Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: DmitryOk от 20.12.2022 11:01:07А самолёт требованиям сертификата соответствует? Например, по весу? Если нет - это проблемы совсем не Минпромторга, а разработчиков.
Деньги на двигатель, конечно, никто выделять не будет. Зачем? Чтобы через 5 лет (это очень оптимистический срок для разработки двигателя с нуля) получить самолёт, который по заявлениям перевозчиков им АБСОЛЮТНО не нужен. А потом нагибать перевозчиков, заставляя их покупать.
Как раз эксплуатанты заявили о готовности покупать ЛМС. Они считают, что им именно такой самолёт нужен. И кое-кто уже сделал заказ, хотя двигатель ещё на стенде.
А вы кто такой, чтобы за них определять, что они хотят?

Самолёт должен соответствовать не сертификату, а нормам лётной годности. Вот их и надо пересматривать. Сертификат есть документ, подтверждающий это соответствие.
Но дело даже не в этом. Повторюсь:
там же

ЦитатаВ 2015 году разработку модификации завершили, и Минпромторг совместно с Минтрансом выдали на машину аттестат о годности к эксплуатации (взамен стандартного сертификата типа, который на тот момент не выдавали из-за отсутствия утверждённого регламента). С тех пор эксплуатация самолёта была разрешена на основании именно этого документа. «СибНИА» и «Русавиапром» тогда же заключили лицензионное соглашение на серийное производство машины.
В декабре 2019 года Минтранс утвердил новые авиационные правила по сертификации авиатехники, её разработчиков и изготовителей (ФАП-21), в соответствии с которыми производитель должен получать сертификат одобрения производственной организации. «Русавиапром» неоднократно обращался за этим документом в Росавиацию, но ведомство его так и не выдало — из-за замечаний по процедуре подачи документов, как следует из исковых бумаг «СибНИА».

По выделенному:
Вот это и есть та самая искусственная волокита, созданная в целях лоббирования ЛМС. Настоящий "Байкал" это и есть ТВС-2С!
Что до желания заказчиков и их заявлений, то вы их явно не представляете, раз уж несёте чушь в части корректности формулировок и постоянно передёргиваете обстоятельства и факты, связанные с созданием и эксплуатацией ТВС-2С "Байкал".

Цитата: osankin от 20.12.2022 11:19:27Самолёт должен соответствовать не сертификату, а нормам лётной годности. Вот их и надо пересматривать. Сертификат есть документ, подтверждающий это соответствие.

2 ремарки, 

1. Закопайте стюардессу, воняет. Не будет никаких реплик АН-2, решение принято, программы, включая двигателестроительную, в процессе, план и объем серии до 30 года утвержден, заказчики уточняют детали. Аврора, например,  обсуждает установку радара в качестве стандартной комплектации для себя, аргументируя дальневосточным рельефом и погодой. Кроме того, наши ограничения на одномоторные самолеты = международным  и Казахстан, при несоответствии международным нормам, просто не стал бы участвовать в программе.
Зачем выкапывать труп и разводить флейм непонятно. 

2. Новосибирцев немножко поставили на место  и заставили заниматься проектами в рамках общей стратегии. Теперь они часть НИЦ имени Жуковского и сомнительные коммерческие инициативы больше не финансируются.  "Партизан" к АН-2 имеет отношение только в качестве испытательной базы. Гибрид и парашютную систему спасения разрабатывают для ЛМС в части повышения безопасности на дальних маршрутах с ограниченным числом промежуточных посадочных площадок.
Собственно вот перспектива развития ЛМС - 901 Байкал

