Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: User78 от 17.02.2023 11:24:39

ЦитатаРостех подписал контракты на производство 71 пассажирского самолета и 107 вертолетов

В продолжении ...
Со стороны Правительства России. И во исполнение известного поручения Президента России В.В.Путина

Все контракты между лизингодателями, эксплуатантами и производителями авиатехники заключены

Заместитель Председателя Правительства – Министр промышленности и торговли Денис Мантуров:

Цитата«В рамках трёх подписанных паспортов инвестпроектов по лизингу гражданских судов в общей сложности подписано пять контрактов с поставщиками. Уже в текущем году в рамках этих контрактов авиастроители должны поставить два SSJ-New для “Аэрофлота” и ещё 26 вертолётов Ми-8 для авиакомпаний»

Там, в сообщении, еще есть и про Программу льготного лизинга гражданских судов водного транспорта, но это для другой ветки.

Цитата: liv444.1 от 15.02.2023 13:47:41Инженеры ПО «Стрела» разработали силовые замки для самолета МС-21

На сайте Авиация России эту новость проиллюстрировали фото этих замков.

Крепёжные замки для МС-21 – «мал золотник, да дорог»


Подпись: Фото © Оренбургское региональное отделение Союза машиностроителей России

Цитата: Вадим Р. от 16.02.2023 03:58:08Первый серийный SSJ-New (97004) будет построен с использованием фюзеляжа из задела SSJ100, который остался на заводе после окончания строительства «Суперджетов» в иностранном облике. Фюзеляж подвергнется необходимым доработкам, к нему пристыкуют новое крыло.

А в курсе ли кто-нибудь, есть ли в новом крыле какие нибудь изменения в части крепления основных стоек шасси к лонжерону, так что бы при грубой посадке с нерасчетной перегрузкой топливные баки не разгерметизировались?

Цитата: Stak от 18.02.2023 15:30:34А в курсе ли кто-нибудь, есть ли в новом крыле какие нибудь изменения в части крепления основных стоек шасси к лонжерону, так что бы при грубой посадке с нерасчетной перегрузкой топливные баки не разгерметизировались?

Независимо от ухищрений, найдётся такой пилот, который сможет приложить аппарат о планету так, чтоб потёк керосин.
Что-то может и усилили, но вслух не скажут.

Цитата: Stak от 18.02.2023 15:30:34А в курсе ли кто-нибудь, есть ли в новом крыле какие нибудь изменения в части крепления основных стоек шасси к лонжерону, так что бы при грубой посадке с нерасчетной перегрузкой топливные баки не разгерметизировались?

Есть старое интервью: SSJ-115, SSJ-130 и планы на будущее оттуда:

Коваленко Евгений пишет: Почему недоброжелатели? Это я писал. На этапе проектирования базовой моделью считалась 75-я, и это одобрялось авиакомпаниями. По этой причине крыло было компромиссом между 75-й и 95-й, хорошо хоть с минимальным перевесом в сторону 95-й (что и выкинуло 60-ю). Тогда главенствовала идея 100-процентной унификации по крылу, двигателю и шасси. Для ВПП с пониженной несущей способностью предлагалась 4-колесная тележка.
Что касается возможности дальнейшего развития, то при подходе Эмбраера (новое крыло, новый двигатель, новое шасси) всё получается. Сейчас эта идея реализуется в проекте NG. При таком подходе и 115-я получится. Но это – деньги и людские ресурсы…
 
а в чём именно сказалось «наследство /60»? Насколько я знаю, высота ООШ у вашей птички меньше, чем у того же Е-190. Как они справились с проблемой?
Коваленко Евгений пишет: Из-за своего короткого носа (на 60-й), чтобы обеспечить нормальный доступ к переднему грузовому люку, двигатель пришлось сместить назад, т. е. утопить в крыло (не самое лучшее, с точки зрения аэродинамики). А чтобы уменьшить интерференцию мотогондолы с крылом, двигатель пришлось ещё и опустить. Но поскольку нужно было обеспечить минимальный требуемый зазор над полосой (фонари сносить не стоит), стойки шасси пришлось удлинить. Вот и выкатились из допустимой нормами высоты на несколько сантиметров. А эти формальности пробить нам не под силу.
(Имеется в виду высота задней кромки крыла у корня, где и должны скатываться пассажиры при аварийной эвакуации.)
 
