Суперджет-100 и авиапром России вообще

4,311,152 16,218
 

BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +80.40
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,145
Читатели: 11
Цитата: liv444.1 от 13.06.2023 14:59:45На базе, но не напрямую.
На его базе с ГГ от НК-32-2 уже сделано "Изделие РФ", но это не значит, что это сам НК-56.
Но уже на этой базе с новым ГГ на 18-23 тс (что толсто намекает на ГГ от НК-93), над чем сейчас в рамках НИР уже работает "Кузнецов". И о чем уже писалось ранее.
Это, понятное дело, совсем другой двигатель нежели НК-56, но все эти темы началась на "Кузнецове" в 2014 году именно с постановки на стенд №5 именно НК-56.

Всё правильно, но это двигатели другого назначения, Ту-160М, Ту-22М3М сврхзвуковые...
И есть у меня сомнения, что "сердце" двигателей "высшей лиги" военки пойдет в гражданскую авиацию, тем более такую, которая рассматривается и для гражданского экспорта.
 
Как объяснить? Грубо: для этих двигателей более важна скорость потока и меньшее сопротивление (меньшие потери) газогенератора, чем достижение высокого давления в нём. Другие параметры оптимизации "для двигателя в целом", которые в итоге отражаются на устройстве газогенератора.
 
Те же ПД-14 и его семейство разарабатывались изначально для максимально экономичной гражданской авиации. Т.е. минимальный расход на крейсерской, самой экономичной для гражданского самолета скорости. Без возможности "лететь заметно быстрее", ибо не надо. И компромисами для увеличения взлетной тяги. И уровень шума нормирован.
У военных оптимизации другие – хорошо лететь на крейсерской скорости, уметь достаточно хорошо лететь на сверхзвуке, можно использовать форсажную камеру при взлере, уровень шума вообще не важен.
 
Т.е. гражданские и военные двигатели оптимируются по разному. Во времена СССР от бедности и неразвитости их делали на общей основе... И вместо проектирования гражданского двигателя нужного и оптимального типоразмера ставили "что есть изначально сделанное для военки". Вот и летал Ил-62 на 4-х двигателях, какие были... вместо, например, пары специально для него сделанных гражданских 22-тонников...
 
П.С. Думаю мы всё увидим своими глазами в ближайшем будущем. После начала серийного выпуска МС-21-310, серийного выпуска ПД-14 и лечения его детских болезней не может не быть развития не только в ПД-35, но и промежуточных, с базовой мощностью 18-20, 22-24, 26-30, использующих технологии, модели и методики развитые в процессе разработки ПД-35. И также ПД-14А (номинально на 12 тонн) и ПД-14М (номинально на 15,6 тонн).
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.04 / 2
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +38.24
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,026
Читатели: 1
Цитата: BUR от 13.06.2023 16:01:04И есть у меня сомнения, что "сердце" двигателей "высшей лиги" военки пойдет в гражданскую авиацию, тем более такую, которая рассматривается и для гражданского экспорта.

CFM-56 смотрит на вас с удивлением.  Ноги из B-1 выросли.
  • +0.01 / 1
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +107.94
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,685
Читатели: 10
Цитата: BUR от 13.06.2023 16:01:04Всё правильно, но это двигатели другого назначения, Ту-160М, Ту-22М3М сврхзвуковые...


Для этих самолетов единый в перспективе двигатель - это НК-32-2.

Газогенератор (на 23 тс) которого применен в двигателе "Изделие РФ". 
А сам этот двигатель (после нескольких неудач еще на эскизном этапе в лице: НК-65 и ПД-30) начинался в 2014 году с прототипа в лице НК-56.

Цитата: BUR от 13.06.2023 16:01:04И есть у меня сомнения, что "сердце" двигателей "высшей лиги" военки пойдет в гражданскую авиацию, тем более такую, которая рассматривается и для гражданского экспорта.


Меня тоже грызли сомнения. 
Пока говорили о ремоторизации Ан-124 на НК-23Д. С тех пор тема ремоторизации заглохла.

