1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел

Суперджет-100 и авиапром России вообще

Обсуждается проект Sukhoi SuperJet-100 (Суперджет-100, SSJ) а так же другие отечественные самолеты. Новости проекта, обсуждение его положительных и не очень сторон.
Nobody
 
6 лет
Слушатель
Карма: +103.78
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 11,871
Читатели: 1
Ну, например, потому что Вы делаете глобальное статистическое обобщение на основании одного единственного случая.
Насколько я вообще ковырял тему - в ерофлоте очень хорошая подготовка. Она стандартизирована, её поддерживают - оттуда и ерофлотовская пунктуальность, в том числе.
Но - бизнес плохо совместим с форс-мажором.
С одной стороны мы имеем компанию с хорошей оптимизацией и вышколенными стандартами, с другой - неготовность к нестандартным ситуациям.
И следствие всего этого, когда хороший КВС оказался не готов к управлению ВС в условиях, отличных от рутинных.
Пилотирование в директе требует знаний и часов тренажера, часы тренажера - это время и деньги.
Помноженное на количество пилотов.
Ситуация, когда требуется тратить время и деньги ради гипотетической вероятности.
Вероятность внезапно не гипотетическая, хотя и крайне редкая.
Результат налицо, КВС не справился.
Чисто в теории можно наехать на летную подготовку в компании, но это не отменит того, что КВС проигнорировал РЛЭ, которая была у него под рукой.
Из ощущений: хороший пилот с тренажером и тягой к знаниям вообще мог в директе самолет довести до пункта назначения и посадить.
Просто хладнокровный пилот пробежал бы РЛЭ, пожег бы топливо и тоже посадил.
Отредактировано: Nobody - 10 мая 2020 16:06:19
+0.15 / 13
АС / АУ
Longspig
 
Слушатель
Карма: +14.99
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,207
Читатели: 1
Чисто в теории можно наехать на летную подготовку в компании, но это не отменит того, что КВС проигнорировал РЛЭ, которая была у него под рукой.
Из ощущений: хороший пилот с тренажером и тягой к знаниям вообще мог в директе самолет довести до пункта назначения и посадить.
Просто хладнокровный пилот пробежал бы РЛЭ, пожег бы топливо и тоже посадил.
Факт, что для Евдокимова неожиданостью оказалась немалая задержка реакции самолета на отклонение БРУ и что эта задержка способна "обратить" знак реакции, говорит лишь о том, что сколько бы РЛЭ он не штудировал, на ситуацию бы оно не повлияло.
Ему опыт таких посадок нужен был. Хотя бы тренажерный (который никакая тяга к знаниям не заменит).
+0.09 / 7
АС / АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 792
Читатели: 1
Насколько я вообще ковырял тему - в ерофлоте очень хорошая подготовка. Она стандартизирована, её поддерживают - оттуда и ерофлотовская пунктуальность, в том числе.
Но - бизнес плохо совместим с форс-мажором.
Именно, поэтому вывод прост - форс-мажоров быть не должно. И должен сказать, европейцы это очень хорошо понимают.
И так, что было бы, управляй Евдокимов в такой же ситуации айрбасом? Ответ в сущности известен - он бы нормально посадил бы самолет - потому что бы он его сажал как всегда. Ему бы помог посадить самолет компьютер, там этих контроллеров до черта, особенно на базовом уровне, помогающих банально вести самолет не обращая внимания на , хм-хм, шероховатости и неточности. Европейцы банально превратили летчика в оператора. И как я понял из сообщения комрада тут много выше по ветке, даже джойстик пожадничили доделать как надо - с обратной отдачей, ибо комп рулит.
Если бы Евдокимов управлял бы боингом (не максом разумеется, тут бы никто не выжил), то он скорее всего посадил бы самолет намного лучше. У него таки налет именно на штурвале. Но есть еще пара моментов, которые не учитывают любители джойстиков.
Во первых джойстик намного точнее и это серьезный недостаток для людей, у которые привыкли больше силой, чем точностью - таки да, банальная физиология. И наоборот, штурвал в этом плане не проблема, и если пилот современного лайнера за ним сильно устает (при тотальной автоматизации полета) - значит ему пора в спортзал или в инвалидную коляску.
Во вторых, есть банальная психология. Пилот сидит за игрушечным джойстиком и его подсознание все это воспринимает соответственно, как игру. Говорите как мог Евдокимов не подумать, что самолет обладает массой и не должен мгновенно реагировать? А вот так, в его подсознании он делал то же самое, что и когда пилотировал в игру дома на компе. И подсознание его промолчало, а стресс и испуг не дал ему возможности понять это сознательно. Черт, мужик управляет серьезной штуковиной - дайте ему побольше штурвал, чтоб понимал до печенок, что все серьезно.
PS.
И последнее, пилот конечно виноват, он угробил самолет за кучу денег, но души пассажиров - не на нем. Они были все живы когда он приземлился.
-0.29 / 22
АС / АУ
Горец
 
