Суперджет-100 и авиапром России вообще

4,271,220 16,080
 

lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +37.92
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,022
Читатели: 1
Цитата: mse от 08.08.2022 13:16:02Было неоднократно обсуждено на примере Экоджэта. Овал хорош в вертикальном исполнении, т.к. увеличивает жосскость конструкцыи и, потому, экономит вес. овал в горизонтальном исполнении, наоборот.

Новый "средний" Boeing NMA имел проработки салона в 2 прохода 2-3-2 с горизонтальной яйцеватостью. В конечном итоге для B797  NSA/NMA пришли к бочке 3+3 с 30 дюймовым проходом, как и для Airbus A370,  с бизнесом/комфортом 1+2+1.  Все это для запихивания в узкий фюзеляж до 300 паксов с обеспечением ускоренного времени посадки/высадки в "едином" фюзеляже для нескольких классов лайнеров.  Правда все на морозе, "до появления нового поколения двигателей".
  • +0.06 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 08.08.2022 15:05:02Нюанс в том, что максимальная прочность требуется при посадке - когда разницы давлений нет, а большая часть перегрузки как раз в вертикальной плоскости.

На 3000 метров давление воздуха 70 кПа, а на 12 км 19 кПа. Т.е на квадратный метр обшивки на высоте 12 км давит примерно полтонны, на 10 м2 - 5 тонн, на 100 - 50... В течении тысяч полетных часов. Обшивка - это полуторамиллиметровый лист алюминиевого сплава с самым субтилтным подкреплением:

Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 3
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Цитата: BUR от 09.08.2022 09:15:11А что сложного-то в обслуживании? Придет техник, вытрет пыль с модельки для продувкиУлыбающийся

Зачем вытирать-то. Продувка сдует ))
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 09.08.2022 12:23:13На 3000 метров давление воздуха 70 кПа, а на 12 км 19 кПа. Т.е на квадратный метр обшивки на высоте 12 км давит примерно полтонны,

И чо? Все эти силы взаимокомпенсируются в сечении. И никак не ухудшают ситуацию при посадочных перегрузках вне зависимости от расстояния от этого сечения до опоры (шасси).
  • +0.03 / 1
fzr1000
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +21.45
Регистрация: 21.04.2021
Сообщений: 1,875
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Цитата: basilevs от 08.08.2022 23:23:57Как техники эти двигатели обслуживать будут? Это ж самое "геморойное" расположение из возможных. Даже хуже, чем центральный двигатель у трёхмоторных типа Ту-154 и Б-727.

Понятно, что это несколько другое, но проблема решается, если надо. 
  • +0.00 / 0
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.65
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: fzr1000 от 09.08.2022 13:57:06Понятно, что это несколько другое, но проблема решается, если надо. 
Скрытый текст


Ага. Проблемы Ту-22 были решены, да. В том числе и проблема обслуживания двигателей. Путём замены его на абсолютно другой самолёт Ту-22М. У которого общего с Ту-22 только буквы и цифры в названии.
  • +0.18 / 10
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.65
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: fzr1000 от 09.08.2022 14:18:26Вы зачем то углубились в историю Ту22, увидев на фото  то, что сейчас на стройке называется турой. 
Про проблемы Ту 22 я в курсе в общих чертах.


Такая конструкция крайне нежелательна для обслуживания двигателей гражданских самолётов. В ГА важно, чтобы техник за полчаса-час между рейсами мог бы полностью осмотреть двигатели и даже выполнить какие нибудь мелкие регламентные работы.

Делать это на туре в позе промышленного альпиниста - крайне низкопроизводительно. Если можно просто подойти к двигателю, открыть капот и осмотреть ту же коробку приводов со всех сторон без лазания чёрти куда - то лучше так и делать.

Да, у широкофюзеляжников диаметр вентилятора 3 метра, и там стремянку с собой приходится таскать. Но между стремянкой в 5 ступенеу и турой высотой 10 метров - разница более чем принципиальная

Короче - такое размещение двигателей не отвечает требованиям быстрого межполётного регламентного обслуживания. В ГА совершенно другие требования к безопасности полётов, нежели в ВА.
  • +0.16 / 9
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +37.92
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,022
Читатели: 1
Цитата: fzr1000 от 09.08.2022 15:51:08Ну получается, что пока  и не взлетела в итоге эта компоновка.

