Письмо ученому соседу

Цитата: PromInzh от 15.04.2023 04:58:52Ноль и даже минус.


  Они уже есть а потому как предельно просты значит дёшево


  У меня дешёвые ...


Да насрать мне на все Ваши леопарды и абрамсы ...
Вот ни сколько не фанатею от этих канделябров  ...
Очень дорогие тяжёлые вёдра с гайками, хорошие  мишени особенно для моих перспективных средств ...

а всесм насррать на ваши танки... танков производится 2 тсячи в год а  асельскохохяйственных тракторов, магистральных тягачей и карьерной тезники - соттни тысяч единиц в год... А уж дизельных легковушек и вообще миллионы.... и потребление топлива топливатанков в десятки раз меньше гражданского... поэтому остонови поток бреда

Топология Вселенной.
Некоторые логические выводы из Стандартной Космологической Модели (ΛCDM)
Что мы знаем на текущий момент о Нашей Вселенной?
Под Нашей Вселенной в данном контексте подразумевается именно та Вселенная, которая возникла в результате так называемого “Большого Взрыва” 13,8 млрд лет назад, которая имеет трехмерное пространство, в которой работает известная (не полностью) физика и где мы с вами и существуем.
Наблюдаемая Вселенная является частью Всей Нашей Вселенной, возникшей в результате. “Большого Взрыва”. Вся Наша Вселенная существенно больше видимой ее части.
Вселенная конечна во времени. По крайней мере она не существовала вечно, а возникла
в результате так называемого “Большого Взрыва” 13,8 млрд лет назад (в нашем случае точный возраст Вселенной не имеет принципиального значения.)
До “Большого Взрыва” физики в известном нам виде не существовало.
До “Большого Взрыва” пространство-время не существовало или оно было иным (многомерным).
То, что существовало до “Большого Взрыва”, мы не относим ко Вселенной, ибо не знаем, что там было, и было ли вообще, а если и было, то это вообще никак не походило на Нашу Вселенную, ибо там должна была быть иная физика и другое (многомерное) пространство-время.
На сегодняшний день Вселенная расширяется, причем ускоренно.
Поясню кратко некоторые понятия из геометрии:
Сфера - это множество точек РАВНОУДАЛЕННЫХ от центра.
Сфера - это поверхность шара (шар и сфера - это ДВЕ РАЗНЫЕ геометрические фигуры)
Двумерная сфера - это поверхность трехмерного шара
Трехмерная сфера - это поверхность 4-х мерного шара
Центр трехмерной сферы лежит ВНЕ ее, в центре 4-х мерного шара.

“Большой Взрыв” – жаргонный термин, собственно никакого взрыва и не было. На текущий момент его обычно соотносят с моментом распада “ложного вакуума” (скалярного поля, иногда именуемого инфлатонным) и рождения элементарных частиц
До момента “Большого взрыва” была “инфляция” занявшая период времени с 10⁻⁴² сек до 10⁻³⁶ сек
За период инфляции линейные размеры Нашей Вселенной увеличились как минимум в 10²⁶ раз, а её объём увеличился как минимум в 10⁷⁸ раз.
Предполагается что в момент начала инфляции, размер Нашей Вселенной, был порядка планковской длины - 1,616 х 10^-35  м. Предполагается что начало инфляции было связано со случайной квантовой флуктуацией “ложного вакуума”, который является неустойчивым состоянием (как шарик на вершине горки – достаточно незначительного воздействия чтобы он начал скатываться и приобрел значительную энергию).
Предполагается что в момент распада “ложного вакуума” (вот этот момент и именуют “Большим Взрывом”), плотности и температуры нашей вселенной были близки к планковским величинам, а искривление пространства нашей вселенной было бесконечно велико. То есть однозначно в момент распада “ложного вакуума” Наша Вселенная была конечной, замкнутой и сильно искривленной – вот этот тезис кстати в рамках Стандартной Космологической Модели (ΛCDM) и никогда не оспаривался и не оспаривается…
Установленным фактом является то, что расширение Нашей Вселенной (в том числе и в настоящее время) – это ни в коем случае не разлетание галактик и прочих скоплений в трехмерном пространстве. Галактики никуда не разлетаются, раздувается само пространство Нашей Вселенной. А раз так, то расширяться наша Вселенная может и со сверхсветовой скоростью (в начале ее эволюции именно так и было, ибо предполагаемый размер Всей Нашей Вселенной примерно на порядок превосходит ее возраст)
Наблюдаемая вселенная однородна, изотропна (на больших расстояниях) и причинно-связанна (это наблюдаемый факт). Отсюда следует что области Вселенной, ныне удаленные на расстояние больше возраста Вселенной, ранее находились на малом удалении друг от друга и были причинно-связанными.
 