Слушатель
Карма: +31.47
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 3,642
Читатели: 0
А по-моему, вот это жёсткое торможение Боинга с Эйрбасом наблюдаемое сейчас - это хороший шанс для нас подготовиться к будущему росту.
Нужно по максимуму отработать с МСом, сертификация там, производство... чтобы к моменту оживления отрасли быть во всеоружии в сегменте узкофюзеляжных среднемагистральников. Кто знает какие там могут появиться дополнительные ниши.
SSJ-NG конечно ещё не успеет, но тоже может впоследствии выступить достойно.
К сожалению, скорее всего очень даже наоборот. На рынке авиаперевозок уже началась кровавая баня, а станет еще хуже. Намного хуже. Из текущей ситуации однозначно можно сделать 3 вывода:
1. Еще очень долго ни одна компания даже думать не станет о покупке новых самолетов. Пассажиропоток 2019 г. еще неизвестно сколько останется лишь в мечтах.
2. На рынок уже хлынули сотни, а хлынут еще тысячи вполне себе современным самолетов почивших в бозе компаний, которые будут дешевле грязи. Так что производителям (каким угодно) придется несладко еще не один год.
3. "Лишних" летчиков также предвидятся многие тысячи, что будет использовано выжившими компаниями для значительного снижения окладов тех, кто остался при делах.
В зависимости от того, сколько этот кризис продлится, авиация вообще может быть отброшена лет на 40-50 назад, когда летать было привилегией 2-3% населения.
+0.23 / 16
АС / АУ
Сергей_СПб
 
Россия
Санкт-Петербург
45 лет
Слушатель
Карма: +21.68
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 1,948
Читатели: 1
К сожалению, скорее всего очень даже наоборот. На рынке авиаперевозок уже началась кровавая баня, а станет еще хуже. Намного хуже. Из текущей ситуации однозначно можно сделать 3 вывода:
1. Еще очень долго ни одна компания даже думать не станет о покупке новых самолетов. Пассажиропоток 2019 г. еще неизвестно сколько останется лишь в мечтах.
2. На рынок уже хлынули сотни, а хлынут еще тысячи вполне себе современным самолетов почивших в бозе компаний, которые будут дешевле грязи. Так что производителям (каким угодно) придется несладко еще не один год.
3. "Лишних" летчиков также предвидятся многие тысячи, что будет использовано выжившими компаниями для значительного снижения окладов тех, кто остался при делах.
В зависимости от того, сколько этот кризис продлится, авиация вообще может быть отброшена лет на 40-50 назад, когда летать было привилегией 2-3% населения.
И что же лучше, подойти к точке обвала с мощностями производства под 1000 в год, или 30-70? Что проще (и дешевле) сохранить на аварийном госрежиме? У нас и до всего этого безобразия выпуск самолётов не то чтобы и шкалил. Нам нужно меньше ресурсов на "поддержание штанов".
А закрыть свой рынок от свежих б/у - не так и сложно. А сам объём внутреннего рынка - не так уж и мал.
Легко не будет, но так нашему гражданскому авиапрому и не было легко последние лет 30.
Я всё таки считаю, что нынешняя мировая неразбериха даёт нам неплохой шанс на занятие новых ниш.
В спокойные, равномерные времена налаженную дуополию пошатнуть было куда как сложнее.
+0.22 / 13
АС / АУ
Longspig
 