 
Как я понял, там была проблема, что многие решения шли от желания 60-ти местного варианта (который в наших условиях займет готовый к выпуску Ил-114-300). Как результат на пару сантиметров по высоте кромки крыла вышли из сертификационной базы, что добавило ограничений на сами возможность модификации. Было бы интересно узнать, после перепроектирования крыла удалось ли обойти эти ограничения, что дало бы возможность выпуска чуть удлиненной (на один ряд до и после крыла) версии без изменения всего остального.

Цитата: BUR от 18.02.2023 17:34:06Как я понял, там была проблема, что многие решения шли от желания 60-ти местного варианта (который в наших условиях займет готовый к выпуску Ил-114-300). Как результат на пару сантиметров по высоте кромки крыла вышли из сертификационной базы, что добавило ограничений на сами возможность модификации. Было бы интересно узнать, после перепроектирования крыла удалось ли обойти эти ограничения, что дало бы возможность выпуска чуть удлиненной (на один ряд до и после крыла) версии без изменения всего остального.

Кхм, но 60-ти местный вариант - это же для другого корпуса в 4-е кресла в ряд!!!

Цитата: Прокруст от 18.02.2023 22:39:39Кхм, но 60-ти местный вариант - это же для другого корпуса в 4-е кресла в ряд!!!

Неа. Там в интервью было, что 60-версия с тем же самым, но укороченным фюзеляжем и всем остальным... Т.е. основная размерность предполагалась 75, а 60 и 95 соответственно укороченная и удлиненная.
А оказалось что и 75 никому не нужна...

Цитата: BUR от 18.02.2023 23:14:25А оказалось что и 75 никому не нужна...

Ну, почему же? 
Российско-итальянский Суперджет-100, в базовой на 75 паксо-мест, начинался как смена авиахлама на американческом рынке региональных перевозок.
Как раз там эта размерность вполне востребована.
Отсюда и пилон такой, и все остальное по списку. 

В том числе и планы были на производство до 800 бортов, из которых для России только до 300 бортов. 

Каким образом наши почуяли, что американческого рынка Суперджету не видать, этого я ни разу не слышал.
Посему самолет еще задолго до того, как взлетел первый раз, был скорректирован до базового на 95 паксо-мест.

Безусловно, это не для того, чтобы Вас поправить. Это, чтобы молодежи, которая этого не знает, типа, "приподнять веки".
Сам себе не верю, но таки скажу... Почти по стариковски бурча и бубня. О как. Дожил, блин. 

Исключительно для того, чтобы помнили в какой стране мы тогда жили, и из какой сраки выползали. 

И, Да, у Ньюшки новые (даже не будем касаться ПКИ борта, систем,  салона со всеми делами и ВСУ) 
а) Крыло,
б) Пилон.
в) Мотогондола в которой новый двигатель. 

Кроме того:
г) Доработки фюзеляжа,
д) импортозамещенный крепеж, 
е) не исключено применение листового проката из новых алюминиевых сплавов от Каменск-Уральского металлургического завода. 
А от кого еще-то? 

Но, безусловно, самое интересное это Крыло, Пилон и Двигатель.

Цитата: BUR от 18.02.2023 23:14:25Неа. Там в интервью было, что 60-версия с тем же самым, но укороченным фюзеляжем и всем остальным... Т.е. основная размерность предполагалась 75, а 60 и 95 соответственно укороченная и удлиненная.
А оказалось что и 75 никому не нужна...

Я вот смотрю на длину самолетов:
SuperJet 100 - 29,94 м  (5 кресел в ряд)
CRJ700          - 32,51 м  (4 кресла в ряд)
CRJ1000        - 39,13 м  (4 кресла в ряд)
E175-E2         - 32,3 м  (4 кресла в ряд)
E195-E2         - 41,5 м  (4 кресла в ряд)
CS100            - 34,9 м  (5 кресел в ряд)
CS300ER       - 38,0 м  (5 кресел в ряд)
ARJ21-700     - 33,46 м  (5 кресел в ряд)
ARJ21-900     - 36,35 м  (5 кресел в ряд)
И  винтовые:
Q200              - 22,25 м  (4 кресла в ряд)
Q400              - 32,81 м  (4 кресла в ряд)
Здесь хорошо видно какой длины может быть самолет. С точки зрения экономики SJ100 коротковат для оптимальной перевозки. С точки зрения практичности у нас мало пассажиров на региональных направлениях и нужна версия самолета пассажиров на 60-75.
И да, с точки зрения реальности хорошо что этот самолет вообще есть и он летает. И что делают его версию на наших движках.

