Суперджет-100 и авиапром России вообще

4,269,745 16,050
 

DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +7.33
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,762
Читатели: 1
Цитата: BUR от 01.12.2022 23:21:52Вот уже неоднократно такое вижу...
Хоть кто-нибудь может объяснить, зачем в одном и том-же обтекателе размещать и топливные экементы и какие-то мутные системы и прочую тряхомудию, когда там нужен только пропеллер с мотором?
Всё остальное кроме пропеллера с мотором может быть в любом другом месте.

Мысли: 
а) в случае прицела на ремоторизацию. Блок снял - блок поставил, в самом "литаке" судорожно место куда врезать - не ищем. Вроде не тот случай - газопровод и криогенка "малость отличаются" от керосиновго бака и магистралей - но фиг его знает про "интересные идеи" их "раввинов" 
б) Обслуживание. Если размещать в разных местах то либо нужны не только пришиватель пуговиц двигателисты либо больше таковых. Плюс  вопрос с прочими "лебёдками и подьемниками".  Опять же - блочная замена не разбирая "половину самолёта" для ремонта и диагностики.
в) Вопрос обтекания и тп - если всё равно обтекатель нужен длинный и обязательны радиаторы для элементов - то поркуа бы не. Да и может кабель - дороже/тяжелее чем газопровод выйдет.
Цитата: BUR от 01.12.2022 23:21:52Вот уже неоднократно такое вижу...
П.П.С. Ил-114-300 использует 2 по 2900 л.с. (максимальной мощности) двигателя, т.е. суммарно 4,3 МВт при 68 пассажирах. И как они хотят возить 100 пассажиров на 2 МВт?

Так 2 МВт же план у каждого движка. А 1 МВт - прототипа на которую инженегры подписались.
Если верить мурзилкам - ATR 72 с 3.6 МВт взлётной (2х2750 лс) летает, тут через какой нибудь "ультракарбоноый фюзеляж" и "рациональную" схему посадки "экоаутофеллатор в гамаке"Подмигивающий  ДО 100 запихнуть соберутся.
Отредактировано: DimonT - 02 дек 2022 02:27:31
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.12 / 6
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,918
Читатели: 8
Цитата: BUR от 01.12.2022 17:54:07Не только, есть ещё вес самого самолета:
SSJ-100-95B  24250 кг
SSJ-100-95LR25190 кг
т.е. за LR расплачиваемся тем, что постоянно с собой возим дополнительно около тонны веса конструкции.

Дополнительные баки и весь их обвес не может ничего не весить..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.08 / 4
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +208.97
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,810
Читатели: 8
Цитата: GeorgV от 01.12.2022 23:02:241 МВт = 1340 л.с., ЕМНИП?

   
Ну, летали же в своё время на 2 движках по 140 лс и даже с 3 пассажирами...
   

    
Правда, бачок с водородом не поместится, но его можно возить на прицепном планёре.
Фантазия евроучОных неистощима!..
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.04 / 6
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +5.47
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
ПЕРМЬ, 2 декабря. /ТАСС/. Сроки разработки перспективного двигателя для гражданской авиации ПД-35 сдвигаются на пару лет вперед. Об этом сообщил ТАСС заместитель генерального директора АО "Объединенная двигателестроительная корпорация" (ОДК, входит в Ростех) по управлению научно-производственным комплексом "Пермские моторы", управляющий директор - генеральный конструктор АО "ОДК-Авиадвигатель" Александр Иноземцев в кулуарах Пермского инженерно-промышленного форума.
Скрытый текст
https://tass.ru/armiya-i-opk/16481537
Плачущий
  • +0.16 / 10
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,848
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 02.12.2022 05:55:45Дополнительные баки и весь их обвес не может ничего не весить..