Слушатель
Карма: +14.99
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,207
Читатели: 1
И так, что было бы, управляй Евдокимов в такой же ситуации айрбасом? Ответ в сущности известен - он бы нормально посадил бы самолет - потому что бы он его сажал как всегда. Ему бы помог посадить самолет компьютер, там этих контроллеров до черта, особенно на базовом уровне, помогающих банально вести самолет не обращая внимания на , хм-хм, шероховатости и неточности.
А что, на айрбасе Direct Mode чем-то от Суржика отличается? У Евдокимова 4 дублирующих друг друга компьютера было - куда еще больше!? Только запрещен существующими нормативами возврат из Direct в Normal. И вот, сильно подозреваю, что нормативы эти от айрбаса не отличаются. Единственое, что могло дать айрбасу преимущество - возможно большая устойчивость к разряду молнии, да и то, "вилами по воде...". У евроразработчиков тоже был известный косяк, когда Торнадо падали при пролете вблизи мощных радиопередатчиков - экранирование электропроводки оказалось слабое (давно правда было).
+0.06 / 8
АС / АУ
admiralbenbow
 
Россия
Слушатель
Карма: +1.98
Регистрация: 04.03.2013
Сообщений: 273
Читатели: 0
Ну, например, потому что Вы делаете глобальное статистическое обобщение на основании одного единственного случая.
Вы по моему забываете ЧЕМ закончилась ошибка пилота Аэрофлота, которого уже прОчили в инструкторы. Мой посыл был в том, что Аэрофлоту надо серьезно проанализировать и понять свои упущения, а не козлить и до последнего упираться роогом, списывая косяк пилота на вину Суржика.
И таки повторю здесь еще одно высказывание депутата насчет профессионализма наших летчиков.
В той статье Experta, насколько помню, уже было упоминание о том, что те же американские летчики почти все поголовно начинают с малой авиации. Т.е. для них полетать на маленьком самолетике с обычным штурвалом, совершенно нормальное дело.
Потому что широко распространены частные летные школы для всех желающих. И стоит это там вполне нормальные деньги.
Депутат этот говорил то же самое.
У нас нет такой практики. Почему? Не знаю,
Но подозреваю, что чересчур все зарегулировано.
Для примера::::
У меня обычная небольшая моторная лодка 5 метров с моторчегом в 80 сил. Так по новым правилам, я теперь ее должен зарегить у погранцов. Зачем спрашивается? Если она уже зарегена в ГИМС, у меня есть судовой билет, лодка имеет бортовые номера и проходит периодическое ТО?
А Например в Новороссийске, я должен подать погранцам запрос на разрешение выхода в море за двое суток с конкретным указанием района плавания и количества пассажиров...
Вы где нибудь видели нечто подобное в Турции, Греции, Испании и тд? Да в любой стране средиземноморскоого бассейна.
Допускаю, что и перед обычным полетом нужно оформить кучу разрешений и иметь тучу допусков.
+0.06 / 11
АС / АУ
Cutlass
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1.11
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,117
Читатели: 1
Именно, поэтому вывод прост - форс-мажоров быть не должно. И должен сказать, европейцы это очень хорошо понимают.
И так, что было бы, управляй Евдокимов в такой же ситуации айрбасом? Ответ в сущности известен - он бы нормально посадил бы самолет - потому что бы он его сажал как всегда. Ему бы помог посадить самолет компьютер, там этих контроллеров до черта, особенно на базовом уровне, помогающих банально вести самолет не обращая внимания на , хм-хм, шероховатости и неточности. Европейцы банально превратили летчика в оператора. И как я понял из сообщения комрада тут много выше по ветке, даже джойстик пожадничили доделать как надо - с обратной отдачей, ибо комп рулит.
Если бы Евдокимов управлял бы боингом (не максом разумеется, тут бы никто не выжил), то он скорее всего посадил бы самолет намного лучше. У него таки налет именно на штурвале. Но есть еще пара моментов, которые не учитывают любители джойстиков.
Во первых джойстик намного точнее и это серьезный недостаток для людей, у которые привыкли больше силой, чем точностью - таки да, банальная физиология. И наоборот, штурвал в этом плане не проблема, и если пилот современного лайнера за ним сильно устает (при тотальной автоматизации полета) - значит ему пора в спортзал или в инвалидную коляску.
Во вторых, есть банальная психология. Пилот сидит за игрушечным джойстиком и его подсознание все это воспринимает соответственно, как игру. Говорите как мог Евдокимов не подумать, что самолет обладает массой и не должен мгновенно реагировать? А вот так, в его подсознании он делал то же самое, что и когда пилотировал в игру дома на компе. И подсознание его промолчало, а стресс и испуг не дал ему возможности понять это сознательно. Черт, мужик управляет серьезной штуковиной - дайте ему побольше штурвал, чтоб понимал до печенок, что все серьезно.
PS.
И последнее, пилот конечно виноват, он угробил самолет за кучу денег, но души пассажиров - не на нем. Они были все живы когда он приземлился.
"Точнее-не точнее" - зависит только от настроек "системы", что в реальном самолёте что в симуляторе.