Интересно посмотреть  на обслуживание Ту-154 или  MD-11.  И те и те еще летают.
  • +0.01 / 1
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +220.44
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
ЦитатаРостех провел сотый полет самолета МС-21-310 с двигателями ПД-14
09.08.2022



Среднемагистральный лайнер МС-21-310 с российскими двигателями ПД-14 совершил сотый полет. Об этом во вторник, 9 августа, сообщили в Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК).

«В сертификационной программе, рассчитанной на два самолета, запланировано около 240 полетов. Сотый полет лайнера МС-21 с отечественным двигателем ПД-14 под крылом прошел успешно, сертификационная программа идет по плану», — приводятся на сайте корпорации слова первого заместителя генерального директора «Ростеха» Владимира Артякова.
Уточняется, что ПД-14 испытывается во взаимодействии с системами самолета — гидросистемой, электросистемой и комплексной системой кондиционирования воздуха. Кроме того, отрабатываются ситуации выключения одного из двигателей в полете, посадки с одним двигателем, отказ двигателя на взлете и другие ситуации.

В пресс-релизе также сообщается, что в ближайшее время начнутся испытания еще одного самолета МС-21-310 с отечественными двигателями (бортовой номер 73051).

https://www.aex.ru/news/2022/8/9/246530/
Отредактировано: User78 - 09 авг 2022 21:58:51
  • +0.30 / 20
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.65
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: lock от 09.08.2022 21:22:51Интересно посмотреть  на обслуживание Ту-154 или  MD-11.  И те и те еще летают.


Да, там приходилось или снизу, или через аоздухозаборник. Самая мякота - обслуживание двигателей номер 2 и 3 на Ил-62.



А вот и оборудование для группы техников-акробатов на Ту-154.

Отредактировано: basilevs - 09 авг 2022 23:17:16
  • +0.11 / 7
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +220.44
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: basilevs от 09.08.2022 23:10:45А вот и оборудование для группы техников-акробатов на Ту-154.

Северная Корея, снятие чехла с верхнего воздухозаборника Ту-154:


____________________________________________________

Кстати, про КНДР и их авиакомпанию "Air Koryo":

ЦитатаКНДР заинтересована в покупке у России гражданских самолетов
15.04.2019

КНДР заинтересована приобрести у России новые гражданские самолеты для повышения безопасности полетов. Об этом в воскресенье рассказал вице-спикер Госдумы Сергей Неверов, который возглавляет находящуюся в Пхеньяне российскую парламентскую делегацию, сообщает ТАСС.
"На встрече в МИД КНДР мы затронули вопрос гражданской авиации и безопасности полетов, корейская сторона выразила заинтересованность в приобретении новых российских самолетов, - отметил Неверов. - У нас есть воздушное сообщение между Пхеньяном и Владивостоком и нам, конечно, хотелось бы, чтобы на этом маршруте летали более современные и безопасные самолеты".

https://www.aex.ru/n…15/196370/

Возобновление серийного выпуска пассажирских версий Ту-214 (по 10 шт. в год) - это хороший знак и для КНДР. Возможно, закажут 4-6 шт. новеньких Ту-214 на замену имеющихся у них Ту-154 и Ту-204.
  • +0.21 / 15
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +220.44
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Байкал
Новость   1.574 1
ЦитатаУральский завод гражданской авиации поставит 10 самолетов «Байкал» авиакомпании «КрасАвиа»
10.08.2022



Авиакомпания «КрасАвиа» получит 10 самолетов ЛМС-901 «Байкал». Соответствующее соглашения авиаперевозчик подписал с Уральским заводом гражданской авиации, сообщается на сайте завода. Авиакомпания стала первым заказчиком этого типа самолетов в Сибирском федеральном округе.
Планируется, что новая техника поступит в парк «КрасАвиа» в период с 2025 по 2029 годы.

«Самолеты «Байкал» помогут в реализации программы регулярных пассажирских перевозок на социально-значимых маршрутах. Наша стратегическая задача – регулярные перевозки в Красноярском крае, от Приангарья до самого севера – Эвенкийского и Таймырского районов. Будем использовать самолеты для полетов в отдаленные поселки вместо вертолетов – это позволит удешевить перевозки и увеличить частоту сообщения», – заявил гендиректор «КрасАвиа» Андрей Егоров.