Мы оба с Вами прекрасно понимаем, что она заглохла в связи с тем, что УЗГА добился таких успехов в ремонтах Д-18Т, что ...

На Авиастар-СП организовали уже 3 места для проведения КВР самолетов Ан-124. При полном отсутствии контактов с М-С (как "высосанным из пальца" правообладателем на Д-18Т)

Цитата: BUR от 13.06.2023 16:01:04... тем более такую, которая рассматривается и для гражданского экспорта. Как объяснить?


Камрад. Вас потянуло куда-то не туда.

Какое отношение к "военке" имеют ГГ в лице ГГ от НК-93 и/или НК-56 ???

И если ГГ двигателя НК-56 еще относится к Семейству ГГ на базе НК-25, то ... ГГ двигателя НК-93 - это вообще другое Семейство. 

Я же постил давние картинки еще СНТК им. Кузнецова.
Отредактировано: liv444.1 - 13 июн 2023 16:29:54
  • +0.17 / 9
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +107.94
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,685
Читатели: 10
Цитата: BUR от 13.06.2023 16:01:04П.С. Думаю мы всё увидим своими глазами в ближайшем будущем. После начала серийного выпуска МС-21-310, серийного выпуска ПД-14 и лечения его детских болезней не может не быть развития не только в ПД-35, но и промежуточных, с базовой мощностью 18-20, 22-24, 26-30, использующих технологии, модели и методики развитые в процессе разработки ПД-35. И также ПД-14А (номинально на 12 тонн) и ПД-14М (номинально на 15,6 тонн).


Бедный ПМЗ. 

Вот чего к нему все привязались? Он что ? Резиновый?

Ему бы на свою программу на почти 300 двигателей ПД-14 и ПС-90А в год выйти. А еще он в деле по ПС-90ГП и ПС-90ЭУ, а также по ПД-8.
И без строительства производства в ОЭЗ "Пермь" - это дохлый номер.

Бедные остальные заводы в ОДК.

Они что? Криворукие и жопорукие?

Вот почему все забывают о том, что им также необходима производственная и конструкторская программа, как текущая, так и перспективная?

Вот зачем нужен этот ПД-14А, если он шел в паре с ПД-12В, которого теперь НЕ будет, поскольку заменен на сатурновский ПД-8В?

Вот зачем нужен ПД-14М, если тот МС-21-400 (на 210 паксов) для которого он "предполагался" - уже НЕ случился тем, что самолетчики сделали МС-21-310 с ПД-14 таким, что если нужно будет, то он поднимет в воздух 211 паксов? Не говоря о наличии Ту-214 с ПС-90А?

Мало того, представляя варианты ПД-35 товарищ Иноземцем много чего Презентовал", но в класс мощности на 18-23 тс он его НЕ "предъявлял".

Что НЕ отменяет того, что "Авиадвигатель" наверняка будет в Кузнецовской теме Перспективного двигателя 5 поколения на 18-23 тс.

Ровно также, как "Авиадвигатель" с ПМЗ в сатурновской теме по ПД-8.
Ровно также, как все предприятия ОДК и не только были в теме по ПД-14.

UPD: Нам нужны нормальные гражданские и вполне конкурентные двигатели на 18 тс и 35 тс (все их модификации - потом). Не говоря про такую невидаль, как 4,5 - 5 тс.

Причем практически ВСЕ и СРАЗУ..
Отредактировано: liv444.1 - 13 июн 2023 18:09:27
  • +0.22 / 13
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +107.94
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,685
Читатели: 10
Цитата: BUR от 13.06.2023 18:29:41Ремоторизация Ил-76, на бОльшую дальность полета, например.


КМК, это сильно потом. Сейсас бы ПМЗ выйти на планируемые 110 двигателей ПС-90А в год. Из которых 2/3 именно для Ил-76МД-90А.

Цитата: BUR от 13.06.2023 18:29:41А как же LR и XR (на дальности от Калининграда до Новосибирска, и от Москвы до Гаваны), как раз для них и нужен ПД-14М


Сначала нужно не менее 1000 двигателей ПД-14 для МС-21-310РУС. 
А с учетом постройки в районе 800 самолетов МС-21-310 речь может идти о строительстве до 1800 двигателей.