Психология вообще идёт побоку если у лётчика\пилота есть ПРАКТИКА пилотирования самолёта в данном режиме.

Если ПРАКТИКИ НЕТ - никакие "РЛЭ под рукой" во время экстремальной посадки ему не помогут.

"Эффективные менеджеры" из АФЛ скорее всего банально СЭКОНОМИЛИ на подготовке лётного состава к особенностям пилотирования в "директ-моде".

В симуляторах это явление тоже встречается сплошь и рядом, поскольку пресловутый режим "дирет-моде" - это условно говоря чувствительность всех осей "ВСЁ ПО 100%".
К которому нужно банально ПРИВЫКАТЬ....так как "вылезают" все особенности поведения в воздухе того или иного самолёта.
Есть существенная разница в пилотировании и поведении на посадке между Р-39 "Аэрокобра", и допустим Ла-5\ФН. и эта разница в особенностях пилотирования во время войны стоила жизни Александру Клубову. однополчанину и другу Покрышкина.
Но тогда ясное дало была война, плюс "человеческий фактор".....а у нас сейчас - тоже "человеческий фактор", в виде персонажей пытающихся сэкономить на том на чём экономить КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ.

РЛЭ тут конечно не будет лишним..но только при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ условии отработки режима на тренажёре\реальном самолёте.
Отредактировано: Cutlass - 10 мая 2020 22:44:08
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
+0.12 / 10
АС / АУ
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8.31
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,366
Читатели: 5
Попробуйте почитать вот эти полухудожественные тексты летчика-ветерана, Вам многое станет ясно.
https://proza.ru/avtor/vasershov
+0.01 / 1
АС / АУ
Nobody
 
6 лет
Слушатель
Карма: +103.78
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 11,871
Читатели: 1
Мой посыл был в том, что Аэрофлоту надо серьезно проанализировать и понять свои упущения, а не козлить и до последнего упираться роогом, списывая косяк пилота на вину Суржика.
Дык всех касается. Европа и Америка тоже уже в голосину орут, что увеличение масштаба авиаперевозок и все большая автоматизация ВС отучила пилотов от пилотирования на руках.
+0.04 / 4
Скрыто
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8.31
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,366
Читатели: 5
все большая автоматизация ВС
Уменьшение автоматизации приводит к росту расхода топлива. И далее все одно за другим цепляет экономику отрасли
+0.04 / 2
АС / АУ
Nobody
 
6 лет
Слушатель
Карма: +103.78
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 11,871
Читатели: 1
Уменьшение автоматизации приводит к росту расхода топлива. И далее все одно за другим цепляет экономику отрасли
А еще снижает порог вхождения в профессию.
+0.00 / 0
Скрыто
Serge Yakupov
 