Также в пресс-службе компании сообщили, что «Байкалы» будут использоваться для выполнения работ санитарной авиации и авиалесоохраны. Сейчас в планах перевозчика восстановление нескольких посадочных полос в Красноярском крае для дальнейшей эксплуатации новыми самолетами.

ЛМС-901 «Байкал» – легкий многоцелевой самолет, предназначенный для использования на местных воздушных линиях, а также для выполнения широкого спектра авиационных работ. Оснащен одним турбовинтовым двигателем. Рассчитан на перевозку до девяти пассажиров или до 2 тыс. кг груза на дальность 1,5 тыс.-3 тыс. км. Программа испытаний летных испытаний ЛМС-901 «Байкал» стартовала в январе 2022 года - первый опытный образец выполнил испытательный полет с заводского аэродрома в Свердловской области.

https://www.aviaport…26845.html

По двигателю ВК-800СМ:

ЦитатаВ Екатеринбурге создали свой двигатель для нового самолета "Байкал
19.05.2022



В Екатеринбурге представили российский авиационный двигатель ВК-800СМ, который после сертификации планируют устанавливать на новый легкий самолет ЛМС-901 "Байкал".
"ВК-800СМ разработан с нуля. В России не было еще турбовального двигателя в этом силовом сегменте. Вы видите первый опытный образец, - объясняет технический директор дивизиона "Двигатели" УЗГА Леонид Худорожков. - На сегодня в составе двигателя полтора процента иностранных компонентов от двух производителей. Но наши коллеги активно работают. И когда начнется серийное производство, иностранных компонентов в двигателе не останется".

Одно из преимуществ ВК-800СМ - ему не нужен авиационный бензин, как Ан-2, вполне достаточно керосина. А еще он будет работать гораздо тише, чем силовая установка "Аннушки". Сейчас завершается сборка газогенератора двигателя. На декабрь 2022 года намечены стендовые испытания. А предсерийный образец будет готов к марту будущего года.

https://rg.ru/2022/0…ajkal.html

Ну и вот это видео испытательных полётов в конце мая тут вроде не выкладывали:


.


Хороший самолётик получается, ладный Нравится
  • +0.32 / 23
Morlok
 
Слушатель
Карма: +25.39
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 407
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 09.08.2022 23:10:45Да, там приходилось или снизу, или через аоздухозаборник. Самая мякота - обслуживание двигателей номер 2 и 3 на Ил-62.



А вот и оборудование для группы техников-акробатов на Ту-154.



Эта мода схема широко шагала по планете.
А как обслуживали верхние двигатели на DC-10/DC-11?
Отредактировано: Morlok - 12 авг 2022 09:22:09
  • +0.13 / 6
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Morlok от 12.08.2022 09:21:19Эта мода схема широко шагала по планете.
А как обслуживали верхние двигатели на DC-10/DC-11?

У них подход к верхнему хотя бы не загроможден боковыми. Если совсем по уму сделано - то с плоскости стабилизатора можно дотянуться до всего что надо без дополнительных приспособлений и страховок.
  • +0.00 / 0
Morlok
 
Слушатель
Карма: +25.39
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 407
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 12.08.2022 11:41:09У них подход к верхнему хотя бы не загроможден боковыми. Если совсем по уму сделано - то с плоскости стабилизатора можно дотянуться до всего что надо без дополнительных приспособлений и страховок.

Да, да. Мы поняли - это другое.
  • -0.02 / 3
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +190.18
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
В ЦАГИ прошли испытания на флаттер модели самолёта МС-21 с крылом из отечественных ПКМ