Цитата: BUR от 19.02.2023 21:36:44Цитата: BUR от 19.02.2023 22:36:44
Я имел в виду прямой рейс если бы его летел Ил-114-300, который летит 500 км/ч а не 870 км/ч как SSJ-100

Тут ТВРС-44 более чем достаточно, с креслами 3 в ряд.
Ил-114-300 на практике это конкурент для самолетов Bombardier Q300, Q400, которые сами являются просто более экономичной версией обычных самолетов, таких как CRJ700 или нашего SJ100. то есть самолет, пассажиры которого хотят максимально дешево и им все равно что дольше лететь.

Цитата: Luddit от 19.02.2023 22:38:53Тут кстати есть побочный вопрос - а насколько сейчас существенен мотив лететь через хаб, чтобы заодно в крупном городе купить нечто, что избегают завозить в более мелкие города?

Ни на сколько. Так как:
- тогда ещё надо добраться из аэропорта до города к нужным магазинам и обратно. Это до чёрта времени.
- за последние 3 года интернет-торговля так развилась, что смысла в "колбасных электричках" (во всех смыслах) не осталось.

Цитата: AndreyK-AV от 15.02.2023 13:54:41Дело за двигателями (13 июля 2022)
это про двигатели, а есть ещё авионика и авиационные приборы, и как дела у КРЭТ тоже интересно.

И не только у КРЭТ.

Для начала идем на сайт Института Авиационного приборостроения «Навигатор» (АО "Навигатор") в раздел Продукция лазаем по разделам и тихонько афигиваем от уже сделанного.

Следом идем сайт Ульяновского Конструкторского Бюро Приборостроения (АО "УКБП") в закладку Авионика раздела Продукция и ... тоже самое.

Кроме того, есть шикарный репортах с УКБП, который стоит посмотреть: Ульяновская авионика

Но и это еще не все ...
Есть такое белорусское КБ Дисплей которое тоже уже отметилось участием в импортозамещении.

Цитата: liv444.1 от 19.02.2023 00:22:04Российско-итальянский Суперджет-100, в базовой на 75 паксо-мест, начинался как смена авиахлама на американческом рынке региональных перевозок...

Каким образом наши почуяли, что американческого рынка Суперджету не видать, этого я ни разу не слышал.
Посему самолет еще задолго до того, как взлетел первый раз, был скорректирован до базового на 95 паксо-мест....

Там как раз всё просто. К моменту начала выпуска статистика продаж в классе 75 резко упала, сам класс оказался маловостребованным. И конкуренты выпустили удлиненные на 115 и 130 мест версии, продажи которых пошли вверх.
Вспомните это было как раз время роста, появилась необходимость в том же А380, там где до этого летали 75 стали летать покрупнее...

Цитата: liv444.1 от 15.02.2023 13:47:41Инженеры ПО «Стрела» разработали силовые замки для самолета МС-21

ГТКР Оренбуржье тоже не обошло вниманием это событие: В ОРЕНБУРГЕ ЗАПУСТИЛИ ПРОИЗВОДСТВО ЗАПЧАСТЕЙ ДЛЯ САМОЛЕТОВ

В связи с чем даже стало интересно, чем еще для Авиастроения России отметилось ПО "Стрела" (чем оно вообще занимается мне вполне известно).

Пожалуйста, результаты недолгих поисков:

В отношении Суперджета следующие ДСЕ: 

ЦитатаДля ближнемагистральных пассажирских самолетов  Sukhoi Superjet 100 (авиационный завод г. Комсомольск-на-Амуре) объединением изгоавливаются и поставляются детали механизации управления закрылками и предкрылками, детали пилонной группы, фюзеляжа и топливной системы.

В отношении МС-21 следующие ДСЕ:

ЦитатаДля среднемагистральных пассажирских самолетов МС-21 в рамках кооперации с АО "Аэрокомпозит" поставляются узлы и детали композитного крыла.
Среди продукции данного назначения также изготовление деталей для приборной панели кабины пилотов самолета МС-21.
Ведется работа по имеющимся и перспективным заказам.

Цитата: BUR от 20.02.2023 12:11:24Там как раз всё просто. К моменту начала выпуска статистика продаж в классе 75 резко упала, сам класс оказался маловостребованным. И конкуренты выпустили удлиненные на 115 и 130 мест версии, продажи которых пошли вверх. Вспомните это было как раз время роста, появилась необходимость в том же А380, там где до этого летали 75 стали летать покрупнее...