Россия
Kazan
48 лет
Слушатель
Карма: +0.89
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 531
Читатели: 1
К сожалению, скорее всего очень даже наоборот. На рынке авиаперевозок уже началась кровавая баня, а станет еще хуже. Намного хуже. Из текущей ситуации однозначно можно сделать 3 вывода:
1. Еще очень долго ни одна компания даже думать не станет о покупке новых самолетов. Пассажиропоток 2019 г. еще неизвестно сколько останется лишь в мечтах.
2. На рынок уже хлынули сотни, а хлынут еще тысячи вполне себе современным самолетов почивших в бозе компаний, которые будут дешевле грязи. Так что производителям (каким угодно) придется несладко еще не один год.
3. "Лишних" летчиков также предвидятся многие тысячи, что будет использовано выжившими компаниями для значительного снижения окладов тех, кто остался при делах.
В зависимости от того, сколько этот кризис продлится, авиация вообще может быть отброшена лет на 40-50 назад, когда летать было привилегией 2-3% населения.
Вы ошибаетесь, у нас есть свой рынок, на котором мы хозяева и наше производство масштабно нашему рынку.
1. Наши авиакомпании будут покупать наши самолеты, если государство этого захочет. "пролетные" никуда не денутся.
2. Сколько бы не хлынуло, легко оставить это за границей да еще и свои излишки туда слить.
3. Вот здесь вы правы, придется всех экспатов на родину высылать, места хватит только для своих.
Внутренние перевозки думаю восстановятся быстро, регулярные скорее всего тоже. А вот толпы туристов не раньше следующего лета вернутся.
+0.16 / 11
АС / АУ
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +138.30
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,793
Читатели: 2
Факт, что для Евдокимова неожиданостью оказалась немалая задержка реакции самолета на отклонение БРУ и что эта задержка способна "обратить" знак реакции, говорит лишь о том, что сколько бы РЛЭ он не штудировал, на ситуацию бы оно не повлияло.
Ему опыт таких посадок нужен был. Хотя бы тренажерный (который никакая тяга к знаниям не заменит).
Что более чем удивительно для человека, налетавшего не одну тысячу часов на Ил-76.
+0.10 / 7
АС / АУ
Nobody
 
6 лет
Слушатель
Карма: +103.78
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 11,871
Читатели: 1
"Точнее-не точнее" - зависит только от настроек "системы", что в реальном самолёте что в симуляторе.

Психология вообще идёт побоку если у лётчика\пилота есть ПРАКТИКА пилотирования самолёта в данном режиме.

Если ПРАКТИКИ НЕТ - никакие "РЛЭ под рукой" во время экстремальной посадки ему не помогут.

"Эффективные менеджеры" из АФЛ скорее всего банально СЭКОНОМИЛИ на подготовке лётного состава к особенностям пилотирования в "директ-моде".

В симуляторах это явление тоже встречается сплошь и рядом, поскольку пресловутый режим "дирет-моде" - это условно говоря чувствительность всех осей "ВСЁ ПО 100%".
К которому нужно банально ПРИВЫКАТЬ....так как "вылезают" все особенности поведения в воздухе того или иного самолёта.
Есть существенная разница в пилотировании и поведении на посадке между Р-39 "Аэрокобра", и допустим Ла-5\ФН. и эта разница в особенностях пилотирования во время войны стоила жизни Александру Клубову. однополчанину и другу Покрышкина.
Но тогда ясное дало была война, плюс "человеческий фактор".....а у нас сейчас - тоже "человеческий фактор", в виде персонажей пытающихся сэкономить на том на чём экономить КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ.