Специалисты Центрального аэрогидродинамического института имени профессора Н.Е. Жуковского создали динамически подобную модель самолета МС-21-300 с крылом из отечественных полимерных композиционных материалов. Она предназначена для испытаний на флаттер – опасное явление в аэроупругости, при котором может произойти разрушение несущих поверхностей летательного аппарата или его органов управления.
В октябре 2016 года в ЦАГИ был завершён комплекс испытаний на флаттер динамически подобной модели МС-21 с крылом, изготовленным из импортных ПКМ. В рамках эксперимента исследовался диапазон скоростей до 1100 км/ч в пересчёте на натурный самолёт. Была изучена зависимость критической скорости флаттера от вариации жёсткостей приводов поверхностей управления, жёсткости пилона двигателя и загрузки крыла топливом. По итогам эксперимента было установлено, что флаттер на самолёте МС-21 отсутствует.
Учитывая, что с отказом иностранных компаний поставлять в Россию углеродное волокно и связующие смолы и использованием в этой связи в конструкции МС-21 отечественных композитов, испытания лайнера на флаттер необходимо выполнить повторно. В разработке модели с крылом из российских ПКМ принимали участие специалисты ЦАГИ совместно с представителями корпорации «Иркут» и РСК «МиГ». Её масштаб – 1:7, размах крыла – 5,19 м, вес – 219 кг.
«Перед нами стояла задача разработать динамически подобную модель, соответствующую обновлённым упруго-массовым характеристикам по крылу из отечественных композитов. Применение нового материала привело к изменениям в изгибной и крутильной жёсткостях, а также в распределении массово-инерционных характеристик крыла. В результате мы создали модель, соответствующую натурной конструкции, с учётом масштабов моделирования», – рассказывает научный сотрудник научно-исследовательского комплекса прочности летательных аппаратов ФАУ «ЦАГИ» Антон Долгополов.
Модель успешно прошла комплекс испытаний, сообщили в ЦАГИ. На первом этапе специалисты института провели наземные частотные и жёсткостные испытания. Это подтвердило соответствие динамически подобной модели натурной конструкции.
Вторым этапом стали испытания на флаттер в аэродинамической трубе Т-104. Их цель – оценить изменение критической скорости флаттера самолёта с крылом из отечественных полимерных композиционных материалов. В итоге отсутствие флаттера в лётном диапазоне скоростей и наличие необходимых запасов по флаттеру доказано экспериментально.
  • +0.34 / 21
Фланкер
 
russia
32 года
Слушатель
Карма: -1.22
Регистрация: 07.04.2022
Сообщений: 112
Читатели: 0
Цитата: User78 от 12.08.2022 01:22:47Хороший самолётик получается, ладный Нравится

С потенциально серийным движком для больших БПЛА.
  • +0.02 / 1
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +220.44
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: Сергей В. от 12.08.2022 21:34:22вопрос с серийным производством МС-21-300 уже настолько  перезрел, что вытаскиваются на свет божий его морально устаревшие аналоги.

Во-первых, вопрос с серийным производством импортозамещенного МС-21-310М ни разу не перезрел. Не путайте версии 300, 310 и будущую 310М (букву М скорее всего не добавят, но это будет совсем не тот самолёт 310, который летает сейчас).

Серийное производство первых МС-21-300 ещё со старым крылом (из импортных композитов) и американскими двигателями PW1400G началось в 2019-м году.  Первые 2 передадут авиакомпании "Россия" в этом году. На них даже можно будет полетать пассажиром, причем бесплатно. Однако, запчасти и комплектующие для них Запад больше не поставляет из-за санкций. Поэтому серийное производство МС-21-300 остановилось на двух бортах. Остальные машины, которые уже начали собирать, закончат по полностью импортозамещающему проекту МС-21-310М.

Первый полёт МС-21-310 с российскими двигателями ПД-14 состоялся относительно недавно - 15 декабря 2020.  Несколько дней назад он совершил 100-й испытательный полёт. Скоро к нему присоединится второй опытный борт с движками ПД-14.



Первый полёт МС-21 с российским композитным крылом состоялся 25 декабря 2021, всего несколько месяцев назад. 



Первого полёта полностью импортозамещённого МС-21-310М одновременно с российским крылом, российским двигателем ПД-14 и всеми другими отечественными системами и компонентами вообще еще не было, он запланирован на конец 2022 или начало 2023. И в этом же 2023-м году самолёт будет полностью испытан, сертифицирован и начнется серийный выпуск. В 2024-м году авиакомпания "Россия" получит сразу 6 шт. серийных МС-21-310М. Это очень быстрые темпы ввода в серию нового самолёта. Ещё быстрее вряд ли возможно, вряд ли были подобные прецеденты в мировой истории.

Да и нет смысла слишком спешить. По данным на 1 июля 2022 в российский реестр перевели 1213 из 1278 имевшихся у российских компаний лайнеров. Сейчас должно быть еще больше. За границу они почти не летают, поэтому часть бортов простаивают без дела. Никакого дефицита в пассажирских самолётах у нас сейчас нет.
_____________________________________________

Во-вторых, зря набрасываете "что вытаскиваются на свет божий его морально устаревшие аналоги." 
Если вы не поняли, то про Ту-214 вспомнили вовсе не из-за того, что с серийным производством МС-21 что-то не так. На самом деле, серийные МС-21 и Ту-214 начнут поставлять почти одновременно. Ведь Ту-214 тоже сейчас импортозамещают. 