ПД-14 не модифицировать нужно, а совсем даже ... Строгать, строгать и строгать.

Цитата: BUR от 13.06.2023 18:29:41Именно... но какие-то (тяги) могут немного подождать, а какие-то нужны "вот прямо завтра"...


Согласен.
Тяга в 35 тс - пока ждет до 2030 года. Тяга в 4,5-5 тс - потерпит до 2033 года.

А вот 18 тс - можно и даже лучше - уже вчера, а еще лучше бы было на рубеже 80-90-х. Но ... "История не терпит сослагательного наклонения"(ц)
Отредактировано: liv444.1 - 13 июн 2023 19:03:58
  • +0.07 / 5
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +80.40
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,145
Читатели: 11
Цитата: liv444.1 от 13.06.2023 18:58:40Сначала нужно не менее 1000 двигателей ПД-14 для МС-21-310РУС. 
А с учетом постройки в районе 800 самолетов МС-21-310 речь может идти о строительстве до 1800 двигателей.
ПД-14 не модифицировать нужно, а совсем даже ... Строгать, строгать и строгать.

1. Будет первый после 1991 года опыт плановой организации "с нуля" крупносерийного новейшего производства авиадвигателей.
2. Модификация ПД-14А она как и ПС-90А-76 в большей степени программная
3. В модификации ПД-14М не меньше 3/4 деталей те же, что и в базовом ПД-14.
4. Разница формы лопаток у ПД-14 и ПД-14М – поскольку каждая лопатка выращивается/отливается в своей собственной одноразовой форме, то отличия именно в процессе производства отсутствуют.
5. Использование 3Д-печати позволяет печатать подходящие (для 3д-печати) детали для любых двигателей и легко наращивать производство просто добавляя "станки".
 
Всё увидим в буквально ближайшие год-полтора.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.17 / 10
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +107.94
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,685
Читатели: 10
Про ОМКБ - филиал ПАО "ОДК-Сатурн"

Заодно и про ОМО им. Баранова

ОМСКИЙ ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС КОНСТРУКТОРСКОГО БЮРО ЗАПУСТЯТ НА ПОЛГОДА РАНЬШЕ СРОКА

Для ТАСС министр промышленности и научно-технического развития Омской области Андрей Посаженников

Цитата"Реализация проекта нашего "Мотор КБ" (ОМКБ) идет опережающими темпами, завершение и сдача где-то в первом квартале 2024 года.
Это проект строительства испытательного центра, опережение где-то на полгода"


Далее:
ЦитатаРанее ТАСС сообщал, что на строительство комплекса по испытанию авиадвигателей ОМКБ направит 2,2 млрд рублей. Проект включен в региональный реестр масштабных инвестпроектов.
Испытательные стенды будут предназначены для проверки как серийных изделий, так и новых разработок. Они будут оборудованы системой наддува воздуха для имитации полетных условий и автоматизированными системами сбора и обработки информации.
Реализация проекта позволит обеспечить своевременное выполнение предприятием гособоронзаказа.

Омское КБ создано в 1956 году при моторостроительном заводе им. П. И. Баранова для разработки поршневых и газотурбинных двигателей.
В 1993 году реорганизовано в АО "ОМКБ".


Думаю стоит напомнить, что ОМО им. Баранова (филиал ПК «Салют» АО «ОДК»). И оно в деле по кооперации для ПД-8.

Александр Бурков: «Омское объединение им. Баранова выпустило первую партию комплектующих к отечественному пассажирскому самолету МС-21»

Губернатор Омской области Александр Бурков:

ЦитатаВесомый вклад в развитие российской авиаотрасли вносят омские промышленники.

Омское моторостроительное объединение им. П. И. Баранова (филиал Объединенной двигателестроительной корпорации Ростеха) выпускает комплектующие к пассажирскому среднемагистральному отечественному самолёту МС-21. Кроме этого, предприятие занято производством комплектующих к новому двигателю ПД-8 для лайнера «Суперджет Нью». Первая партия уже готова.