А теперь опираясь на выше перечисленные факты и базовые понятия Стандартной Космологической Модели (а другой у нас сейчас просто нет) и некоторые понятия из геометрии, можно сделать некоторые интересные выводы о вероятной топологии нашей Вселенной.
Рассмотрим возможные варианты топологии Нашей Вселенной в настоящий момент времени:
1.     Стационарная, плоская, бесконечная во времени и пространстве - данная гипотеза внутренне не противоречива, но увы, противоречит наблюдаемым фактам.
2.     Расширяющая, плоская, открытая и бесконечная в пространстве, но конечная во времени (имеет конкретную точку и место рождения) - данная гипотеза внутренне очень противоречива, но правда наблюдаемым фактам особо (пока) не противоречит.
3.     Расширяющая, искривленная, замкнутая и конечная в пространстве и во времени (имеет конкретную точку и место рождения) - данная гипотеза внутренне очень стройна и логична, при этом наблюдаемым фактам не противоречит (за исключением наблюдаемой нами кривизны пространства).
 
Первый и главный вывод  
С самого начала инфляции (на этапе до “Большого Взрыва”) Наша Вселенная должна была быть (с большой вероятностью) 3-х мерной сферой.
Напомню, что Сфера – это поверхность Шара.
То есть 3-х мерная сфера – это поверхность 4-х мерного шара.
(более сложные варианты 3-х мерных искривленных и замкнутых пространств мы оставим пока за скобками)
Почему Наша Вселенная должна была с большой вероятностью быть 3-х мерной сферой?
Это логично вытекает из того факта что расширение Вселенной является расширением 3-х мерного замкнутого искривленного пространства. А 3-х мерная сфера, это самый простой случай замкнутого искривленного трехмерного пространства.
Кроме это есть дополнительные соображения
1.     Начальный момент инфляции не мог начаться в пространстве нашей обычной вселенной, ибо для этого нужна несколько иная физика, отличная от той которой подчиняется наша Вселенная и нужно специфическое скалярное поле (ложный вакуум) которое в Нашей Вселенной не наблюдается. Могло ли это пространство иметь большую размерность? Вполне, более того, согласно теории струн, оно просто обязано быть многомерным.
2.     Бесконечное и плоское 3-х мерное пространство не может расширяться в другом бесконечном и плоском 3-х мерном пространстве. Такой случай должен приводить к серьезным топологическим дефектам (доменные стенки) на границе стационарного и расширяющегося пространств, а как следствие -  расширяющееся пространство и в этом случаем не может быть плоским и бесконечным, а должно быть замкнутым, ограниченным в пространстве и как следствие – искривленным.
3.     За конечный промежуток времени наша Вселенная не могла раздуться из точечной замкнутой и искривленной области в бесконечное и плоское пространство.
Невозможно за конечное время раздуться до бесконечности. Это невозможно даже чисто математически, такое возможно только в результате акта Божественного Творения.
Конечность существования Нашей Вселенной во времени автоматически подразумевает ее конечность в пространстве и конечность самого 3-х мерного пространства.
 