Вот план поставок:



...

Основных причин, по которым решили начать серийное производство пассажирских Ту-214 - две:

1. Дополнительно загрузить российские заводы, в частности казанский КАЗ им. Горбунова. 
2. Создать относительно дешевый лайнер для тех авиакомпаний, которым МС-21 будет слишком дорог для покупки и обслуживания.

Вторая причина, на мой взгляд, главная.

Раньше у российских средних и малых авиакомпаний, у которых не хватало денег на самые дорогие, самые крупные и самые современные лайнеры в своих нишах вроде Airbus A321neo или Boeing 737-10MAX или Airbus A220-300, у них был выбор - либо заказать более мелкие Airbus A319neo/Boeing 737-7MAX, либо купить всё ещё выпускающиеся (но более дешевые) предыдущие модели вроде A320ceo, либо купить бэушный самолёт вроде Boeing 737NG, либо купить более дешевые бразильские самолеты вроде Embraer E190/ E195-E2.
Теперь таких опций у небогатых российских авиакомпаний вообще не осталось. 

А ведь МС-21-310М - это очень крутой самолёт. Самый крутой на сегодняшний день, top of the top. Там применены самые современные и дорогостоящие технологии (у Boeing 737MAX, Airbus A320neo и Comac C919 стоит более дешевое алюминиевое крыло), самые сложные двигатели и авионика, самый просторный салон, повышенная прочность фюзеляжа (давление как на высоте 1800 м против 2400 м у конкурентов)  и т.д. и т.п. К тому же он весьма крупный, до 211 пассажиров.  Поэтому и ценник на МС-21-310М будет стартовать со 100 млн долларов и выше.  Обслуживание и страховка тоже дороже чем у более примитивных старых самолётов.

У группы "Аэрофлот" хватит денег хоть на 300 шт. МС-21 в самых лучших комплектациях. А куда податься более мелким компаниям вроде "Ямал", "Якутия", "Уральские авиалинии", "Nordwind", "Smartavia" и др.?  На что они будут менять свои старые Boeing-737 через 5-6 лет? Топовый МС-21-310М даже с учетом господдержки для них может быть дороговатым. Вот для них обновленный Ту-214 будет отличным выбором, учитывая, что других опций недорогих самолётов не будет.  Всяко лучше чем бэушные боинги. 

А также Ту-214 подойдет для других подсанкционных стран вроде Ирана, Сирии, Кубы, КНДР, Белоруссии. Благодаря разделению по ценовым нишам, МС-21-310М и Ту-214 прекрасно дополнят друг друга, хоть и относятся к разным поколениям самолётов. 
  
В других авиастроительных странах поступают аналогично. Во Франции одновременно со сверхдорогим крутым A350 производят и более дешевые старые A330, вместе с новыми A320neo производят старые A320ceo. В США одновременно со сверхдорогим крутым Boeing 787 производят гораздо более дешевые старые Boeing 767. В Бразилии параллельно с новыми E175-E2 и E190-E2 производят старые Е175 и E190 предыдущего поколения.
Отредактировано: User78 - 13 авг 2022 01:07:57
  • +0.34 / 22
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +220.44
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: BUR от 13.08.2022 02:10:35И насчет цены... далеко не факт, что цена производства сейчас существенно ниже, чем у МС-21-310М.

Ту-214 стоит примерно в 2,5-3 раза дешевле чем МС-21-310, тут к гадалке не ходи. Ту-214 даже дешевле Суперджета.

Цитата: BUR от 13.08.2022 02:10:35А чем их 5-6 летние МС-21-310М от Аэрофлота не устроят?

5 лет вообще не возраст для МС-21 с ПД-14. У него огромный ресурс двигателя и планера, намного больше чем у того же Ту-214 с ПС-90А. Это одно из конкурентных преимуществ МС-21. Поэтому 5-летний МС-21-310М будет в разы дороже чем новый Ту-214. Да и появятся 5-летние МС-21 группы "Аэрофлот" в нормальных количествах только после 2032 года. А Ту-214 можно будет покупать по 10 шт. в год уже с 2025.

