Письмо ученому соседу

Цитата: Vladimirtim от 20.02.2011 19:46:58
Двигаясь с большой скоростью, эти осколки срывают с орбиты ядер урана, и прочих попавшихся на пути, любые электроны, да же самые близкие к ядру, и теряют собственные.

Разблюдовка примерно 200 Мэв (легко запоминаемая круглая цифра, от урана к плутонию меняется мало) энерговыделения на одно деление ядра примерно такая: около 7 МэВ на гамма-кванты, которые, на всякий случай, в поле тяжелых ядер обожают рожать электрон-позитронные пары; в среднем 2.5 нейтрона на деление уносят около 6 Мэв. Остальное в осколках деления, которые имеют совершенно неправильное избыточное число нейтронов против протонов, которое они вылечивают бета-распадами, превращая нейтроны в протоны. Антинейтрино из этих бета-распадов внаглую воруют около 9 Мэв, которые улетают без пользы в мировое пространство. Вторичные ядра из этих бета-распадов --- а их бывает целая серия... ---  тоже неправильные, и сбрасывают дополнительно или гамма-кванты, на что уходит около 6 Мэв энергии, и что сoвершенно критично для АЭС, дополнительные т.н. запаздывающие нейтроны, без которых ни одна АЭС работать не cмогла бы. В конце концов вся эта цепочка трансмутации осколков потребляет еще около 7 Мэв энергии, которую унесли бы электроны из бета-распадов, если бы они не застревали в веществе, ионизируя его и излучая по дороге рентген в поле ядер плутония. То, что электронные 7 МэВ так близки к нейтринным 9 МэВ, не должно удивлять никого, знакомого с теорией бета-распада. В конце концов на собственно ядра осколков остается около 165 МэВ, так что они имеют скорость в среднем около 2.2 % от скорости света. Еще в 30-х А.Б.Мигдал решал задачу о встряхивании атома, и ответ такой: после удара по ядру атома, когда он внeзапно приобрел скорость V от ядра отстанут только те электроны, скорость которых была меньше или порядка этой скорости V. Процесс перестройки атомных электронов от одного ядра к двум штука хитрая, но те электроны, скорость которых на орбитах осколков выше V, делают это оперативно, а ионизация имеет место только для тех электронов, скорость которых на орбитах меньше  V.

Умникам предлагается самим доказать, что ионизация самых внутрeнних орбит осколков невозможна. Это написано, фактически, даже в Нерелятивистской квантовой механике Ландау-Лифшица, том.3. Но чтение учебников может повредить неокрепшие умы, так что продолжайте свое кино.

P.S. Продолжу-ка: из этой разблюдовики видно, что собственно ядерная компонента энерговыделения в виде нейтронов и первичных гамма-квантов совсем дохленькая, около 13 МэВ из двухсот (я сложил средение энергии нейтронов и гамма, что неправильно, но мы же процентной точностью не гонимся?), радиоактивность осколков добавляет сюда еще около 22 МэВ, из которых 9 украдено нейтрино. Все остальное уже никакая не ядерная, а атомная физика с термодинамикой и газодинамикой. Примерно полэнергии взрыва заканчивает свою жизнь в ударной волне, а треть в тепловой энергии.

[quote author=rommel.ua link=forum/2-science/498/message/902234/#msg902234 date=1298377709]
И где же я передернул? Детально, пожалуйста!

Я привел вашу цитату, в которой указаны такие масштабы времени и расстояний

Ну а теперь пытаетесь навязать пустую болтовню.
Там все ясно написано.
Я же просил не беспокоиться.

Умникам предлагается самим доказать, что ионизация самых внутрeнних орбит осколков невозможна. Это написано, фактически, даже в Нерелятивистской квантовой механике Ландау-Лифшица, том.3. Но чтение учебников может повредить неокрепшие умы, так что продолжайте свое кино.
[/quote]
Если ионизация внутренних орбит невозможна, то откуда берется рентгеновское излучение.
Неувязочка выходит!!!

Цитата: Vladimirtim от 22.02.2011 16:07:40

Если ионизация внутренних невозможна, то откуда берется рентгеновское излучение.
Неувязочка выходит!!!

Неувязка исключительно в вашей голове!

Bвы прочитайте вначале, что называется рентгеном.  В рентгеновской трубке, читаем любой учебник атомной физики,  электроны ускоряются напряжением в норме от где-то 25 до 150 килоэлектронвольт, бьют со всей дури в анод, обычно молибденовый, дают широкий спектр тормозного излучения и парочку-другую интенсивных дискретных линий на этом тормозном фоне. Энергия излучения в тормозном фоне намного выше, чем в дискретных линиях, но последние интересны для рентгеноструктурщиков. При этом граница  между ультрафиолетом и рентгеном идет условно на 100 эВ, отсюда и до 12 КэВ область мягкого рентгена, а выше и до эдак 150 КэВ идет жесткий рентген.

Так что проветрите мозги тормозным рентгеном, разоблачитель ядерной физики, мля...