Цитата: lock от 20.12.2022 12:35:521. ... Не будет никаких реплик АН-2, решение принято, программы, включая двигателестроительную, в процессе, план и объем серии до 30 года утвержден, заказчики уточняют детали. Аврора, например,  обсуждает установку радара в качестве стандартной комплектации для себя, аргументируя дальневосточным рельефом и погодой. Кроме того, наши ограничения на одномоторные самолеты = международным  и Казахстан, при несоответствии международным нормам, просто не стал бы участвовать в программе.
...
2. Новосибирцев немножко поставили на место  и заставили заниматься проектами в рамках общей стратегии. Теперь они часть НИЦ имени Жуковского и сомнительные коммерческие инициативы больше не финансируются.  "Партизан" к АН-2 имеет отношение только в качестве испытательной базы.
Собственно вот перспектива развития ЛМС - 901 Байкал

Ну-у-у-у-у!!! Это, конечно! 
Наипервейшим делом построить всех несогласных с целью скрыть собственный шкурный интерес, а тем более имея такой административный рычаг в руках, дураком надо быть, чтобы не использовать, а господин Мантуров далеко не дурак! 
Уважаю! 
Только вот хлебать полной ложкой последствия его "подвигов" и "узбегов" придётся конечным пользователям, которые в конечном итоге получат кота в мешке. 

Цитата: lock от 20.12.2022 12:35:52Гибрид и парашютную систему спасения разрабатывают для ЛМС в части повышения безопасности на дальних маршрутах с ограниченным числом промежуточных посадочных площадок.

Скверный анекдот

Цитата: Rocket от 20.12.2022 06:52:18Причём тут увлеклись? На момент конкурса он уже летал
Если поставить такую цель, то комплексно можно  скинуть 1,6 тонны. Зачем такому самолёту дальность 4,5 тысяч км? Полезная нагрузка  в 3,5 тонны набуя?  И это только без учёта снижения веса композита при изменении технологии.

"Ну и вопросы у тебя барин..."(с)...
Только ответив на них получим что, собственно проектируем, специальный самолет или общегражданский пассажирский.
1. (Зачем такому самолёту дальность 4,5 тысяч км? Полезная нагрузка  в 3,5 тонны набуя?) действительно, 4,5 тыс.км при 300 км/час – это 15 часов лету... без посадки для пассажиров "несколько" напряженно. Только если маршрут с остановками, но без возможности заправки. А таких маршрутов не много... и получается спецавиация со своими нуждами.
2. (Зачем такому самолёту дальность 4,5 тысяч км? Полезная нагрузка  в 3,5 тонны набуя?) уменьшаем дальность и грузоподъемность, например до 1500 км и 2000 кг и получаем (если используем композиты) улучшенный ЛМС-901 с весом конструкции, условно, 1500 вместо 2000 кг и ещё экономичнее.
 
"Причём тут увлеклись? На момент конкурса он уже летал" – так я и написал, при проектировании увлеклись (на теме "а что мы можем сделать с конструкцией весом как у оригинального Ан-2"), получили отличный одномоторный аппарат с максимальным взлетным весом 7200 кг. И при конструировании не ограничивали себя тем, что прописано в правилах. Получили спецсамолет, стали искать "а кому он нужен", и на этот конкурс тоже отправили.

Цитата: BUR от 20.12.2022 13:11:46"Ну и вопросы у тебя барин..."(с)...
Только ответив на них получим что, собственно проектируем, специальный самолет или общегражданский пассажирский.
...

"И как же это вышло-то, что всё шелками вышито...", Ан-2 стал практически универсальной платформой? 

И товарищ Сосо прохлопал ушами такую прелесть?!!! 

Цитата: BUR от 20.12.2022 13:44:24Потому что в СССР данная тема не была "интересна" с 70-х годов прошлого века. Самолет есть, производство отдали в Польшу, "свои люди" варящие свой супчик на темах СЭВ при деле и "свой хлеб" вырвать изо рта не дадут. Напрягатся и придумывать что-то, "за что не дадут госпремию" не за чем.
 
Было бы всё производство в СССР, было бы и КБ кормящееся на малой авиации, было бы свое производство авиационных поршневых двигателей (и их модификация, улучшение), был бы свой заказчик на замену поршневого на ТВД (а при выпуске в тысячах есть основания для конструирования и производства двигателя). А так вышло по пословице "жену дяде, а сам к бл_ди"...