Не знаю, как связан Испытательный стенд на ОМКБ с производством ДСЕ для ПД-8 на ОМО, но ...

ОМКБ разработчик "Изделия 36", которое выпускается на "Сатурне", и речь про выполнение предприятием Гособоронзаказа.
Отредактировано: liv444.1 - 14 июн 2023 14:08:29
  • +0.12 / 8
Мидгардянин
 
ussr
Иркутск
62 года
Слушатель
Карма: +3.27
Регистрация: 27.11.2015
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: Телеграм-канал ПАО «ОАК» ✔📹📹

Отличные новости из Комсомольска-на-Амуре: там опытный образец самолета SSJ-NEW передан на летно-испытательную станцию Производственного центра Корпорации «Иркут» ✈️

Специалисты предприятия уже выполнили первую заправку топливом, впереди — несколько недель наземных испытаний и отработок, которые позволят убедиться в корректной работе всех систем лайнера перед первым полетом.

Ждем и всей страной поддерживаем коллег в Комсомольске-на-Амуре! ❤️

https://t.me/uac_ru/1323

Бороться с правдой сизифов труд.
Всегда ставлю минус за излишнее цитирование.
  • +0.37 / 22
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +107.94
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,685
Читатели: 10
Авиапарк АК «Якутия» планируют обновить самолетами Ту-214

Пишут:
ЦитатаСегодня, 15 июня, в ходе XXVI Петербургского международного экономического форума состоялось подписание соглашения о сотрудничестве между правительством Якутии и ПАО «Туполев» (входит в ПАО «ОАК» Госкорпорации Ростех).


Глава Якутии Айсен Николаев:
Цитата«В период западных санкций вопрос осуществления безопасности авиаперевозок является одним из ключевых. Президент России Владимир Путин поставил задачу развивать собственную авиацию, строить и использовать суда российского производства. И вот сейчас мы выполняем задачу, поставленную Президентом. Это соглашение будет работать на развитие территориальной транспортной связанности нашей большой республики»


Далее:
ЦитатаПравительство республики выразило заинтересованность в приобретении до 2030 года 12 единиц магистральных воздушных судов отечественного производства Ту-214 для авиапарка АО «Авиакомпания «Якутия».


В церемонии подписания соглашения приняли участие Глава Якутии Айсен Николаев, управляющий директор ПАО «Туполев» Вадим Королев. Мероприятие прошло в присутствии Раиса Республики Татарстан, Председателя Совета директоров ПАО «Туполев» Рустама Минниханова.
  • +0.09 / 6
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.99
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,437
Читатели: 1
Цитата: liv444.1 от 13.06.2023 12:43:35Тут интересно то, что в отношении данного дальнемагистральника товарищ Мантуров НЕ произнес слово ШИРОКОФЮЗЕЛЯЖНЫЙ.

Если максимум выжимать из узкофюзеляжников по вместимости, схемы 6 мест в ряд, то можно посмотреть в сторону Boeing 757-300. У него до 280 пассажиров в эконом классе. Движки у него тягой 19,15 тонн.
Так ли нужны движки тягой именно в 18 тонн?
Отредактировано: Прокруст - 15 июн 2023 20:08:50
  • +0.00 / 0
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +107.94
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,685
Читатели: 10
Цитата: Прокруст от 15.06.2023 20:07:26Если максимум выжимать из узкофюзеляжников...


А Вы нажмите на ссылку которая звучит: Ранее это прозвучало так. Ссылка слово "прозвучало". 

И это не единственный вариант этого самолёта. В ветке были и другие ЕГО варианты продувабемые в ЦАГИ. 

Цитата: Прокруст от 15.06.2023 20:07:26Так ли нужны движки тягой именно в 18 тонн?