А в обычной версии на их месте что?
  • +0.01 / 1
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +35.78
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,770
Читатели: 7
Цитата: fzr1000 от 02.12.2022 09:53:34Airbus нарастила закупки в США и Японии, однако сертификация новых поставщиков по аэрокосмическим стандартам может занять годы, сообщают источники Reuters

Компания Airbus откажется от поставок титана из России в течение нескольких месяцев. Об этом заявил директор Airbus Defence & Space Майкл Шеллхорн, слова которого приводит Reuters.

«Мы находимся в процессе отхода от России, когда речь заходит о титане. Это вопрос [нескольких] месяцев, а не лет», — сказал Шеллхорн на брифинге по устойчивому развитию компании.

Он отметил, что это «относительно сложный процесс», в том числе из-за сертификации, но заверил, что отказ от сырья из России все равно произойдет.

«В настоящее время Airbus по-прежнему закупает определенный процент российского титана, но мы явно находимся на пути к тому, чтобы стать независимыми от него», — заключил Шеллхорн.


Ну и ладно...

Думаю, что закупочная цена не-российского титана будет совсем другой. А там, глядишь, и российские широкофюзеляжники подоспеют.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.17 / 14
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,918
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 02.12.2022 09:49:55А в обычной версии на их месте что?

Хз, например, багаж. Куда еще можно дополнительные объемные конструкции запихнуть? Отгородить часть багажного отсека, конформный бак туда и вперед..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.03 / 4
volga7
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +13.28
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1,111
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 02.12.2022 09:38:18ПЕРМЬ, 2 декабря. /ТАСС/. Сроки разработки перспективного двигателя для гражданской авиации ПД-35 сдвигаются на пару лет вперед. 
Скрытый текст
https://tass.ru/armiya-i-opk/16481537
Плачущий

То, что создание двигателя ПД-35 будет небыстром, было ясно сразу. 
Но вот с обоснованием причин сдвига "вправо" немного неловко вышло. 
В целом понятно, что и ПД-14, и ПД-8 имеют больший приоритет в сроках, чем ПД-35.
Вот только работают над этими авиадвигателями разные трудовые коллективы.
Наращивание объемов ПД-14 и ПС-90А - это чисто производственная задача, все конструкторские работы там завершены или почти завершены.
Над ПД-8 работают конструкторы в Рыбинске, а над ПД-35 - конструкторы в Перми.
То есть все эти работы ведутся параллельно друг другу.
  • +0.17 / 13
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Слушатель
Карма: +22.38
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 4,869
Читатели: 12
Цитата: volga7 от 02.12.2022 22:27:23То, что создание двигателя ПД-35 будет небыстром, было ясно сразу. 
Но вот с обоснованием причин сдвига "вправо" немного неловко вышло. 
В целом понятно, что и ПД-14, и ПД-8 имеют больший приоритет в сроках, чем ПД-35.
Вот только работают над этими авиадвигателями разные трудовые коллективы.
Наращивание объемов ПД-14 и ПС-90А - это чисто производственная задача, все конструкторские работы там завершены или почти завершены.
Над ПД-8 работают конструкторы в Рыбинске, а над ПД-35 - конструкторы в Перми.
То есть все эти работы ведутся параллельно друг другу.

коллективы может и разные но причина скорей всего прозаичней:
ПД35 планировался к установке на 
- АН124 - уже забытая история, там только ремоторизация светит 10-15 штук
- CR929  российско-китайский самолет - но по нему тоже долго тянется, там китайцы сами захотели что-то выдумать
- ну и наш ИЛ96-400М пассажирский широкофюзеляжник. В целом ИЛ  идет под 4 двигателя, вот и для экономичности и хотят два "как у всех этого класса"

Соответственно вопрос производства широкофюзеляжников у нас не стоит остро..они же межконтинентальные по сути - а какие нам сейчас на ИЛ96 400 континенты посещать? Везде тупик.. но пару островов и внутри страны можно на рейс поставить штук 10-20 по маршрутам Москва-Хабаровс или санкт-П- Владивосток)) но много ли там народу летает?
Слов нет - одни мысли...
  • +0.17 / 19
jamaze1
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +3.00
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 350
Читатели: 1
Цитата: johnsib от 02.12.2022 22:46:50Соответственно вопрос производства широкофюзеляжников у нас не стоит остро..они же межконтинентальные по сути - а какие нам сейчас на ИЛ96 400 континенты посещать? Везде тупик.. но пару островов и внутри страны можно на рейс поставить штук 10-20 по маршрутам Москва-Хабаровс или санкт-П- Владивосток)) но много ли там народу летает?

