Суперджет-100 и авиапром России вообще

4,269,772 16,051
 

ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Аладдин от 19.06.2022 13:58:24P.S. Наконец-то! 
Нравится

Наконец-то что? Замена лучшего из возможного на что? Доступное и хоть как-то работающее?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.14 / 11
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +35.78
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,770
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 19.06.2022 21:15:07Наконец-то что? Замена лучшего из возможного на что? Доступное и хоть как-то работающее?

"Наконец-то" - это о смене парадигмы с "куплю" на "сделаю"
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.34 / 21
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 19.06.2022 21:15:07Наконец-то что? Замена лучшего из возможного на что? Доступное и хоть как-то работающее?

Вопрос, что было Западного в комлектухе. Если моторы, то ПД-30 ещё не готовы, если остальное - то что-то можно и от Илов задействовать. Не самые плохие самолёты. А если учесть, что западная комплектуха в последнее время начала терять в качестве изготовления, то ёщё и вопрос, что лучше а что и хуже....
  • +0.11 / 9
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Superwad от 19.06.2022 21:44:11Вопрос, что было Западного в комлектухе. Если моторы, то ПД-30 ещё не готовы, если остальное - то что-то можно и от Илов задействовать. Не самые плохие самолёты. А если учесть, что западная комплектуха в последнее время начала терять в качестве изготовления, то ёщё и вопрос, что лучше а что и хуже....


Вроде как указанные фирмы являются лидерами в тех областях, в которых использованы их компетенции. Одновременно, сделать не хуже самим - будет дороже (собственно, они потому и получили "прописку", что их изделия при требуемом качестве оказались дешевле в том числе отечественных). Значит в "New" будет хуже или дороже. Собственно, и то и другое рассматривать как "хорошо" вряд ли возможно.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.24 / 19
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,848
Читатели: 2
Цитата: Mirotvorets от 20.06.2022 07:44:29Думаю, что это был выбран путь для скорейшей реализации проекта.

Ну ХЗ. Вот например колеса шасси. Если хотеть захват рынка в мировом масштабе, то логичнее взять самое распространённое колесо, которое в любом аэропорту можно раздобыть достаточно быстро.
В других системах тоже могут быть какие-то свои компоненты, периодически требующие замены.
Отредактировано: Luddit - 20 июн 2022 07:59:33
  • -0.12 / 9
Михай
 
russia
Сыктывкар
68 лет
Слушатель
Карма: +1.10
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 660
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 20.06.2022 07:56:43Ну ХЗ. Вот например колеса шасси. Если хотеть захват рынка в мировом масштабе, то логичнее взять самое распространённое колесо, которое в любом аэропорту можно раздобыть достаточно быстро.
В других системах тоже могут быть какие-то свои компоненты, периодически требующие замены.

Если мир делится на части, то логичнее как раз наоборот. Самое распространённое колесо становится самым слабым местом.
  • +0.03 / 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,848
Читатели: 2
Цитата: Михай от 20.06.2022 09:05:41Если мир делится на части, то логичнее как раз наоборот. Самое распространённое колесо становится самым слабым местом.

Разговор шел про ситуацию, в которой началась разработка SSJ.
Тогда же была актуальна идея пустить западных производителей в самолёт, чтобы они в своих правительствах проталкивали допуск самолета на рынок.
Отредактировано: Luddit - 20 июн 2022 09:52:45
  • +0.08 / 6
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +189.95
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,953
Читатели: 5
Цитата: ILPetr от 20.06.2022 03:42:06... Вроде как указанные фирмы являются лидерами в тех областях, в которых использованы их компетенции. Одновременно, сделать не хуже самим - будет дороже (собственно, они потому и получили "прописку", что их изделия при требуемом качестве оказались дешевле в том числе отечественных). Значит в "New" будет хуже или дороже. Собственно, и то и другое рассматривать как "хорошо" вряд ли возможно.