Гипотеза о том, что Наша Вселенная является конечной и замкнутой в пространстве и имеет топологию 3-х мерной сферы очень хорошо согласуется с начальными условия ее рождения.
Разумеется, Вселенная, имеющая топологию 3-х мерной сферы должна иметь огромные размеры (как минимум в 100 раз больше Видимой части Вселенной) чтобы можно было объяснить тот факт, что видимая кривизна пространства очень мала и мы пока не зафиксировали ее отличие от нуля (она может находится в пределах погрешности наших измерений). При этом, несмотря на эти огромные размеры она все равно должна быть замкнутой и конечной, из чего кстати совсем не следует что у Нашей Вселенной есть какие-то границы, как пример – поверхность нашей Земли, которая является 2-х мерной сферой (сама Земля – это 3-х мерный шар, а вот ее поверхность – это 2-х мерная сфера).
В 2-х мерном пространстве поверхность Земли конечна и замкнута, но границ при этом не имеет.
Во Вселенной, имеющей топологию 3-х мерной сферы так называемая “темная энергия” находит весьма простое объяснение.
Можно предположить, что “темная энергия” - это давление “ложного вакуума” в 4-х мерном шаре, которое давит на нашу 3-х мерную сферу изнутри и раздувает ее. То есть источник расширения Нашей Вселенной лежит вне нашего 3-х мерного пространства (так же, как и центр Нашей Вселенной)
Аналогичным образом можно объяснить и “темное вещество” которое может являться ничем иным как неравномерностями распределения энергии “ложного вакуума” в 4-х мерном шаре. То есть в реальности никакого “темного вещества” может и не существовать, а мы на самом деле просто наблюдаем гравитационные аномалии, связанные с какими-то неравномерностями в распределении энергии вне нашего 3-х мерного пространства.
У Нашей Вселенной, есть центр, но этот центр лежит ВНЕ Нашей Вселенной. Центр нашей вселенной - это центр 4-х мерного шара, границей которого и является наша вселенная, которая в свою очередь является 3-х мерной сферой. В самой же Нашей Вселенной все ее точки абсолютно равноправны и равноудалены от центра, точно так же, как поверхность воздушного шарика равноудалена от его центра.
И вот именно это и имеют ввиду космологи, когда говорят, что в Нашей вселенной нет центра, из которого она расширяется.
В нашем пространстве его действительно нет, он находится извне относительно нашего пространства.
 
Использованные материалы
Космологические модели — Википедия (wikipedia.org)
Трёхмерная сфера — Википедия (wikipedia.org)
Как появился наш мир | Олег Верходанов. Памяти лектора (youtube.com)
Основы общей теории относительности, Вергелес С.Н., Лекция 01, 12.09.20 (youtube.com)
Лекция 1 | Теория поля (youtube.com)
P.S. Это не копипаста, это авторский материал

Цитата: Брянский от 17.03.2024 16:25:15Центр трехмерной сферы лежит ВНЕ ее

С хрена ли?

Цитата: Брянский от 17.03.2024 16:25:15Топология Вселенной.

P.S. Это не копипаста, это авторский материал

Интересно, но непонятно лично мне. Для начала было бы хорошо объяснить, как в принципе возможно, находясь внутри системы (вселенной), объяснить её форму и устройство без бесконечного числа допущений. Я понимаю, все эти теории являются интерпретацией части известных фактов и не более того.

Цитата: Luddit от 17.03.2024 18:36:08С хрена ли?

ага, вот именно с него
Еще раз повторяю простые понятия из геометрии и топологии:

Центр сферы находится внутри шара, поверхностью которого является сфера. В случае трехмерного шара (мяч) сферой является его поверхность, которая является двухмерным замкнутым искривленным пространством (границей шара).
То есть сфера является замкнутой искривленной плоскостью (двумерной!!!).
Центр шара является центром сферы, но не принадлежит ей.
Центр сферы - это точка РАВНОУДАЛЕНАЯ от всех точек сферы.
То же самое и с кругом - центр круга является центром окружности, но не лежит на окружности.

