 

  А вот где взять предельно дешёвую паровую турбину это уже вопрос коммерческий только для реальных инвесторов ...
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,223
Читатели: 3
Re: Энергопереход состоялся
Цитата: PromInzh от 09.04.2023 18:40:26В современных условиях пар делать легко и на твёрдом топливе и без паровых огнетрубных котлов в прямом тракте сжигания.

  А на фото типичный пример искуства машино-стороения  конца позапрошлого века когда практически отсутствовала расчётная база ...

  Аналогичная паровая машина - современная будет весить в 100-о раз меньше правда она совсем не нужна за исключением совсем конкретных предпосылок не возможности использовать паровую турбину ... 


Не порите чушь... и сопромат и уравнеия соттояния газов и воляного пара в частности в конце 9 века уже вовсю знали... Это во первых. Во вторых котел  это сосуд под давлением.  А для любого сосуда по далением материалоемкость определяется произведением объема и давления. Да нержавеек в конце 19 века было не то что бы в изобилии, поэтому иожно предположить что пару раз увеличен страховой запас металла...но и все... поэтому если речь идет о паровой машине (поршневого типа) при тех параметрах пара будут ну примерно одного веса (с учето выше сказанного страхового запаса)   
Цитата
  А вот где взять предельно дешёвую паровую турбину это уже вопрос коммерческий только для реальных инвесторов ...

сказочник...
  • -0.04 / 2
PromInzh
 
Слушатель
Карма: -0.60
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 171
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Re: Перовскиты
Цитата: PromInzh от 05.04.2023 19:49:53Перешли от паровозов на дровах к овсу и лошадям... Скоро походу будем тут обсуждать достоинства деревень мотыги и недостатки железного плуга

  Соха:
https://forum.rusbeseda.org/index.php?topic=10655.0

" ... Так кто же накормит Россию?
Да тот же, кто и всегда кормил. Русская деревня.

Да, я имею в виду традиционную русскую деревню, разумеется, с поправками на новые технологии, как когда-то были поправки на керосиновые лампы и трактора. Нам говорят, что русская деревня умерла окончательно и навсегда, и возродиться она не сможет — таков сегодняшний приговор. И всё же речь именно о ней, преданной, пропитой, многократно уничтоженной на бумаге деревне, но всё ещё живой.

Россия — это пространство. Веками деревня скрепляла русское пространство. Есть искушение считать, что эту роль смогут выполнять стальные жгуты нефтепроводов и газопроводов. И какова будет безопасность страны, да и самих магистралей, когда вдоль них будут жить миллионы китайцев? Веками отработанный способ организации русского пространства — это когда из одной деревни видно другую. Впрочем, наметилась альтернатива: от бензоколонки до бензоколонки, от шашлычной до шашлычной — структура, идеальная для пришествия «новых кочевников»… Сейчас на Средне-Русской равнине можно проехать и 20 и 40 километров по старым грунтовым дорогам мест, ранее густонаселённых, не встретив ни жилья, ни человека. Разрыв пространства — опаснейшая вещь! Пространство под контролем, когда на каждом десятке квадратных километров живёт, работает, действует русский человек. ..."
  • +0.00 / 2
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +15.82
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,574
Читатели: 1
Re: Перовскиты
Цитата: GrinF от 04.04.2023 00:59:20И шо с того.. а паровой котел жрет и уголь и газ и дизель с мазутом... Итак кще раз для вас по русски черными буквами на ьелом фоне- что бы понятно было... Затраты на логистику определяются КПД двигателя

Черными-черными буквами повторю, что КПД двигателя - малозначимая херня на фоне всей стоимости эксплуатации. Бузинес - он деньги считает, а не КПД. И затраты на логистику от КПД двигателя, в реальности, зависят на очень малую долю. Поинтересуйтесь, какой процент от стоимости авиабилетов приходится на топливо. Уж в самолете-то, казалось бы, КПД должен главную роль играть.
ЦитатаДля особо одаренных ... В ссср к концу 50 хватало паровозоав на сырой нефти , но кпд их был 10 %... А у дизеля 25...

Главное, что паровозы были дороже в эксплуатации, причем отнюдь не из-за КПД.
ЦитатаА ы уверен что филлипинцев с 3 классами воскесеой школы вообще дальше  мытья палубы допускают...

Достаточно того, что их на борт допускают. А дальше дурак себя проявит.
ЦитатаА не знаеьте откуда бокситы, возят, куда пшеницу возят, логистиу окатыщей, да и вообще ширпотреба восточного происзождения

Возят туда, где есть платежеспособный спрос. Это любых грузов касается.
  • +0.00 / 0
Edvid
 
Слушатель
Карма: -0.13
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 177
Читатели: 0
Re: Перовскиты

Цитата: PromInzh от 10.04.2023 04:24:40Соха:
https://forum.rusbeseda.org/index.php?topic=10655.0
Россия — это пространство.

Я полагаю, что заброшенные деревни начнут возрождаться, когда появится персональный, частный воздушный транспорт, причем доступный массовому потребителю. Деревня даже без сельхозпроизводства является благодатной средой обитания. Наши предки выбирали лучшие  места для них.  А образцы персональных лайтеров уже производятся в Швеции, США, Китае.  Цены, конечно, пока неподъёмные для большинства, но это временно. Фото сверху вниз:  Швеция, США, Китай
Отредактировано: Edvid - 11 апр 2023 04:15:44
  • +0.04 / 2
Edvid
 
Слушатель
Карма: -0.13
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 177
Читатели: 0
Re: Перовскиты
Цитата: LightElf от 10.04.2023 20:26:57Черными-черными буквами повторю, что КПД двигателя - малозначимая херня на фоне всей стоимости эксплуатации. Бузинес - он деньги считает, а не КПД. И затраты на логистику от КПД двигателя, в реальности, зависят на очень малую долю. Поинтересуйтесь, какой процент от стоимости авиабилетов приходится на топливо. Уж в самолете-то, казалось бы, КПД должен главную роль играть.

///////////////////////////
Паровая  лесопилка: 
  • +0.02 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.43
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,163
Читатели: 4
Re: Перовскиты
Цитата: LightElf от 10.04.2023 20:26:57Черными-черными буквами повторю, что КПД двигателя - малозначимая херня на фоне всей стоимости эксплуатации. Бузинес - он деньги считает, а не КПД. И затраты на логистику от КПД двигателя, в реальности, зависят на очень малую долю. Поинтересуйтесь, какой процент от стоимости авиабилетов приходится на топливо. Уж в самолете-то, казалось бы, КПД должен главную роль играть.

Главное, что паровозы были дороже в эксплуатации, причем отнюдь не из-за КПД.

 
и играет ... за каждые пару процентов снижения расхода боремся ... сотни миллионов тратим ... 
 
----------------------
 
снижение кпд ведет к пропорциональному увеличению расхода первичной энергии ... массы топлива ... и усложнения логистики ... 
 
больше затрат на добычу, переработку и транспортировку  энергоносителей ... логистика ... 
 
больше промежуточных точек заправки/бункеровки ... доп инфраструктура ... логистика ...
 
больше поселков вдоль трассы ... школы, больницы, магазины ... логистика ...
 
и все это довольно дорого обходится ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 3
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1