Вы забыли третий критерий - быстрее. При запуске ССЖ было важно максимально быстро выпустить самолёт, поэтому и применяли буржуйские комплектующие. Сейчас часть российских комплектующих готова, часть допиливается - можно заниматься импортозамещением. Раньше это бы означало заморозку проекта лет на десять.
  • +0.31 / 19
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Mirotvorets от 20.06.2022 07:44:29Думаю, что это был выбран путь для скорейшей реализации проекта.
Что было справедливо для ситуации при начале проекта.
В нынешних условиях это невозможно что подтверждается реализацией проекта ССЖ100нью и МС21.310

Естественно, но что делать сейчас? Вместо кондиционеров Либхер использовать кондиционеры Либхер_Нижний_Новгород? (Это одни и те же кондиционеры). Или начать изготовление кондиционеров в Мухосранске, где никогда не делали что-то серьезнее самогонного аппарата? 
Я не пропаданец полимеров, но садиться в самолет, где вместо Либхера потрудился "ООО Мухосранский завод самогонных аппаратов" не готов.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.19 / 15
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: rat1111 от 20.06.2022 13:29:39"Хуже или дороже" по сравнению с чем?
Напомню - западные компоненты сейчас просто недоступны.

Это значит, что будет хуже или дороже по сравнению с тем, когда были доступны западные компоненты.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.18 / 14
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Mirotvorets от 20.06.2022 17:18:00То есть по Вашему ССЖ100 изначально должен был быть хуже или дороже по сравнению со своими одноклассниками из за рубежа?
ПД8 будет хуже или дороже САМ146?
ПД14 хуже или дороже Праттовского?
Что ж тогда говорить о ПД35?
Неожиданно от Вас услышать сии мысли

Люто.
ССЖ изначально должен быть конкурентоспособен со своими конкурентами, в том числе и за счет использования общедоступных узлов и агрегатов фирм изготовителей, являющихся мировыми поставщиками с самыми доступными ценами, но при этом обеспечивающим требуемое качество.
 
Не знаю. САМ летает десяток лет, а ПД-8 просто нет.
 
ПД-14? Будет хуже и дороже Праттовского.  Хуже потому, что детские болячки будут устранать еще лет 10, минимум, и без работающей состемы обслуживания. Дороже - потому, что см. предыдущее предложение и объемы его производства будут смешными.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.22 / 19
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: ILPetr от 20.06.2022 20:02:45Естественно, но что делать сейчас? Вместо кондиционеров Либхер использовать кондиционеры Либхер_Нижний_Новгород? (Это одни и те же кондиционеры). Или начать изготовление кондиционеров в Мухосранске, где никогда не делали что-то серьезнее самогонного аппарата?

И как только в мухосрансках делают военную авиацию по полному циклу? Или это менее серьезно, чем самогонные аппараты? Похоже на западопоклонничество.
Отредактировано: Foxhound - 20 июн 2022 20:28:18
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.24 / 16
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,848
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 20.06.2022 20:02:45Естественно, но что делать сейчас? Вместо кондиционеров Либхер использовать кондиционеры Либхер_Нижний_Новгород? (Это одни и те же кондиционеры).

Принудить завод в НН продать кондиционеры. Или у него начнут копиться штрафы, банкротство и смена собственника.
  • +0.03 / 1
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,399
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 20.06.2022 20:02:45Я не пропаданец полимеров, но садиться в самолет, где вместо Либхера потрудился "ООО Мухосранский завод самогонных аппаратов" не готов.

Если это ООО делает кондиционеры для Ту-204, то почему не сможет для МС-21? Да, надо будет наращивать серийность и качество - но при наличии какой-никакой базы это на порядки проще, чем с нуля.
  • +0.14 / 8
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: basilevs от 20.06.2022 20:30:33Если это ООО делает кондиционеры для Ту-204, то почему не сможет для МС-21? Да, надо будет наращивать серийность и качество - но при наличии какой-никакой базы это на порядки проще, чем с нуля.

Какие Ту-204? Сказано же - самогонные аппараты Веселый
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.04 / 2
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: fzr1000 от 20.06.2022 22:20:47Авиакомпания «Аэрофлот» рассматривает самолет Ту-214 в качестве базового для своего авиапарка, заявил в интервью Наиле Аскер-заде в программе «Вести» на канале «Россия 1» министр транспорта России Виталий Савельев.