Вы не правильно трактуете смысл слова ВНУТРИ применительно к геометрии.
Еще раз
сфера - это двумерный объект.
шар – трехмерный.
трехмерная сфера - это не шар
центр сферы (двухмерной, разумеется) находится в трехмерном пространстве.
то есть в пространстве большей размерности чем сфера.
отсюда следует что центр сферы не может находиться ни на самой сфере, ни внутри нее.
центр сферы находится вне ее, в пространстве большего размерения (n+1)
Термин ВНУТРИ, применительно к геометрии, означает принадлежность данной точки ко множеству точек геометрической фигуры или тела.
Центр шара не принадлежит ко множеству точек сферы
Центр сферы лежит внутри другого геометрического объекта
Утверждение что центр сферы лежит внутри сферы, в случае 3-х мерной сферы является полностью бессмысленным.
Оно в любом случае бессмысленно, но в случае именно 3-х мерной сферы это максимально наглядно - ибо все что находится ВНУТРИ трехмерной сферы - это и есть сама сфера.
А вот центр сферы находится ВНЕ сферы.

Цитата: Пенсионэр от 18.03.2024 10:03:40Интересно, но непонятно лично мне. Для начала было бы хорошо объяснить, как в принципе возможно, находясь внутри системы (вселенной), объяснить её форму и устройство без бесконечного числа допущений. Я понимаю, все эти теории являются интерпретацией части известных фактов и не более того.

Этот 2-х муравей не сможет (highly likely, но это неточно) представить себе наш 3-х мерный мир, но вот теорию гравитации Ньютона ему ничто не мешает создать, в том числе и для нашего 3- х мерного пространства.
Вы путаете человеческое воображение и научную теория опирающуюся на математический аппарат.
Как пример квантовая механика и теория поля - есть математический аппарат и он прекрасно работает, в том числе на практике
а вот с физическими интерпретациями есть нюансы....
То что я написал - это не теория, теория - это Стандартная Космологическая Модель (ΛCDM) которая имеет работающий математический аппарат.
То что я изложил - это всего лишь геометрические выводы из теории (ΛCDM).

Цитата: Брянский от 18.03.2024 18:34:43Этот 2-х муравей не сможет (highly likely, но это неточно) представить себе наш 3-х мерный мир, но вот теорию гравитации Ньютона ему ничто не мешает создать, в том числе и для нашего 3- х мерного пространства.

Ещё раз. Пока мы и есть муравьи. Даже наша созданная теория гравитация не работает без добавления неведомых тёмной материи и тёмной энергии. А всё потому, что мы находимся внутри системы, вот и приходится изобретать кучу разных допущений вплоть до исходной сингулярности. Иначе не вытанцовывается даже и математикой. Только не поймите, что я агитирую за некий божественный промысел.

Цитата: Пенсионэр от 18.03.2024 20:12:21Ещё раз. Пока мы и есть муравьи. Даже наша созданная теория гравитация не работает без добавления неведомых тёмной материи и тёмной энергии. А всё потому, что мы находимся внутри системы, вот и приходится изобретать кучу разных допущений вплоть до исходной сингулярности. Иначе не вытанцовывается даже и математикой. Только не поймите, что я агитирую за некий божественный промысел.

Вы как раз и агитируете тут за религию
То о чем вы вещаете называется агностицизм

ЦитатаАгностици́зм (от др.-греч. ἄγνωστος «непознаваемый»)^[1] — философская концепция, согласно которой мир непознаваем и люди не могут знать ничего достоверного о действительной сущности вещей, позиция религиозного агностицизма заключается в том, что люди не могут знать ничего достоверного о Боге (или богах)^{[2][3][4][5][6]}. Для агностиков существование Бога, божественного или сверхъестественного неизвестно или непостижимо^[7][8][9].