При наличии мелкой серии Ил-96-400 (с ПС-90А) никакого экономического смысла в новом широкофюзеляжнике нет. Не стоит разработка нового самолета с двигателем даже десятка процентов экономии на этой мелкой серии.
Так что надежды только на Слон и китайцев.
  • -0.08 / 5
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Слушатель
Карма: +22.38
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 4,869
Читатели: 12
Цитата: jamaze1 от 03.12.2022 20:37:10При наличии мелкой серии Ил-96-400 (с ПС-90А) никакого экономического смысла в новом широкофюзеляжнике нет. Не стоит разработка нового самолета с двигателем даже десятка процентов экономии на этой мелкой серии.
Так что надежды только на Слон и китайцев.

вы наверное не поняли смысла написанного мною)) ИЛ96-400 УЖЕ РАЗРАБОТАН. Двигатель ПД-35 к нему в базе создан, речь идет об откладывании сертификации и производства на год-полтора. Но это НЕ ЗНАЧИТ что самолет не нужен нам. И забудьте про "философию" связки "окупаемость-большая серия" и только так. Нет это не так. Окупаемость ИЛ96-400 с ПД35 - это развитие и поддержание своей конструкторской школы, увлечение и взращивание своих любопытных технологий и привлечение в индустрию новых ребят и и молодежи - это никогда не окупиться с финансовой точки зрения - это окупиться тем что МОЛОДЕЖЬ БУДЕТ СОЗДАВАТЬ БОЛЬШИЕ САМОЛЕТЫ. ну, и летать конечно будем мы..
Отказаться от всего производства потому что "мелкосерийное никогда не окупится" и есть американцы европейцы китайцы? Нет, спасибо! У нас своя технологическая, валютная зона..
Слов нет - одни мысли...
  • +0.31 / 20
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +26.26
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,691
Читатели: 8

Бан в разделе до 20.04.2024 22:48
Цитата: johnsib от 03.12.2022 21:27:18Отказаться от всего производства потому что "мелкосерийное никогда не окупится" и есть американцы европейцы китайцы? Нет, спасибо! У нас своя технологическая, валютная зона..

Отказывались уже с таким аргументами - теперь автопром сидит без своих подушек, АБС и т.д.
Как ни смешно, но единственные свои автомобильные платформы, находящиеся в настоящий момент в серийном производстве - оставшиеся от большевиков Нива и ВАЗ-2108 в ее шестой уже реинкарнации. УАЗ еще, конечно, включая Буханку - безусловный хит всех времен и народов.
С авиапромом на волне очередного приступа любви к западу многие в т.ч. здесь на серьезных щщах доказывали, что нецелесообразно поддерживать собственный гражданский авиапром и надо уходить окончательно на боинг и эйрбас. Ну и как оно вышло?
Отредактировано: Николаич - 04 дек 2022 07:50:58
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.17 / 12
Reliсt
 
russia
Москворечье
Слушатель
Карма: +2.76
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 1,069
Читатели: 1
Цитата: jamaze1 от 03.12.2022 20:37:10При наличии мелкой серии Ил-96-400 (с ПС-90А) никакого экономического смысла в новом широкофюзеляжнике нет. Не стоит разработка нового самолета с двигателем даже десятка процентов экономии на этой мелкой серии.
Так что надежды только на Слон и китайцев.