Кузнецовская тема называется, по которой он ведёт  НИР - Перспективный двигатель 5поколения на 18-23 тс.
Этот двигатель и ранее шикарно смотрелся, как минимум, для 3 типов самолётов.
А такой дальнемагистральник только добавляет Интерес к нему. 
Ну, такое моё "Уважаемом мнение".
  • +0.11 / 6
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +107.94
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,685
Читатели: 10
ОАК И ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ ПОДПИСАЛИ СОГЛАШЕНИЕ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ

Генеральный директор ПАО "ОАК", вице-президент ОООР "СоюзМаш России" Юрий Слюсарь:

Цитата"Сегодня предприятия ОАК наращивают объемы производства. Занимаются выпуском военных и гражданских самолетов.
В частности, расположенный в Луховицах Московской области авиазавод участвует в программе создания нового регионального пассажирского самолета Ил-114-300 и осуществляет окончательную сборку воздушного судна.

На сегодняшний день изготовлено два опытных самолета.
Один из них, оснащенный комплектом двигателей, приступил к аэродромным отработкам и начнет летные испытаниям после получения соответствующих разрешений.
Второй самолет находится в высокой степени готовности в цехе окончательной сборки.
В агрегатно-сборочном производстве идет работа над первой партией серийных самолетов.

Мы активно развиваем программы сотрудничества с Правительством Московской области. Власти регионов, где расположены предприятия ОАК, традиционно являются нашими партнерами в развитии кадрового потенциала и создании условий для комфортной жизни наших работников"
Отредактировано: liv444.1 - 16 июн 2023 08:34:40
  • +0.10 / 8
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +107.94
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,685
Читатели: 10
УЗГА замахнулся уже на 3 типа самолетов (ЛМС-901, ТВРС-44 и замену L-410). А это не хухры-мухры.
Одной сборкой из готовых ПКИ не ограничиться.

Те самые ПКИ еще нужно поиметь. И не все они производятся для данных самолетов на предприятиях Ростеха. 
А еще нужно подумать о комплексировании этих Систем в "борт" самолета.

"ШВАБЕ" И УРАЛЬСКИЙ АВИАЦИОННЫЙ ЗАВОД ДОГОВОРИЛИСЬ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ

Пишут:
ЦитатаХолдинг "Швабе" Госкорпорации Ростех и Уральский завод гражданской авиации (УЗГА) подписали соглашение о стратегическом партнерстве для формирования конструкторско-производственного кластера.

Цель этого взаимодействия - в создании опытного производства новых видов техники.

Ее выпуском на мощностях Красногорского завода им. С. А. Зверева (КМЗ) займется УЗГА.

Конструкторско-производственный кластер будет располагаться на площади более 27 тыс. кв. метров. К работе он приступит уже в первом квартале 2024 года, после подготовительных мероприятий.


Генеральный директор КМЗ Александр Новиков:

Цитата«Мы сделали первый шаг в развитии партнерства с уральскими коллегами.
На этом этапе предоставим им имеющиеся ресурсы и окажем поддержку в организации структурных подразделений. В будущем планируем усилить взаимодействие»


Генеральный директор УЗГА Сергей Федоров:

Цитата«Сотрудничество с Красногорским заводом им. С.А. Зверева позволит нам расширить производственную кооперацию и создать крепкий задел для дальнейшего устойчивого развития и консолидации. Размещение новых мощностей на территории действующего предприятия с сильной производственной базой, сформированной инфраструктурой и богатой историей ускорит выполнение текущих и перспективных проектов УЗГА»
Отредактировано: liv444.1 - 16 июн 2023 08:59:02
  • +0.12 / 8
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +107.94
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,685
Читатели: 10
Что и требовалось доказать. От Ил-112В никто не собирается отказываться.
Осталось только понять насколько Концепт поменяется.

МАНТУРОВ СООБЩИЛ, ЧТО ПРОЕКТ ИЛ-112В МОДИФИЦИРУЮТ В ЧАСТИ КРЫЛА И ДВИГАТЕЛЕЙ

Вице-премьер - глава Минпромторга РФ Денис Мантуров на полях Петербургского международного экономического форума:

Цитата"Этот проект будет модифицирован, технологические изменения затронут конструкцию крыла и двигателей"
  • +0.16 / 9
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +80.40
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,145
Читатели: 11
Цитата: liv444.1 от 16.06.2023 16:22:57Что и требовалось доказать. От Ил-112В никто не собирается отказываться.
Осталось только понять насколько Концепт поменяется.