Сторонники агностицизма в широком смысле считают принципиально невозможным познание объективной действительности через субъективный опыт и невозможным познание любых предельных и абсолютных основ реальности. Отрицается также возможность доказательства или опровержения идей и утверждений, основанных полностью на субъективных посылах. Этот термин используется в философии, теории познания и теологии^[6].

По сути дела это разновидность религии.
Так что ваши тезисы про муравьев - это исключительно ваша вера и ничего больше.
Свои утверждения вы ничем (принципиально!) ни обосновать ни подтвердить не можете
И предлагаете принять ваши слова на веру..
Ну как тот известный арабский полевой командир 7 века н.э.

Цитата: Брянский от 20.03.2024 19:38:19Вот интересно, а по сути изложенного мной, есть у кого-либо обоснованные возражения?
Было бы интересно увидеть.
Дискуссия с умным и образованным оппонентом вещь крайне плодотворная.

Соболезную, где в наше время взять умного и образованного собеседника. Хотя я обычно на такие тезисы возражаю, что обычный олигофрен может знать много такого, о чём умный и образованный собеседник может и не подозревать. Так что вспомним "Кавказскую пленницу" и знаменитый тост про один маленький и гордый птичка.

Цитата: Брянский от 20.03.2024 19:31:37И предлагаете принять ваши слова на веру..

Нет, не предлагаю. С удовольствием наоборот, ознакомлюсь с вашей теорией происхождения и устройства, например, тёмной материи. Можно даже без математического аппарата.

Цитата: Пенсионэр от 20.03.2024 20:24:38Соболезную, где в наше время взять умного и образованного собеседника. Хотя я обычно на такие тезисы возражаю, что обычный олигофрен может знать много такого, о чём умный и образованный собеседник может и не подозревать. Так что вспомним "Кавказскую пленницу" и знаменитый тост про один маленький и гордый птичка.

     
"В сумасшедшем доме один выдавал себя за святых Кирилла и Мефодия, чтобы получать двойную порцию! Другой уверял, что внутри земного шара есть другой шар, значительно больше наружного. А третий - всё время лежал связанный в смирительной рубашке, чтобы не мог вычислить, когда наступит конец света!"
(с)

Цитата: Брянский от 18.03.2024 18:23:17ага, вот именно с него
Еще раз повторяю простые понятия из геометрии и топологии:

Это абстрактные описания.

Цитата: Брянский от 18.03.2024 18:23:17Центр сферы находится внутри шара, поверхностью которого является сфера. В случае трехмерного шара (мяч) сферой является его поверхность, которая является двухмерным замкнутым искривленным пространством (границей шара).
То есть сфера является замкнутой искривленной плоскостью (двумерной!!!).

Поверхность шара не является поверхностью с "-1" измерением.
Как бы вы ни старались выделить поверхность, она всегда будет иметь толщину. В математике вы, разумеется, можете придать ей нулевую толщину. В реальности - нет.
Поэтому, если бы было реально 4-х мерное пространство, то при любых условиях, оно бы влияло на все процессы.
Как вы ограничите распространение электромагнитных волн, гравитационных волн строго по трём измерениям, исключив 4-е? 
С тем же шаром, чтобы вы ни делали на его поверхности, это всё равно будет так или иначе проходить и по толщине оболочки. Вы не сможете создать на поверхности шара двухмерную гравитацию. И, если были бы квазиплоские существа на поверхности шара, то они всяко разно обнаружили бы 3-х мерную гравитацию.