Экономический смысл надо оценивать в контексте всех политико-экономических реалий. Б и А проживут без рынка России, а вот без больше-дально-летов вообще с нашими расстояниями кисло будет. Ставить все деньги на хитровыделанных китайцев - вообще верх глупости.
Псаки лают, ветер носит ...
  • +0.23 / 14
mishkaru
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 145
Читатели: 0
Цитата: jamaze1 от 03.12.2022 20:37:10При наличии мелкой серии Ил-96-400 (с ПС-90А) никакого экономического смысла в новом широкофюзеляжнике нет. Не стоит разработка нового самолета с двигателем даже десятка процентов экономии на этой мелкой серии.
Так что надежды только на Слон и китайцев.

Тут вопрос не столько в необходимости поставить именно этот двигатель на Ил-96-400. На нем можно и перетоптаться и на старых ПС-90А. Весь вопрос, что дальнейшие проектирования самолетов тяжелого класса без подходящего двигателя, это просто проектирование ради проектирования. А если такой двигатель есть и серийно выпускается, тут можно подтягивать любые темы его использования - от самолетостроения до газоперекачки. Сейчас уже всем стало понятно, что никакой двигатель нам не продадут. И китайцы тут не помогут, у них с этой темой у самих проблемы. Скорее мы им сможем его продавать, когда их уже начнут прессовать, как нас сейчас.
Смех и радость мы приносим людям.....Но не всем...
  • +0.20 / 11
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,399
Читатели: 7
Цитата: mishkaru от 04.12.2022 11:26:37Тут вопрос не столько в необходимости поставить именно этот двигатель на Ил-96-400. На нем можно и перетоптаться и на старых ПС-90А.


Смысл в этом есть. Это как пара А-330/А-340. 2 и 4 двигательная модель, по сути почти одного и того же самолёта.

Заменить на Ил-96-400 4 ПС-90 на 2 ПД-35, сделав под них новое крыло - это на порядок дешевле, чем делать полностью новый самолёт. А экономика полётов заметно улучшится и размер серии выпуска двигателей увеличится. Такой вариант себя окупит.
  • +0.18 / 11
mishkaru
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 145
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 04.12.2022 12:34:16Смысл в этом есть. Это как пара А-330/А-340. 2 и 4 двигательная модель, по сути почти одного и того же самолёта.

Заменить на Ил-96-400 4 ПС-90 на 2 ПД-35, сделав под них новое крыло - это на порядок дешевле, чем делать полностью новый самолёт. А экономика полётов заметно улучшится и размер серии выпуска двигателей увеличится. Такой вариант себя окупит.

Я с этим и не спорю, конечно так будет лучше. Но это, мне кажется, побочное применение. Уж очень велик процент изменений в конструкции и малая партия. Это на перспективный широкофюзеляжник в самый раз будет. И будут там китайцы на паях, или нет, все равно он нужен. Страна большая, мир большой - летать надо )) Я думаю, китайцы таки подключатся в итоге, если будет двигатель. И это даст, конечно, мощный стимул двигателестроению и всем побочным отраслям.
Смех и радость мы приносим людям.....Но не всем...
  • +0.13 / 7
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +76.64
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,007
Читатели: 11
Цитата: mishkaru от 04.12.2022 13:27:05... Уж очень велик процент изменений в конструкции и малая партия...

Перепроектировать только крыло? Так у Ил-76-МД-90А нового производства его перепроектировали, справились. Почему у Ил-96 должны быть с этим проблемы?
Переход на новое крыло с ПС-35 даст при всём остальном как есть по крайней мере 15% экономичности/дальности, т.е. сможет летать на 11000 км. А это уже очень серьезно.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.26 / 15
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +220.07
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,234
Читатели: 26
Цитата: BUR от 06.12.2022 01:30:08Перепроектировать только крыло? Так у Ил-76-МД-90А нового производства его перепроектировали, справились. Почему у Ил-96 должны быть с этим проблемы?
Переход на новое крыло с ПС-35 даст при всём остальном как есть по крайней мере 15% экономичности/дальности, т.е. сможет летать на 11000 км. А это уже очень серьезно.