Я о другом. 
А именно, относительно норм проектирования. 
Изначально, прототип Ан-2 назывался СХ-1, то есть сельскохозяйственный самолёт - агрохимические работы и прочее. А в итоге-то стал армейским транспортником, пассажирской машиной и только позже специализированным сельскохозяйственным аппаратом, пожарным, медико-санитарным, разведчиком и фоторазведчиком разных видов, лабораторией Гидромета и прочая, и прочая, и прочая... 
Так какими же изначальными техническими условиями (техническим заданием) и, соответственно, нормами проектирования необходимо руководствоваться, чтобы в нынешних условиях повторить подобную универсальность?

Цитата: osankin от 20.12.2022 13:57:41... Так какими же изначальными техническими условиями (техническим заданием) и, соответственно, нормами проектирования необходимо руководствоваться, чтобы в нынешних условиях повторить подобную универсальность?

А не было их, в смысле норм и технического задания.
 
Была инициативная работа лично Антонова в Новосибирске, убежденного что помимо большой реактивной авиации нужны и маленькие медленные "извозчики". Которая благодаря его и техническому таланту и таланту убеждения была принята в производство. А дальше, когда аппарат полетел, уже под него стали делать "всю обвязку", других аппаратов просто не было.
 
То, что описывают темином "исторически сложилось".
 
П.С. А передача производства Ан-2, Ми-2 в Польшу, производства учебных реактивных и малых пассажирских (Л-410 – 862 из 1104 сделано для СССР) самолетов и их двигателей в Чехословакию (список тем, которые "ради дружбы с бывшим врагом народов" отдали за границу найдете сами) фактически убила данную тематику (как и её развитие) в СССР.

Цитата: lock от 20.12.2022 12:35:52.... Кроме того, наши ограничения на одномоторные самолеты = международным  и Казахстан, при несоответствии международным нормам, просто не стал бы участвовать в программе.

Вспомнилось. 
Со слов моего товарища, работавшего на КВЗ, вертолёт Ми-8/17 уже как почти полвека не соответствует действующим международным нормам лётной годности. Тем не менее, активно производится и продаётся за рубеж, да и в тот же Казахстан.  Значит, когда аппарат хорошо продаётся, можно и на нормы наплевать? 

Изначально, проектирование Ми-38 началось с целью создать новую машину того же класса, что и Ми-8/17, но уже с учётом международных требований. Шло, оно, значится, шло и в итоге пришли к машине, перешедшей уже в другой, более тяжёлый, весовой класс. Которая, правда, пока ещё никуда толком не продаётся.

Пы.Сы. 
И почему, вдруг, мне эта история вспомнилась при сравнении ЛТХ АН-2 и пока ещё не существующего ЛМС-901? 

Цитата: BUR от 20.12.2022 14:28:00А не было их, в смысле норм и технического задания.
 
...

Эта история мне известна. Мне непонятна идеология конструктива изделия, которое сейчас называют ЛМС-901.
Кудыть его заткнуть, в какую дырку, с точки зрения его будущего предназначения?

Цитата: osankin от 20.12.2022 14:40:11Эта история мне известна. Мне непонятна идеология конструктива изделия, которое сейчас называют ЛМС-901.
Кудыть его заткнуть, в какую дырку, с точки зрения его будущего предназначения?

Пассажирские перевозки, грузовые перевозки, десантирование, медицина, МЧС/пожарные, лесоохрана, патрулирование.
Всему перечисленному характеристики ЛМС полностью удовлетворяют.
Не будет он применяться только для с/х работ. Но использовать Ан-2 или аналог для с/х вообще сейчас нерационально. Не зачем с/х самолёту таскать такой огромный фюзеляж. Достаточно или аэротрактора (одноместного самолёта, где пилот сидит на баке с химикатами) или, вообще, беспилотника.