Цитата: sign от 21.03.2024 10:36:32Это абстрактные описания.
Поверхность шара не является поверхностью с "-1" измерением.
Как бы вы ни старались выделить поверхность, она всегда будет иметь толщину. В математике вы, разумеется, можете придать ей нулевую толщину. В реальности - нет.
Поэтому, если бы было реально 4-х мерное пространство, то при любых условиях, оно бы влияло на все процессы.
Как вы ограничите распространение электромагнитных волн, гравитационных волн строго по трём измерениям, исключив 4-е? 
С тем же шаром, чтобы вы ни делали на его поверхности, это всё равно будет так или иначе проходить и по толщине оболочки. Вы не сможете создать на поверхности шара двухмерную гравитацию. И, если были бы квазиплоские существа на поверхности шара, то они всяко разно обнаружили бы 3-х мерную гравитацию.

ЦитатаЭто абстрактные описания.

Ну во первых моя статья касается именно того что вы именуете "абстрактными описаниями" - некоторых выводов из Стандартной Космологической Модели (ΛCDM) касющихся топологии и геометрии Нашей Вселенной. Исходя из этого, ваше замечание в данном контексте совершенно неуместно.
Осмелюсь также заметить, что например теория гравитации (построенная на общей теории относительности) тоже напрямую связана с геометрией нашего пространства. То есть то, что является фундаментом нашего бытия, вы обозвали абстрактными описаниями.

ЦитатаКак бы вы ни старались выделить поверхность, она всегда будет иметь толщину. В математике вы, разумеется, можете придать ей нулевую толщину. В реальности - нет

Еще раз в моей статье идет речь именно о топологии и геометрии, причем тут толщина оболочки? Вы о чем вообще? Моя статья не посвящена оболочкам, перечитайте ее еще раз и внимательно. Речь идет том, что Наша Вселенная имеет топологию 3-х мерной сферы. 
2-х мерная сфера приведена исключительно в качестве наглядного примера, для того, что бы хоть как то представить суть 3-х мерной сферы. 
Нам, в данном контексте, абсолютно не интересно, возможно ли существование 2-х мерной сферы в реальности.
К сути излагаемой проблемы это не относится.
У 3-х мерной сферы нет "толщины", в ее случае "толщина" - это ее размерность в 4-х мерном пространстве.
Но 3-х мерная сфера это 3D объект, у нее нет 4-го измерения, в принципе нет (ну либо оно компактифицировано до планковской величины согласно теории струн). Так что ваше понятие "толщины" к 3-х мерной сфере как реальному физическому обьекту абсолютно непременимо.

ЦитатаПоэтому, если бы было реально 4-х мерное пространство, то при любых условиях, оно бы влияло на все процессы.
Как вы ограничите распространение электромагнитных волн, гравитационных волн строго по трём измерениям, исключив 4-е? 

Что касается электромагнитного и гравитационного поля в 4-х мерном пространстве, то это тоже абсолютная чушь.
В качестве примера изучите для начала старенькую теорию Калуцы-Клейна.
Я же написал что с большой долей вероятности в пространстве больших измерений в котором и родилась наша трехмерная вселенная должна быть другая физика и другие поля.
Попробуйте экстраполировать квантовую теорию поля и ОТО в 4-х мерное (и плюс еще время) пространство
Уверяю, если у вас это получится, то нобелевка вам гарантирована!
И в любом случае внутреннее пространство 3-х мерной сферы - оно строго трехмерное (плюс время) и физические поля существующие в четырехмерном пространстве напрямую влиять на нее не должны, если докажете обратное - у вас будет уже вторая нобелевка.
У меня было высказано предположение, что некие физичесике процессы в 4-х мерном пространстве могут проецироваться в нашей вселенной (имеющей вид 3-х мерной сферы) как темное вещество и темная энергия. Если кто то то сможет доказать это утверждение то это еще одна нобелевка

ЦитатаС тем же шаром, чтобы вы ни делали на его поверхности, это всё равно будет так или иначе проходить и по толщине оболочки. Вы не сможете создать на поверхности шара двухмерную гравитацию. И, если были бы квазиплоские существа на поверхности шара, то они всяко разно обнаружили бы 3-х мерную гравитацию.