Соглашусь.
Прямо сейчас залез на сайт Delta и посмотрел.

Они свои MD-88 и MD-90 поменяли, как раз на CS100, в настоящем А-220-100 (110 паксо-мест) и  CS300, в настоящем А-220-300 (130 паксо-мест) .

Из чего следует совершенно четкий посыл.

Это не МС-21-310РУС должен в низ до -210 ... Это Суперджет-100-Нью должен вверх до Суперджет-130-Нью. 

"Но не сейчас!"(ц, х/ф "Гладиатор")

Цитата: liv444.1 от 20.02.2023 13:14:26Это не МС-21-310РУС должен в низ до -210 ... Это Суперджет-100-Нью должен вверх до Суперджет-130-Нью. 

"Но не сейчас!"(ц, х/ф "Гладиатор")

Суперджет-100-Нью – после чтения на тему, как понимаю, проблема оригинального SSJ-100 с "кромка крыла у основания на 4 см выше, чем по нормам сертификации" (эвакуация пассажиров через крыло без надувной "горки" ?) с проектированием обновленного крыла с новыми пилонами и т.д. более не проблема, что открывает путь для 115-версии (добавлением 2 рядов до и после крыла).

Цитата: Luddit от 20.02.2023 20:10:19Я спросил насколько актуально, поскольку сам живу в "городе по умолчанию". В одно лицо могу придумать объективы, которые покупать "что пришлют" - так себе идея.

Вы можете вернуть не подошедший товар. Я на велберисе и озоне что только не заказываю. Одежду, шины, электротехнические изделия и провода, кофе, электронику... Да что угодно, кроме лекарств и спиртного. А лекарства по телефону, потом в аптеку за ними заезжаю. У меня не край географии, но что то из Башкирии везут, что то из Казани, видно, когда заказываешь.

Цитата: rat1111 от 20.02.2023 22:46:17Даже Москва-Питер (650км, ВСМ-200) быстрее, дешевле и удобнее по железке, чем самолетом.

Уменьшите Москву и Питер до 500-1000 тыс, расположите между ними непроходимые для ж/д горы, исключите грузовой траффик и «быстрее, дешевле и удобнее» будет совсем наоборот.

Цитата: mse от 20.02.2023 23:44:15Да это не страшно. В Сочи кубанцы не ездят. Ленинград, Москва, Ебурги всякие. В сезон поезда косяками идут.

Да. Потому как, минимум, незачем.

Но на море с удовольствием. 

У кого есть авто, в пятницу после работы, и через 2 часа езды уже в Джугбе. 
А в воскресение после обеда в то авто и через 2 часа уже дома.
Автодорогу между Краснодаром и Джугбой расширило до 4 полос еще перед Олимпиадой до 4 полос, две туда, две обратно. 

Из Краснодара в Сочи через Туапсе ходит несколько раз "Ласточка". В пути 4 часа.. Несколько раз, это не менее 5-ти.
После Туапсе она останавливается, как минимум, в Лазаревском, Лоо и Дагомысе.

Трудно кубанцов заставить купаться в море поездкой в Сочи. Море для них гораздо ближе и без Сочи. 
И уж тем более летать туда. 

Это на вскидку. Так сказать... "Записки постороннего" (ц)

Цитата: liv444.1 от 10.02.2023 16:57:03Это Абсолютно разные самолеты ИЗНАЧАЛЬНО. Которые изначально делались в разные нишы.

Маленько истории.

Сначала пара ссылок:

1) Каковы Ту-214 и с чем они летят

2) Неизвестный Ту-204

Теперь две картинки:
Первая:



Вторая:




Ну и в завершении одна табличка:


Ну а теперь читаем ссылки и соображаем, что ... 

Трех-двигательный самолет на 230 паксо-мест и с диаметром фюзеляжа в 4,8 метра со взлетной массой от 114,8 до 116,7 тонн ...
Это все что угодно, но это никак не про Ту-154 и МС-21.

И даже получившийся в конце известный Ту-2Х4, двухдвигательный на 210 паксо-мест и с диаметром фюзеляжа в 3,8 метра - это тоже было не о том, чтобы заменить Ту-154.

По ссылкам четко есть метания Туполева от трех-двигательного ШФС до двухдвигательного с УФС. При сохранении пассажировместимости от 210+ паксов.

При этом, совершенно НЕ интересно, что сами Туполя и Авиазаводы "свистели" в 90-е и 00-е, поскольку: "Жить захочешь, и не так раскорячишься"(ц)