Цитата: BUR от 20.12.2022 15:12:54Пассажирские в классе одномоторных и грузовые.
Практически полностью закрывает нишу Ан-2, плюс может лететь существенно дальше и везти больше если условия это позволяют.
Например с одной заправки и тонной груза может слетать "туда и обратно" там, где Ан-2 мог лететь только в один конец.
 
Предназначение – аналог маршрутного такси. Причем не только на неудобьях севера. Например из Краснодара на черноморское побережье было бы для него в самый раз... если бы правила полетов несколько облегчить для данного класса...

Похоже на то.

Цитата: osankin от 20.12.2022 15:23:15Похоже на то.

Тут ведь ещё есть куда более важный момент...
Возобновление работы КБ и производства в этих классах. (то, что делалось за границей, Ан-2, Л-410 и т.д.)

 
И если "немного пофантазировать", то после запуска ЛМС-901 в производство и наличии КБ, где его делают и сопровождают появляются дальнейшие варианты, например:
1. Медленный (220 км/ч) с крылом бОльшей площади и большего утолщения, весом пустого, например, 2300 кг и скоростью отрыва как у Ан-2 и более коротким чем у Ан-2 разбегом/пробегом.
2. С увеличенными топливными баками, чтоб мог ещё дальше летать туда-и-обратно (с меньшим грузом) без дозаправки.
3. Поженить с темой "Партизан" получив грузоподъёмность около тонны и сверхкороткий взлет/посадку за счет принудительного обдува крыла.
4. С широким применением углепластиков вариант "повышенной экономичности".
5. Шасси с лыжами или поплавками.
 
И прочие варианты крыльев, оснащения, шасси и т.д. Главное вернуть наконец соответствующее производство и проектирование к себе.

Цитата: osankin от 20.12.2022 13:15:39"И как же это вышло-то, что всё шелками вышито...", Ан-2 стал практически универсальной платформой? 

Может быть поэтому (из Вики):

"АШ-62ИР — звёздообразный 9-цилиндровый мотор, разработанный в ОКБ А. Д. Швецова в 1938 году для транспортной и гражданской авиации. До сих пор^{[когда?]} эксплуатируется на самолёте Ан-2. Мотор серийно производился в СССР и России более 50 лет. Являлся дальнейшим развитием двигателя М-25. Первоначальное название М-62ИР. С 1944 — АШ-62ИР"
На момент создания Ан-2 было серийное производство, которое покрывало и текущие и перспективные потребности в самолетах. Сейчас не так

Ан-2 Саратовского аэроклуба прошёл модернизацию в версию ТВС-2МС


Пишут:

ЦитатаВ Новосибирске на предприятии «Русавиапром» завершена модернизация самолёта Ан-2 в версию ТВС-2МС (RF-00145) в интересах Саратовского аэроклуба им Ю.А. Гагарина ДОСААФ России. Об этом сообщили в пресс-службе предприятия.

Модернизация проводилась по контракту с дистрибьютором «PMI Aero». Попутно самолёт был окрашен в эффектную ливрею с российским триколором по бокам фюзеляжа.
16 декабря на аэродроме Мочище после пробежек и подлётов, самолёт выполнил первый полёт.

ОДК изготовила демонстратор гибридного двигателя для перспективных летательных аппаратов

Пишут:

ЦитатаОбъединенная двигателестроительная корпорация Ростеха спроектировала и изготовила демонстратор гибридной силовой установки (ГСУ) мощностью 100 кВт, которая может использоваться ...
... в перспективных летательных аппаратах, в том числе легких многоцелевых вертолетах и беспилотниках. В ходе первых испытаний подтверждена корректность принятых технических решений.