А вот это я вообще не понял, к чему оно? 
Еще раз -  в моей статье речь идет о топологии и геометрии Нашей Вселенной, которая вероятно является 3-х мерной сферой.
Причем тут ваши рассуждения о 2-х мерной сфере? Их в реальности не существует.
Ее, как геометрическую фигуру привели для упрощения понимания того чем является 3-х мерная сфера
Квазиплоские существа как и сама 2-х мерная сфера нас не интересуют.
Мы с вами существуем в 3-х мерной сфере (которая конечна в пространстве и имеет центр находящийся вне ее в 4-х мерном пространстве)

Цитата: Luddit от 17.03.2024 18:36:08С хрена ли?

А знает, вы правы.. но ровно наполовину.
Центр 3-х мерной сферы действительно находится внутри нее, то только с точки зрения "обитателей" 4-х мерного пространства.
А вот с точки зрения обитателей 3-мерного пространства (то есть нас с вами, живущих как раз внутри 3-х мерной сферы) центр этой самой 3-х мерной сферы однозначно находится извне ее.
Все в мире относительно

Цитата: Брянский от 22.03.2024 17:25:01А знает, вы правы.. но ровно наполовину.
Центр 3-х мерной сферы действительно находится внутри нее, то только с точки зрения "обитателей" 4-х мерного пространства.
А вот с точки зрения обитателей 3-мерного пространства (то есть нас с вами, живущих как раз внутри 3-х мерной сферы) центр этой самой 3-х мерной сферы однозначно находится извне ее.
Все в мире относительно

Сфера это двумерная поверхность (длина и ширина, высоты нет) трёхмерного шара (длина, широта,и высота), внутри которого мы и живём. Соответственно шар имеет центр внутри себя в 3-мерном измерении. Не надо придумывать никаких 4-х измерений.

Цитата: Брянский от 22.03.2024 17:25:01А знает, вы правы.. но ровно наполовину.
Центр 3-х мерной сферы действительно находится внутри нее, то только с точки зрения "обитателей" 4-х мерного пространства.
А вот с точки зрения обитателей 3-мерного пространства (то есть нас с вами, живущих как раз внутри 3-х мерной сферы) центр этой самой 3-х мерной сферы однозначно находится извне ее.
Все в мире относительно

Глупость тоже относительна. А при объяснениях четырёхмерных объектов отказываться от пропорциональности мира - это вносить лишние сущности. А по пропорциональности сфера это множество точек на одинаковом расстоянии от центра. И хоть пятое измерение добавь, он всё равно внутри будет.

Цитата: ДядяВася от 22.03.2024 19:09:36Сфера это двумерная поверхность (длина и ширина, высоты нет) трёхмерного шара (длина, широта,и высота), внутри которого мы и живём. Соответственно шар имеет центр внутри себя в 3-мерном измерении. Не надо придумывать никаких 4-х измерений.

В подтверждении сказанного - Чем отличается сфера от шара 

ЦитатаСфера (от древнегреческого σφαῖρα, изначально обозначающего мяч/шар) — это геометрическая равноудаленная совокупность точек пространства. Центром сферы является некая заданная точка. Все остальные точки расположены на равном от нее расстоянии, которое называется радиусом.

Под шаром понимается совокупность точек пространства, находящихся на расстоянии, не превышающем радиуса от определённой точки. Другими словами, шар является геометрическим телом, то есть имеет длину, ширину и глубину. В современной математике принято говорить о наличии у шара определенной формы.
По умолчанию шар считается «замкнутым». В таком случае сфера является его естественной границей и принадлежащей ему частью. Если же, сферу вычесть из шара, тот становится «открытым».

В качестве вывода можно сказать, что сфера и шар являются абстрактными геометрическими объектами, задаваемыми через некоторое геометрическое место точек пространства. Однако только шар является полноценным геометрическим телом, поскольку включает в себя не только описание ограничивающей его поверхности, но и всего внутреннего пространства. С такой точки зрения сфера — это внешняя граница задаваемого в пространстве шара.
Выводы:
Шар и сфера – геометрические фигуры.
У шара и сферы есть центры и радиусы.
Шар имеет длину, ширину и глубину, то есть форму. Сфера – нет.
Шар можно назвать геометрическим телом, сферу – нет.
Сфера — это внешняя граница задаваемого в пространстве шара.