Переход на ПД-35 и новое композитное крыло даст больше экономичности чем 15% - как минимум 20-25%.  
А на 11 тыс. км Ил-96 может улететь и с 4-мя ПС-90А.  У Ил-96-300 дальность 9000 км при максимальной загрузке пассажирами/багажом (и неполной заправке топливом) или 13500 км с полным запасом топлива и неполной загрузкой пассажирами/багажом. 

Ещё интересен промежуточный вариант - улучшенный Ил-96-400М с некоторым добавлением композитов (например, максимально облегчить салон) и 4-мя двигателями ПД-14М.  Вот такой вариант можно сделать гораздо быстрее (к 2026 вполне реально) и летать будет на 11 тыс. км с полной загрузкой.
Отредактировано: User78 - 06 дек 2022 13:11:41
  • +0.19 / 13
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +76.64
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,007
Читатели: 11
Цитата: User78 от 06.12.2022 13:11:32... Ещё интересен промежуточный вариант - улучшенный Ил-96-400М с некоторым добавлением композитов (например, максимально облегчить салон) и 4-мя двигателями ПД-14М.  Вот такой вариант можно сделать гораздо быстрее (к 2026 вполне реально) и летать будет на 11 тыс. км с полной загрузкой.

Тут, кстати, вопрос.
 
Есть уже летающий ПД-14. Есть официальные работы по ПД-35. Есть уже на испытательном стенде ПД-8.
Но пока что нет никаких сообщений о реальном начале работ по воплощению "в железе" ПД-14М и других из ранней презентации по газогенератору ПД-14.
 
Похоже, что на 16-18 тонн пока отложили, ибо есть развернутое серийное отлаженное производство ПС-90А,А3 и к этому диапазону тяги "вернутся" после запуска серийного производства ПД-8 и ПД-35 (и, скорее всего дефорсированного ПД-35 на тягу 30 т для замены Д-18 на Ан-124, так же как дефорсированный ПС-90А-76 используется на Ил76).
Отредактировано: BUR - 06 дек 2022 16:39:04
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.18 / 11
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +76.64
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,007
Читатели: 11
Цитата: D16 от 06.12.2022 20:53:51Ил-76 худо-бедно серийно строится в Ульяновске....

Ил-76 серийно строился в ТАПОиЧ в Ташкенте с самого начала и до 1997 года.
И в Ульяновске пришлось создаватеь его производство практически с нуля (было сообщение о вывозе с ТАПОиЧ части оснастки тогда, когда вывозили остатки задела по Ил-76 – пару фюзеляжей, крылья для них и т.д.), первый экземпляр Ил-76МД-90А был построен в Ульяновске в 2011 году... через 14 лет после окончания производства на ТАПОиЧ.
И в процессе вся тех. документация была переведена в цифру (включая программы для новых станков), было спроектировано новое крыло, и т.д.

Цитата: D16 от 06.12.2022 20:53:51... Или вы думаете, что станут заморачиваться с ремоторизацией тех бортов, что останутся живыми к 30му году?

Учитывая что сейчас (2022 год) на совсем старых Ил-76 идет ремоторизация с совсем древних Д-30КП на просто древние Д-30КП2 (но нового производства), даже не ПС-90А-76... и учитывая что срок службы Д-18Т (около 5000 часов) существенно меньше, чем у Ан-124 и учитывая, что после окончания заварушки с укРуиной производства Д-18Т скорее всего просто не будет существовать. Выбора то и нет. Или в ближайшие лет 8 ремоторизация на дефорсированные ПД-35 или просто остаться без ВТА на 120 тонн.
 
В одной только России Ан-124 больше 30 штук (моложе 1986 г. выпуска), а это уже 120 двигателей...
Отредактировано: BUR - 06 дек 2022 22:06:07
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.25 / 16
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 10, Ботов: 3
 
BUR , Danilov71 , EugeneZ , Горец , Михай , Подданный Империи