Цитата: BUR от 13.08.2022 02:10:35Поскольку, похоже, на ближайшее время для полетов внутри страны ресурс набрать удается, то очень сомневаюсь, что будет сделано в сумме больше машин, чем потребуется СЛО в ближайшие лет 8 (пока МС-21-310М набирает статистику и на нём не сделают всё то-же самое для СЛО что есть на ТУ-214). Т.е. все эти "10, 10, 10..." до 2030 скорее всего не будет.

Я думаю эти планы (270 шт. МС-21-310 и 70 шт. Ту-214 до 2030) скорее всего будут даже перевыполнены.  Ставлю на 300 шт. МС-21 и 80 шт. Ту-214. Это именно лайнеры для авиакомпаний.  СЛО тут вообще не при чем, для них самолёты строятся отдельной строкой.

Вы просто не учитываете растущий пассажиропоток на внутренних и международных линиях, а он будет расти.
Отредактировано: User78 - 13 авг 2022 02:42:50
  • +0.23 / 15
Сергей В.
 
russia
СПб
1 год
Слушатель
Карма: -1.37
Регистрация: 30.04.2022
Сообщений: 808
Читатели: 0
Цитата: User78 от 13.08.2022 00:08:18Во-первых, вопрос с серийным производством импортозамещенного МС-21-310М ни разу не перезрел. Не путайте версии 300, 310 и будущую 310М (букву М скорее всего не добавят, но это будет совсем не тот самолёт 310, который летает сейчас).

Перезрел, и вы сами это прекрасно знаете - первые МС-21 полетели в 2017, когда вопрос о технологическом удушении нас Западом был вполне ясен и понятен. 2022 год подходит к концу, а воз и ныне там - паксов и АК мало интересуют буквы после МС-21. Причем я не злорадствую, как некоторым привиделось, я искренне желаю добра нашему авиапрому.
Ту-204 и -214 вряд ли будут намного дешевле, зато намного прожорливей - модернизация их двигателей ПС-90 с помощью иностранцев под большим вопросом, мягко говоря. Выпускать их собираются не потому, что вы расписали, а потому, что их сертификация давно готова.
Отвечу и на предыдущий ваш пост о композитах в гражданском авиапроме: Дримлайнер В-787 и А-350 и -380 с композитными крыльями и фюзеляжами покамест нельзя назвать коммерчески успешными проектами по многим причинам даже до пандемии, а в пандемию их выпуск вообще рухнул. Особенно Боинг в глубоком кризисе - сотни невостребованных бортов у  забора (в т.ч. Дримлайнеров!). Не помогли ни переезд из Сиэттла в Иллинойс, ни завуалированный подкуп или протекция FAA. Выпуск В-787 остановлен на год из-за проблем с качеством сборки. На Эйрбас же  подал в суд крупнейший эксплуатант А-350 из-за проблем со странным износом композитных крыльев и фюзеляжа - с них слезает покраска, хотя им нет еще и пяти лет, что м.б. скрытым признаком усталостной деформации, именно так Qatar Airlines написала в иске. А-220, как известно, это вообще не Эйрбас, а переименованный Бомбардье С300, выпуск которого был прерван ковидом едва начавшись, и с не очень понятной пока судьбой. 
Преимущества композитов для таких больших конструктивов как крыло и фюзеляж совсем не так очевидны как вам кажется - снижение массы оборачивается:
- в сотни раз раз большей дороговизной материала по сравнению с дюралем и новыми алюмо-литиевыми сплавами;
- проблемами с монтажом и специфической коррозией алюминия в месте стыковки с углепластиком;
- уже упомянутым мною плохо диагностируемым усталостным расслаиванием;
- более высокой по сравнению с дюралем гибкостью конструкций, например, с изгибом крыла, что может создать проблемы с пилотированием в экстремальных ситуациях:

- высокая горючесть композитов и титановых соединительных болтов;
- потенциальные проблемы с молниезащитой вследствие намного более низкой электропроводности композитов.
Стоит ли все это сравнительно скромной экономии полетной массы, покажет время - одноклассники МС-21 В-737 мах и А-320 нео, как известно, без композитного крыла пока обходятся.
Отредактировано: Сергей В. - 13 авг 2022 11:57:48
  • -0.28 / 23
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 10
 
User78 , p3v