Так что проветрите мозги тормозным рентгеном, разоблачитель ядерной физики, мля...
[/quote]
Если есть линии, значит внутренние орбиты все таки ионизируется, ну а то что тормозное излучение преобладает, так это когда в анод бьют электроны,а не осколки тормозятся.
А вообще это и не важно, главное, что энергия этих осколков переходит в энергию электронов.
Ну а ваше хамство я вам прощаю. В интернете отчаянно хамят, только люди глубоко несчастные, которые в обычной жизни забитые и опущенные существа (лохи).Искренне сочувствую!

Цитата: Vladimirtim от 22.02.2011 17:08:27


Если есть линии, значит внутренние орбиты все таки ионизируется, ну а то что тормозное излучение преобладает, так это когда в анод бьют электроны,а не осколки тормозятся.
А вообще это и не важно, главное, что энергия этих осколков переходит в энергию электронов.
Ну а ваше хамство я вам прощаю. В интернете отчаянно хамят, только люди глубоко несчастные, которые в обычной жизни забитые и опущенные существа (лохи).Искренне сочувствую!

Всe уже сказано классиками:

Остап Бендер:

- Все зависит от каждого индивидуума в отдельности. Например, вон тот блондинчик в третьем ряду. Положим, он играет хорошо...
Блондин в третьем ряду зарделся.
- А вон тот брюнет, допустим, хуже.
Все повернулись и осмотрели также брюнета.
- Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил, если каждый индивидуум в отдельности не будет постоянно тренироваться в шашк... то есть я хотел сказать - в шахматы...  

А я добавлю: читать учебник физики.

Незабвенный Лелик был  еще красноречивее:

Если человек идиот, то это надолго! (это о Козадоеве)

А я добавлю: если человек не выучил азов атомной и ядерной физики, то это навсегда.

«Если человек идиот, то это надолго! (это о Козадоеве)
А я добавлю: если человек не выучил азов атомной и ядерной физики, то это навсегда.»

На первый взгляд, обычный словесный понос и не более. Но не все так просто.
В таком ключе написаны многие учебники по физике, ведутся уроки и читаются лекции.
Авторы таких научных работ никогда не скажут – вот такое явление наблюдается, но понять его пока никто не может, и я в том числе. Эти слова из них можно вырвать только под пыткой. Умрут в муках, но не признают, собственное непонимание.    
  Объясняется это упрямство просто – такой автор зазубрил некоторое количество знаний, но не может отличить, где передний край знаний, а где предел его собственных знаний. Он малограмотен в том, чему пытается учить других, но ему очень нравится быть учителем, преподавателем. Он терпеть не может всяких выскочек и  ниспровергателей. Он старательно не замечает все, что не способен понять. Он бьется в истерике, если кто-то  пытается осмыслить непонятные явления и бросает тень на его дутый авторитет. Ну а чему может научить чванливый зубрилка с негибким мышлением, понятно.
 Вот откуда парадокс – советский союз лидировал по числу студентов физиков, но количество так и не перешло в качество. Вот откуда толпы стареющих и нищих ученых в 90 годы, истошно вопящих, что их таких умных, начитанных, остроумных и всезнающих, общество больше не уважает и кормить не хочет.
Конечно, были и есть в Росси толковые инженеры и талантливые ученые, но система топтала их с остервенением и с упоением - в результате пшик в виде токамака, деградация фундаментальной и прикладной физики, тупая борьба с лженаукой, наукообразное словоблудие вместо научной дискуссии, и нескончаемая вереница выдающихся ученых ядерщиков, цитирующих Лелика.

Цитата: Vladimirtim от 23.02.2011 09:47:54
Он малограмотен в том, чему пытается учить других, но ему очень нравится быть учителем, преподавателем. Он терпеть не может всяких выскочек и  ниспровергателей.

Конечно, были и есть в Росси толковые инженеры и талантливые ученые, но система топтала их с остервенением и с упоением - в результате пшик в виде токамака, деградация фундаментальной и прикладной физики, тупая борьба с лженаукой, наукообразное словоблудие вместо научной дискуссии, и нескончаемая вереница выдающихся ученых ядерщиков, цитирующих Лелика.

Искренне сочувствую Вашему горю. Вам не повезло с этим форумом, обителью малограмотных. Желаю успехов в поисках правильного форума, где Ваш талант оценят по достоинству.

Цитата: Dobryаk от 23.02.2011 12:10:03
Искренне сочувствую Вашему горю. Вам не повезло с этим форумом, обителью малограмотных. Желаю успехов в поисках правильного форума, где Ваш талант оценят по достоинству.

Почему мне разонравилась ядерная физика.
http://rulev-igor.na…e_171.html

Звучит, наверное, безумно...  ???
Однако, учитывая вот эту информацию:
http://www.geoffreyl…acuum.html
получается, что человек способен работать в открытом космосе вообще без скафандра -- при условии, что его кровь будет как-то насыщаться кислородом? И вполне достаточно легкого мягкого костюма, который защитит кожу от излучения и ограничит контакт с вакуумом чисто для предотвращения испарения жидкости со слизистой и из легких. Грубо говоря: банальная кислородная маска "спасет отца русской демократии" (с)

Кислородная маска предназначается для подачи в дыхательные пути кислородно-воздушной смеси или чистого кислорода под давлением, равным или превышающим внешнее давление. Герметическое прилегание маски к лицу и фиксация её на шлемофоне (защитном шлеме) обеспечивается обтюратором и системой крепления.  Маски с компенсированным клапаном выдоха и компенсатором натяга (КМ-32 и КМ-34) поддерживают избыточное давление, которое превышает внешнее давление примерно на 10 кПа.