Исполнительный директор Ростеха Олег Евтушенко:

Цитата«Гибридная силовая установка — один из наиболее перспективных проектов в авиастроении. Сфера ее применения — беспилотники, аэротакси, легкие многоцелевые вертолеты и самолеты, бизнес-авиация. Такая силовая установка позволит улучшить летно-технические характеристики авиатехники и повысить безопасность полетов, а также создавать летательные аппараты новой архитектуры. Испытания ГСУ-100 подтвердили, что мы идем в правильном направлении»

Заместитель директора перспективных программ АО «ОДК-Климов» Михаил Шемет:

Цитата«Весомым результатом работ является создание цифровой распределенной САУ демонстратора ГСУ с двойным резервированием. САУ обеспечивает автоматическое управление, контроль и диагностику силовой установки, ее систем и элементов, а также информационный обмен с автоматизированной системой управления технологическим процессом испытаний, которая имитирует бортовую систему управления»

Фото по ссылке большое

Цитата: liv444.1 от 15.12.2022 14:32:57И вот уже на форуме NAIS 2022: Самолёт ЛМС-901 «Байкал» стал звездой выставки
Вот этот демонстратор предъявлял уже УЗГА.

Кстати ...

Вот здесь: https://ural.busines…71453.html

Есть фото этой движки чуть побольше:

Цитата: DmitryOk от 20.12.2022 15:01:02Пассажирские перевозки, грузовые перевозки, десантирование, медицина, МЧС/пожарные, лесоохрана, патрулирование.
Всему перечисленному характеристики ЛМС полностью удовлетворяют.
Не будет он применяться только для с/х работ.

Минусуйте отсюда всё связанное с десантированием. Салон высотой 1,6 м не позволит это нормально сделать. Только если спортсмены, любители рискованных парашютных трюков, которые имеют опыт прыжков из Як-12М(А) и Як-18Т попробуют испытать острые ощущения.
https://dzen.ru/vide…f838?f=d2d  Самолет ТВС-2МС поднимает парашютистов

из комментариев:
Николай Дубровин 

ЦитатаПервый раз зашёл в самолёт Ан-2 курсантом Высшего военного лётного училища для прыжка с парашютом в 18 лет!
В ролике показан самолёт Ан-2 с ТВС (ТВС-2 МС), а в остальном тоже самое, правильное решение. Дёшево и Сердито.
Жаль, что у проекта биплан ТВС-2МС много противников, лоббисты продавили моноплан ЛВС-901 для серийного производства. Моноплан ЛВС-901 не годится для десантирования и не только.

Выше я написал относительно невозможности выполнения аппаратом ЛМС-901 части работ, выполняемых Ан-2 и ТВС-2МС. Привожу наглядные иллюстрации этом обстоятельству:


Любопытно, как в салоне ЛВС мужички под два метра ростом будут кантовать для сброса контейнеры, показанные в ролике.

https://dzen.ru/vide…564ddec2cc Фильм о ТВС-2МС — единственном российском лёгком самолёте, выполняющем пассажирские авиарейсы

Фильм о новосибирском заводе "Русавиапром" и его продукции - самолётах ТВС-2МС, снят весной этого года, продолжительность 54 минуты.
Предприятие создано без малейшего вложения государственных средств в принципе, а государство мало  того, что не помогает ему в его работе, так ещё и прямо мешает её осуществлению, как будет показано в материалах, выложенных ниже. 

Во второй части фильма, в которой рассказывается об авиапредприятиях и регионах России, где эксплуатируется ТВС-2МС, можно увидеть характер грузов, которые перевозят пассажиры, живущие в местах практически лишённых возможности регулярного сообщения с Большой землёй и вновь получивших эту возможность благодаря ТВС-2МС. Это, как правило, грузы с относительно небольшой массой, но относительно большого объёма: коробки с фруктами и овощами, рассадой и домашней птицей. Благодаря объёмному фюзеляжу АН-2 и ТВС-2МС этот груз возможно перевезти совместно с пассажирами без больших проблем. Сравнивая конструкцию Ан-2 и ТВС с ЛВС-901 чётко видно, что идеологи создания последнего не проводили коммерческого исследования (анализа) рынка перевозок в регионах, нуждающихся в малой авиации, соответственно, этот момент не учли. 
В фильме, также рассказывается о применении ТВС-2МС в службах МЧС и лесоохраны, где машины производят патрульные полёты постоянно имея в составе экипажа пилота-наблюдателя и десант с соответствующим снаряжением на борту. Тот же объёмный салон Ан-2/ТВС позволяет обеспечить экипажу и десанту достаточно комфортные условия для выполнения многочасовых полётов.
К слову, эксплуатанты особо отмечают высокие тяговые характеристики, надёжность и удобство обслуживания американского двигателя Ханиуэлл ТР-331, установленного на ТВС. Сумеет ли УЗГА обеспечить аналогичные характеристики двигателю, который они сейчас пытаются разработать, пока большой вопрос.