МАНТУРОВ СООБЩИЛ, ЧТО ПРОЕКТ ИЛ-112В МОДИФИЦИРУЮТ В ЧАСТИ КРЫЛА И ДВИГАТЕЛЕЙ

сечение грузовой кабины 2.45х2.42 длина 8.4 м , грузоподъемность 5 тонн... длина разбега 675 м.
 
Что весом 5 тонн в нём возить ?
 
Если сейчас начнут менять крыло, построят второй опытный экземпляр, где-то через 2-3 года продолжат испытания.
 
К тому времени уже будут летать ТВРС-44 (в грузовом варианте около 5 т груза, сечение грузовой кабины поменьше), Ил-114 (в грузовом варианте 6.8 т, Диаметр фюзеляжа, 2,86 м).
Следовательно на его долю останутся транспортные средства, проходящие в 2,40х2,40 и весом не более 5 тонн... и что из армейского подходит?
 
Ничего на базе МТЛБ (около 12 тонн, Ширина 2820—2865 мм, Высота 1920 мм) в него не влезет. Колесные броневики, БРДМ-2 все тяжелее 5 тонн, тоже не влезут... Не понимаю...
 
П.С. Т.е. если бы новый облик с грузоподъемностью около 15 тонн, шириной-высотой побольше, что-то по длине 1/3, а грузоподъемности 1/4 от Ил-76 то мог бы возить всю "легкую" номенклатуру поштучно...
 
П.П.С. Внешне и как самолет сам по себе мне Ил-112В очень нравится,... но я всё равно не понимаю его ниши, после возобновления производства Ил-114 и начала производства ТВРС-44...
Отредактировано: BUR - 16 июн 2023 17:59:16
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.10 / 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.96
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,942
Читатели: 2
Цитата: BUR от 16.06.2023 17:24:40П.С. Т.е. если бы новый облик с грузоподъемностью около 15 тонн, шириной-высотой побольше, что-то по длине 1/3, а грузоподъемности 1/4 от Ил-76 то мог бы возить всю "легкую" номенклатуру поштучно...

Причем после переваривания опыта СВО могут измениться мысли насчет востребованности переброски той или иной техники.
  • +0.01 / 1
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +80.40
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,145
Читатели: 11
Цитата: Luddit от 16.06.2023 18:01:02Причем после переваривания опыта СВО могут измениться мысли насчет востребованности переброски той или иной техники.

Просто при всей "мне нравится" Ил-112В, не могу понять, что может он того (из нужного армии), что не смогут грузо-пассажирские варианты ТВРС-44 и Ил-114...
Т.е. его ниша (рамповый на 2,40х2,40х8,50 на 5 тонн) оказывается очень узкой... и, возможно, уже сейчас закрывается серийными вертолетами (Ми-8АМТ, Ка-32, Ми-38) с внешней подвеской груза...
 
А размер 1/3 длины, 1/4 грузоподъемности с сечением как Ил-76.. просто то, что возят по ж/д, то что по массе покрывает и колесные бронеавтомобили и армейскую технику на базе МТЛБу... А личный состав с баулами, тубусами, таскаемым с собой вооружением включая 120 мм гранатометы возьмут и грузо-пассажирские варианты (ТВРС-44 и Ил-114) с грузовым люком.
И общий дизайн как, например, у МиГ-110... разве что по скорости ограничил бы 450 км/ч (иначе одновременно с хорошими взлетно-посадочными никак), фюзеляж сечением и шасси как у Ил-76, подкосы к двигателям. Минимально возможная посадочная скорость, короткая посадка и ультра-короткий взлет пустого (без груза). Вплоть до того, что при необходимости сможет сесть на брюхо в любом поле с возможностью ремонта или даже взлет пустого "с брюха" по траве на максимальном чрезвычайном режиме.
Отредактировано: BUR - 16 июн 2023 20:43:53
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.07 / 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.96
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,942
Читатели: 2
Цитата: BUR от 16.06.2023 18:37:03А размер 1/3 длины, 1/4 грузоподъемности с сечением как Ил-76..