В отсутствие взрывной декомпрессии и связанной с этим кессонной болезни... Так или нет?

Цитата: Свой от 08.03.2011 23:37:46

получается, что человек способен работать в открытом космосе вообще без скафандра

Кхм... еще в кой-какие дырки надо шурупы закрутить... а то вскипит... На самом-то деле  от Эвереста до космического вакуума не так и далеко...

Цитата: Vladimirtim от 22.02.2011 16:07:40
Умникам предлагается самим доказать, что ионизация самых внутрeнних орбит осколков невозможна. Это написано, фактически, даже в Нерелятивистской квантовой механике Ландау-Лифшица, том.3. Но чтение учебников может повредить неокрепшие умы, так что продолжайте свое кино.
Если ионизация внутренних орбит невозможна, то откуда берется рентгеновское излучение.
Неувязочка выходит!!!

зато возможно выбивание электрона с внутренних орбит гамма-квантом .
кроме того есть ещё рассеивание гамма-квантов . как обычное так и через образование электрон-позитронных пар .

Цитата: __Alex_loki_ от 09.03.2011 09:07:00
зато возможно выбивание электрона с внутренних орбит гамма-квантом .
кроме того есть ещё рассеивание гамма-квантов . как обычное так и через образование электрон-позитронных пар .

На всякий случай коэффициены массового поглощения рентгена от 1 КэВ и выше по энергии. Можете указать, где кончается фотоэффект, на включение оболочек с ростом энергии, где начинается комптон-эффект и где начинается рождение электрон-позитронных пар

Это в азоте (воздух)


а это в уранe


Hа соседней "Ядерной" ветке чисто случайно это все было обсуждено, так же есть ссылки на нужные справочники.

а мне зачем вы экзамен устраиваете ? )
массовый фотоэффект начинается с энергии фотона равной минимальной работе выхода электрона .
образование электрон-позитронных пар начинается с энергии фотона 1.022 Мэв .
комптоновское рассеяние есть всегда и зависит от энергии фотона линейно .

Цитата: __Alex_loki_ от 09.03.2011 19:06:24
комптоновское рассеяние есть всегда и зависит от энергии фотона линейно .

Ну и зачем здесь соврали?

Цитата: __Alex_loki_ от 09.03.2011 19:06:24
образование электрон-позитронных пар начинается с энергии фотона 1.022 Мэв

Да и сечение рождения пары в поле ядра на указанной Вами пороговой энергии равно нулю, и еле-еле растет вплоть до энергии порядка 5-10 МэВ, когда наконец-то начинается логарифмический рост с энергией...

Цитата: Dobryаk от 09.03.2011 19:22:13
Ну и зачем здесь соврали?

почему соврал ?
d=2h/mc(sin^2(Q/2)) для единичного акта , но при интегрировании по всем углам будет зависеть только от начального значения энергии кванта .

Цитата
Да и сечение рождения пары в поле ядра на указанной Вами пороговой энергии равно нулю, и еле-еле растет вплоть до энергии порядка 5-10 МэВ, когда наконец-то начинается логарифмический рост с энергией...

вы спрашивали границу . )

зы : я просто хотел указать человеку , что образование ренгена возможно разными путями .

Цитата: Dobryаk
Это называется сравнили чего-то с пальцем: какое отношение формула для изменения длины волны фотона при комптоновском рассеянии имеет к сечению расеяния, которое стоит главным коэффициентом в указанных на графиках величинах

физический смысл сечения при эффекте комптона - средневзвешенная доля переданной энергии .

зы : я просто хотел указать человеку , что образование ренгена возможно разными путями .

Бесполезная попытка

Этого товарища, истина не интересует в принципе. Тут демонстрация неких сверх знаний, и фантастического остроумия, которыми он якобы владеет. Во всяком случае, ему (бедняжке) очень хочется быть таким.  :D

Цитата: Vladimirtim от 10.03.2011 10:04:57
зы : я просто хотел указать человеку , что образование ренгена возможно разными путями .

Бесполезная попытка

Этого товарища, истина не интересует в принципе. Тут демонстрация неких сверх знаний, и фантастического остроумия, которыми он якобы владеет. Во всяком случае, ему (бедняжке) очень хочется быть таким.  :D

Не отвлекайтесь от глобальной задачи разоблачения банкротства современной физики.

Очень хотелось бы обсудить тут "синдром КТНа из ТМ".
Ну вот я понимаю зачем не признаные гении " в ЦК пишут" ,а вот какой смысл писать на неформальный форум где 8 из 10 точно воспитаны " Ландау \ Лифшицами"?Это что особая форма мазохизма? Или есть какая-то вменяемая цель?