И ещё один аспект эксплуатации Ан-2/ТВС:

Прокуратура назвала причину и виновных в аварии самолёта ТВС-2МС в селе Красный Яр

Цитата31 мая 2022 года при посадке самолёта ТВС-2МС RA-40928 авиакомпании «Сибирская лёгкая авиация» на аэродроме Красный Яр в Забайкалье произошло проваливание шасси в мягкий грунт взлётно-посадочной полосы с последующим капотированием воздушного судна. В результате «жёсткой» посадки самолёт получил повреждения лопасти воздушного винта, члены экипажа и пассажиры не пострадали.
Читинская транспортная прокуратура провела проверку по факту авиационного события и установила, что авария произошла по причине ненадлежащего исполнения своих обязанностей инженером по наземному обеспечению ООО «Аэросервис», который на момент случившегося также исполнял обязанности заместителя генерального директора авиапредприятия по наземному обеспечению. Об этом сообщила пресс-служба Восточно-Сибирской транспортной прокуратуры.
«Должностным лицом не обеспечено наличие на взлётно-посадочной площадке прибора для измерения плотности грунта, а также не осуществлён контроль за исполнением обязанностей комендантом площадки Красный Яр, который в день происшествия не произвёл измерения плотности грунта», – говорится в сообщении.
Также выявлены и другие грубые нарушения в деятельности поднадзорной прокуратуре организации. Так, на взлётно-посадочной площадке не вёлся журнал учёта состояния лётного поля, отсутствовало метеооборудование, площадка не соответствовала требованиям по длине полосы.
По результатам проверки в отношении ответственного должностного лица прокурором возбуждено дело об административном правонарушении. Должностному лицу назначено наказание в виде штрафа, который в настоящее время оплачен.
По представлению транспортного прокурора в селе Красный Яр приостановлена эксплуатация взлётно-посадочной площадки до приведения её в соответствие с установленными требованиями.

Это второе лётное происшествие с аппаратом ТВС-2МС за период его эксплуатации. Любопытно, как "перенесёт" подобную ситуацию ЛМС-901? 

А теперь, как государство откровенно мешает деятельности единственного частного предприятия на свой страх и риск выполняющего поручение Президента Российской Федерации об улучшении транспортной доступности:

ТВС-2МС — самолёт без сертификата, без двигателя и без перспектив

Цитата: BUR от 20.12.2022 16:15:03Тут ведь ещё есть куда более важный момент...
Возобновление работы КБ и производства в этих классах.(то, что делалось за границей, Ан-2, Л-410 и т.д.) 
...

Добавлю, с созданием режима благоприятствования здоровой конкуренции в этом вопросе.

Цитата: osankin от 21.12.2022 09:48:06

Скрытый текст

Погрызли мыши

Осанкин вы так топите усиленно за ТВС-2МС, что аж зависть берет... 
Но у меня вот вопрос, а вы на нем летали? с эксплуатантами общались?
А то в интернете все д'Артаньяны и мастера жонглирования ссылками и цитатами...
Мы в 2018 году почти 2 месяца на нем летали выполняя работы и я могу сказать что большая часть ваших аргументов это чушь... разбирать по пунктам даже не хочется