Так там еще Ил-276 подпирает. С учетом одинаковой кабины, на круг может дешевле оказаться сгонять полупустым Ил-276 когда приспичит. Причем можно предусмотреть установку туда дополнительных баков вместе с грузом от 112.
  • +0.07 / 2
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +107.94
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,685
Читатели: 10
Цитата: BUR от 16.06.2023 17:24:40сечение грузовой кабины 2.45х2.42 длина 8.4 м , грузоподъемность 5 тонн... длина разбега 675 м. 
Что весом 5 тонн в нём возить ? Если сейчас начнут менять крыло, построят второй опытный экземпляр, где-то через 2-3 года продолжат испытания.


Вы оптимистичны. Двигателя еще НЕТ. Делать его будут, но не сейчас.

Цитата: BUR от 16.06.2023 17:24:40К тому времени уже будут летать ТВРС-44 (в грузовом варианте около 5 т груза, сечение грузовой кабины поменьше),


Грузовой вариант Премьеру Мишустину пытались задвинуть, когда он посещал СмАЗ по теме ТВРС-44. А там для него крылья собирать должны.
Мишустин эту "закидушку" пропустил мимо ушей.
Пассажирский самолет нужен.

Цитата: BUR от 16.06.2023 17:24:40Ил-114 (в грузовом варианте 6.8 т, Диаметр фюзеляжа, 2,86 м).


Существует вариант Ил-114Т с грузовым люком. Чисто гражданский  вариант. И сильно потом, поскольку пассажирский самолет нужен.
А транспортный , это случится сильно потом, и "если вдруг у нас порой" это кому-нибудь понадобится.

Цитата: BUR от 16.06.2023 17:24:40Следовательно на его долю останутся транспортные средства, проходящие в 2,40х2,40 и весом не более 5 тонн... и что из армейского подходит?


Ан-26 всегда был "малой хозяйкой". Л/с (призвы-дембеля, командировка, больные), МТО разного рода (самая широкая номенклатура), ЗИП, продовольствие и прочая.
Мажет быть десантура (ВДВ и МорПехи) с него прыгает.

Цитата: BUR от 16.06.2023 17:24:40Ничего на базе МТЛБ (около 12 тонн, Ширина 2820—2865 мм, Высота 1920 мм) в него не влезет. Колесные броневики, БРДМ-2 все тяжелее 5 тонн, тоже не влезут... Не понимаю...


Хватит уже всякую хрень в "малую хозяйку" пхать. 
Покуролесили с тем несчастным Ил-112В от души. Ажно новый двигатель понадобился. И крыло модернизировать нужно.

Цитата: BUR от 16.06.2023 17:24:40П.С. Т.е. если бы новый облик с грузоподъемностью около 15 тонн, шириной-высотой побольше, что-то по длине 1/3, а грузоподъемности 1/4 от Ил-76 то мог бы возить всю "легкую" номенклатуру поштучно...


Насчет 15 тонн Вы конечно загнули, а вот - до 10 тонн смотрится просто Отлично.

Цитата: BUR от 16.06.2023 17:24:40П.П.С. Внешне и как самолет сам по себе мне Ил-112В очень нравится,... но я всё равно не понимаю его ниши, после возобновления производства Ил-114 и начала производства ТВРС-44...


Ниша нормального ЛВТС. С непривычной нам сегодня нагрузкой в - до 10 тонн. Но ведь Ан-72 смотрелся отлично.
Который даже гражданским понравиться вполне сможет.
Отредактировано: liv444.1 - 16 июн 2023 20:03:42
  • +0.18 / 11
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +107.94
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,685
Читатели: 10
А вот тут Посол Белоруссии в России несколько загнул.
Речь не о "Ладоге".
Речь о смене L-410.