РЛЭ тут конечно не будет лишним..но только при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ условии отработки режима на тренажёре\реальном самолёте.
Вы меня простите, но его никто не гнал экстремально садиться.
Он не разгерметизировался, не горел, функционировало оба двигателя, самолет пилотировался.
Отредактировано: Nobody - 11 мая 2020 13:35:53
+0.16 / 9
АС / АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 792
Читатели: 1
Психология вообще идёт побоку если у лётчика\пилота есть ПРАКТИКА пилотирования самолёта в данном режиме.
Если ПРАКТИКИ НЕТ - никакие "РЛЭ под рукой" во время экстремальной посадки ему не помогут.
"Эффективные менеджеры" из АФЛ скорее всего банально СЭКОНОМИЛИ на подготовке лётного состава к особенностям пилотирования в "директ-моде".
Значит плохие менеджеры Аэрофлота экономят на подготовке пилотов, а вот хорошие менеджеры какой-нить авиакомпании Нигерии или там Индии всегда молодцы? И поэтому у них такого нет?
И так, мы можем ввести такую практику, заставляя все авиакомпании гонять пустые самолеты (надеюсь вы не собираетесь на безопасности пассажиров сэкономить?) для тренировочных полетов. Не совсем правда понятно, как это мы будет объяснять это зарубежным заказчикам, почему наши самолеты надо гонять пустыми для подготовки летчиков, а айрбасы нет?
А может лучше просто таки подключить дополнительный подруливающий комп на резервную линию? Я не против того, чтобы у пилота была возможность отключить его, но пусть это будет решение пилота и оно уже будет целиком на его ответственности.
PS.
Должен сказать, что решение иметь чистую резервную линию управления мне очень даже понятно - у нас летчик считается за основу, он решает все, он за все ответственен и он все умеет и может. И не случайно первая мысль идет о подготовке пилотов - они должны все хорошо уметь делать. Но все же - возможно пришла пора часть ответственности переложить на компьютеры. И даже не потому что они могут - а потому что без них все равно уже никак.
-0.23 / 15
АС / АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 792
Читатели: 1
А что, на айрбасе Direct Mode чем-то от Суржика отличается? У Евдокимова 4 дублирующих друг друга компьютера было - куда еще больше!? Только запрещен существующими нормативами возврат из Direct в Normal. И вот, сильно подозреваю, что нормативы эти от айрбаса не отличаются. Единственое, что могло дать айрбасу преимущество - возможно большая устойчивость к разряду молнии, да и то, "вилами по воде...". У евроразработчиков тоже был известный косяк, когда Торнадо падали при пролете вблизи мощных радиопередатчиков - экранирование электропроводки оказалось слабое (давно правда было).
Отличается разумеется и очень сильно. Как и от боинга. Мы же сами разрабатывали, а не тупо тырили. И тут вопрос не в том, сколько понатыкать резервных компьютеров, а в идеологии. У нас чистая резервная линия управления, традиционное для нас решение, а у европейцев и на резервной компы. Разумеется это не потому, что наши хотели сэкономить, а потому что мы намного меньше доверяем компам (что кстати в целом правильно) - поэтому-то чистая резервная линия.
Однако на мой взгляд поздно пить боржоми - резерв у нас сейчас тоже технически идет через компы, это уже не просто гидромеханика.
-0.09 / 6
Скрыто
Baykalec
 
Россия
35 лет
Слушатель
Карма: +33.00
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,212
Читатели: 0
Должен сказать, что решение иметь чистую резервную линию управления мне очень даже понятно - у нас летчик считается за основу, он решает все, он за все ответственен и он все умеет и может. И не случайно первая мысль идет о подготовке пилотов - они должны все хорошо уметь делать. Но все же - возможно пришла пора часть ответственности переложить на компьютеры. И даже не потому что они могут - а потому что без них все равно уже никак.
А молнии выпустим директиву - при ударе самолёта поражать только системы первой-второй очереди, резервную -не трогать.
И должен сказать, европейцы это очень хорошо понимают.
И так, что было бы, управляй Евдокимов в такой же ситуации айрбасом? Ответ в сущности известен - он бы нормально посадил бы самолет - потому что бы он его сажал как всегда. Ему бы помог посадить самолет компьютер, там этих контроллеров до черта, особенно на базовом уровне, помогающих банально вести самолет не обращая внимания на , хм-хм, шероховатости и неточности.
На арбузах директ мод называется direct law. Тот же принцип управления, как на суржике.
Как неоднократно говорилось выше - времени отучиться от "размашистых движений" было достаточно, керосина до ...опы. Намотал с N кругов, глядишь и не было бы "что за х..ня плюс минус 60 метров"
Вот , кстати, расследование МАКа по похожему инценденту с аэробусом А321 при посадке в Анталье. https://mak-iac.org/upload/iblock/695/report_vq-brs_.pdf
В 04:39:45 на высоте 15 ft КВС за 1 с переместил БРУ (в два приема) из нейтрального положения в положение полностью «от себя» и удерживал ее в этом положении в течение 1.5 с, что привело к интенсивному уменьшению угла тангажа с угловой скоростью до ≈ 9 °/с.