«Ту-214 – одна из моделей, которую также рассматривают авиакомпании, в частности, «Аэрофлот», как одну из базовых моделей, на которую он будет потихоньку в процессе переходить», – передает ТАСС его заявление.
Однако 
Не МС21.

Теперь перечитайте внимательно то, что вы скопировали. Всегда забавляла привычка людей в СНГ искать смыслы там, где их нет.
Отредактировано: Foxhound - 20 июн 2022 22:38:49
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.17 / 7
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +37.92
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,022
Читатели: 1
Цитата: Mirotvorets от 20.06.2022 17:18:00То есть по Вашему ССЖ100 изначально должен был быть хуже или дороже по сравнению со своими одноклассниками из за рубежа?
ПД8 будет хуже или дороже САМ146?
ПД14 хуже или дороже Праттовского?
Что ж тогда говорить о ПД35?
Неожиданно от Вас услышать сии мысли

Лень искать, но в одном из роликов испытатель сказал, что с ПД-14 МС на эшелон забирается бодрее, чем с Праттом.
  • +0.06 / 4
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +37.92
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,022
Читатели: 1
Цитата: Аладдин от 19.06.2022 13:58:24
Цитата
«Процесс по CR929 идет. Но с учетом новых вводных, по тем ограничениям, которые есть сегодня в части кооперации, которая сложена была китайскими партнерами с привлечением западных производителей... Сейчас это невозможно, поэтому придется потратить время на перестройку подходов, с использованием только российских и китайских производителей», — сказал он. 


По словам Мантурова, переконфигурация поставщиков закончится в течение этого года



Интересно, что китайцам пообещали отдать  за это решение, в смысле технологий. Композитное крыло, двигатели ? Как ни странно, мне кажется БРЭО. У них своего в гражданской авиации нет, а нам выгодно иметь в Китае серийное производство в виде СП для снижения себестоимости и для себя.
Отредактировано: lock - 20 июн 2022 23:08:31
  • +0.00 / 0
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +220.07
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,235
Читатели: 26
Цитата: fzr1000 от 20.06.2022 22:20:47Авиакомпания «Аэрофлот» рассматривает самолет Ту-214 в качестве базового для своего авиапарка, заявил в интервью Наиле Аскер-заде в программе «Вести» на канале «Россия 1» министр транспорта России Виталий Савельев.

«Ту-214 – одна из моделей, которую также рассматривают авиакомпании, в частности, «Аэрофлот», как одну из базовых моделей, на которую он будет потихоньку в процессе переходить», – передает ТАСС его заявление.
Однако 
Не МС21.

Написано "одна из моделей", а вы зачем-то насосали из пальца "не МС21". Позор
Ту-214 для авиакомпаний начнут производить в 2023, МС-21 - в 2024.

По количеству лайнеров, которые планируется произвести до 2029 включительно:

Цитата270 самолетов МС-21, 70 самолетов Ту-214


"Аэрофлот" собирается закупить сразу 300 шт. МС-21, а не Ту-214. Очевидно, один год для группы "Аэрофлот" вообще ничего не значит, подождут серийного выпуска импортозамещенного МС-21-310М. А более дешевый, более прожорливый и менее комфортабельный Ту-214 пойдет в другие авиакомпании.  В целом, Ту-214 планируется произвести до 2030 года в 4 раза меньше чем МС-21.   После выхода производства МС-21 на 100-120 шт. в год, Ту-214 из пассажирских авиакомпаний заменят на МС-21, а тушки передадут военным (заменить Ту-154) и всяким госструктурам.

Тут подробнее:
https://glav.su/foru…age6508962
Отредактировано: User78 - 21 июн 2022 00:43:38
  • +0.24 / 22
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +35.78
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,770
Читатели: 7
Цитата: User78 от 21.06.2022 00:37:09Написано "одна из моделей"

мышь

Я тоже так прочитал/интерпретировал. И ни как иначе.
Отредактировано: GeorgV - 21 июн 2022 01:10:58
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.06 / 3
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 6, Ботов: 7
 
3-я улица Калинина , Ivanov , OlegNZH-2 , Pash13 , User78 , dmitriк62 , liv444.1 , ralex