ПОСОЛ БЕЛОРУССИИ В РФ: САМОЛЕТ "ЛАДОГА" СМОЖЕТ КОНКУРИРОВАТЬ С AIRBUS И BOEING

В ветке нас интересует следующее:

Цитата- Расскажите, пожалуйста, про гражданское авиастроение. Наши страны условились развивать сотрудничество по МС-21 и Superjet. На какой стадии сотрудничество по этим самолетам и какие возможности это дает?

- Два наших белорусских предприятия подключились активно к кооперации поставкой компонентной базы. До начала СВО Российская Федерация реализовывала эти проекты собственными силами, для нас эта тема была закрыта, потому что это определенный элемент экономической безопасности, определенное ноу-хау. Но сейчас, в условиях доверия, открытости и совместной кооперационной работы по 3 тыс. компонентов и по МС-21, и по Superjet, и по Ил-76 различных модификаций передана конструкторская документация: специалисты российские выезжали и аттестовывали наши производства. И вот эта компонентная часть работы сейчас проводится.

Второй важный элемент, который инициировал наш премьер-министр, в том числе и на последней встрече с Денисом Валентиновичем Мантуровым, - это попытка собирать в Беларуси все-таки конечные самолеты. То есть это полноценная сборка: от двигателей до финальной машины, полная локализация в Беларуси. Проект, по подсчетам экспертов, конечно, очень дорогостоящим оказался: более миллиарда долларов только по сегменту двигателей. Сейчас информация передана двум президентам, сейчас стадия выбора и принятия решения. Но Денис Валентинович предложил нам поработать над финальной машиной для гражданской авиации малой вместимости - до 19-20 человек. Такие проекты есть, это "Ладога" та же, которая здесь, на ПМЭФ, тоже представлена. Мы с Екатеринбургом и предприятиями других регионов в рамках того же "Иннопрома" постараемся премьер-министрам подготовить такое предложение. Если в Беларуси будет собираться самолет гражданской авиации, а потом все-таки, может быть, и военных отдельных модификаций, это будет прорывом нашего сотрудничества и вообще жемчужиной интеграции.

То, что сейчас Российская Федерация сделает средний магистральный лайнер, а в перспективе к 2030 году - и дальнемагистральный, у меня не вызывает вообще никаких сомнений, судя по тому, что я своими глазами видел на этих заводах, где увеличивается количество персонала, создаются новые участки в ускоренном порядке. И мы сможем конкурировать с лидерами отрасли: и с Airbus, и с Boeing. Мы сможем конкурировать с китайской машиной, которая была анонсирована в последние недели. И это будет абсолютно конкурентная цена.

Мне коллеги в Екатеринбурге сказали, что в Советском Союзе было 55 тыс. самолетов такого типа, а сейчас не дотягиваем даже до 5 тыс. То есть имеем падение рынка в 10 раз, а спрос от Урала и дальше просто сумасшедший на эту технику: и для перевозки грузов, и для МЧС - пожары лесные тушить, производить заброску людей, и для строительства дорог там и железных дорог. Сегмент малой авиации - это одна из ниш, которую мы в условиях псевдорыночной экономики загубили: предприятия потеряли компетенции, а сейчас, по большому счету, с нуля надо все это восстанавливать. Это негативный пример нашей работы.


Далее:

Цитата- Двигатели тоже будут у вас собираться?

- Совершенно верно. Это камень преткновения, двигатель - один из ключевых элементов, без двигателя говорить о полноценной машине тоже сложно.
Пока эксперты все это отрабатывают, думаю в рамках "Иннопрома" уже наши коллеги смогут более подробно рассказать про авиастроение.


А вот это уже ИНТЕРЕСНО,

Бадехе НЕ удалось найти "дыры" в Производственной программе ОДК, чтобы внедрить в производство все что нужно по ДСЕ для ВК-800С ???
Или модификация ВК-800С для 19-местного самолета на смену L-410 будет несколько отличаться ...
Что потребует отдельного сборочного производства двигателя?

Или Посол РБ в России чего-то НЕ понял еще?

Очень Интересно и Загадочно.
  • +0.08 / 4
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 15
 
AndreyK-AV