В 04:39:47 произошло грубое приземление ВС с опережением на переднюю стойку шасси, зарегистрированная вертикальная перегрузка составила не менее 2.64 ед., угол тангажа на пикирование – 3.9°

Читаем дальше:
В 04:39:49 самолет отделился от ВПП, КВС отклонением БРУ «на себя» начал уход на второй круг. В начале ухода (в течение 2 – 3 с) зарегистрировано двойное управление КВС и 2П. После столкновения ВС передней стойкой с ВПП отказали инерциальные системы IRS1 и IRS3, пропала индикация тангажа, крена и курса на PFD и ND рабочего места КВС, система управления перешла в режим DIRECT LАW (ПРЯМОЕ УПРАВЛЕНИЕ, на PFD высветилась сигнализация USE MAN PITCH TRIM – ТРИММИРОВАНИЕ ПО ТАНГАЖУ ВРУЧНУЮ).

Решение уйти на второй круг приняли оба и сразу. Самолёт помят в районе носовой стойки, пробиты шасси, отказ гидравлики шасси, но посажен, жертв и пострадавших нет.
Отредактировано: Baykalec - 12 мая 2020 09:42:00
+0.35 / 21
АС / АУ
jamaze1
 
Россия
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +2.11
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 223
Читатели: 0
Если ПРАКТИКИ НЕТ - никакие "РЛЭ под рукой" во время экстремальной посадки ему не помогут.

"Эффективные менеджеры" из АФЛ скорее всего банально СЭКОНОМИЛИ на подготовке лётного состава к особенностям пилотирования в "директ-моде".

РЛЭ тут конечно не будет лишним..но только при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ условии отработки режима на тренажёре\реальном самолёте.
Не оспаривая в целом ваш месседж, все же, хотелось бы указать, что КВС имел полное право, да и почти обязанность, выработать топливо перед посадкой, а это, как ни крути - несколько кругов. Плюс садиться на незнакомом управлении с первого раза - тоже, по большому счету, не имел права, а обязан был сделать пробный заход. И именно такой подход дал бы время на адаптацию к новой для КВС ситуации с Direct Mode, что вкупе с его навыками в "прошлой жизни" на Ил-76, должно было позволить восполнить необходимые навыки. В любом случае, было бы лучше, чем тупо плюхнуться на авось самолетом, которым в воздухе-то не очень управляешь. (((
+0.13 / 8
АС / АУ
Thor
 
Слушатель
Карма: -14.05
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 934
Читатели: 0
Вы ошибаетесь, у нас есть свой рынок, на котором мы хозяева и наше производство масштабно нашему рынку.
1. Наши авиакомпании будут покупать наши самолеты, если государство этого захочет. "пролетные" никуда не денутся.
2. Сколько бы не хлынуло, легко оставить это за границей да еще и свои излишки туда слить.
3. Вот здесь вы правы, придется всех экспатов на родину высылать, места хватит только для своих.
Внутренние перевозки думаю восстановятся быстро, регулярные скорее всего тоже. А вот толпы туристов не раньше следующего лета вернутся.
1. Пролетные уже делись, упал траффик над территорией России и вместе с ним упали пролетные. В нынешней ситуации новые самолеты не нужны, просто по тому что АК не знают как бы загрузить те которые уже есть
2. Если государство пошлинами закроет доступ к дешевым б/у самолетам то это сделает российские АК полностью не конкурентными на международных линиях и увеличит стоимость билетов на внутренних линиях. См 1 пункт, новых самолетов никому не надо.
3. Иностранные пилоты давным давно уже свалили из российских АК после того как упал курс рубля, некого уже высылать.
По восстановлению никто ничего сказать не может. Два основных источника пассажиров для авиации это туризм и командировки. Туризм скорее мертв чем жив, с командировками - у нас к примеру, все что можно сделать дистанционно так и будут делать. Есть конечно варианты когда нужно быть на площадке клиента физически, но как то вариант сидеть пару недель в карантине по вылету и по возвращению выглядит не очень.
-0.06 / 13
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
дим
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0