Цитата: slavae от 23.03.2024 11:07:50Глупость тоже относительна. А при объяснениях четырёхмерных объектов отказываться от пропорциональности мира - это вносить лишние сущности. А по пропорциональности сфера это множество точек на одинаковом расстоянии от центра. И хоть пятое измерение добавь, он всё равно внутри будет.

В корне неверное суждение 
Еще раз (речь идет строго про геометрию и топологию!!!)
2-х мерная сфера (речь идет о поверхности 3-х мерного шара) является строго 2-х мерным объектом.
Как центр 3-х мерного шара, который одновременно является центром этой сферы, может быть "внутри" сферы?
Ибо в геометрии понятие внутри означает принадлежность ко множеству точек составляющих этот объект или фигуру.
Шару этот центр принадлежит, в этом случае он внутри шара, а вот со сферой все не совсем так.
Ну вы хоть немного логику включайте и вспоминайте чему вас учили в школе и ВУЗе
И не нужно трактовать математические определения в бытовом смысле

Цитата: Брянский от 24.03.2024 14:17:08В корне неверное суждение 
Еще раз (речь идет строго про геометрию и топологию!!!)
2-х мерная сфера (речь идет о поверхности 3-х мерного шара) является строго 2-х мерным объектом.
Как центр 3-х мерного шара, который одновременно является центром этой сферы, может быть "внутри" сферы?
Ибо в геометрии понятие внутри означает принадлежность ко множеству точек составляющих этот объект или фигуру.
Шару этот центр принадлежит, в этом случае он внутри шара, а вот со сферой все не совсем так.
Ну вы хоть немного логику включайте и вспоминайте чему вас учили в школе и ВУЗе
И не нужно трактовать математические определения в бытовом смысле

Бредить не надо

Цитата: ДядяВася от 23.03.2024 12:29:40В подтверждении сказанного - Чем отличается сфера от шара 

ЦитатаВ качестве вывода можно сказать, что сфера и шар являются абстрактными геометрическими объектами, задаваемыми через некоторое геометрическое место точек пространства. Однако только шар является полноценным геометрическим телом, поскольку включает в себя не только описание ограничивающей его поверхности, но и всего внутреннего пространства. С такой точки зрения сфера — это внешняя граница задаваемого в пространстве шара.
Выводы:
Шар и сфера – геометрические фигуры.
У шара и сферы есть центры и радиусы.
Шар имеет длину, ширину и глубину, то есть форму. Сфера – нет.
Шар можно назвать геометрическим телом, сферу – нет.
Сфера — это внешняя граница задаваемого в пространстве шара.

Во первых:
Вы сами себе противоречите - из того что вы привели, как раз и следует что центр шара находится вне сферы - то есть эта точка не принадлежит ко множеству точек сферы. И в 2-х мерном пространстве к которому принадлежит 2D сфера ее центр однозначно будет "Извне" - он же будет находиться во внешнем 3-х мерном пространстве!
Ну блин включите хоть немного элементарную логику!
Во вторых:
Еще раз повторяю, в моей статье речь о 3-х мерной сфере а не о 2-х мерной
3-х мерная сфера кстати является кстати полноценным геометрическим объектом, так как имеет и длину и ширину и глубину (искривленные).
Но это именно в 3-х мерном пространстве, а вот в 4-х мерном пространстве, она будет всего лишь внешней границей задаваемого в 4-х мерном пространстве шара.

Еще раз - сфера, ее центр и сам шар ВСЕГДА принадлежат к пространствам РАЗНОЙ размерности.
Неужели это так сложно для понимания?