Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: BUR от 21.07.2023 16:09:15Тут бы задуматься о "четвертушке" от Ил-76, с тем же сечением салона на 1/4 грузоподъемности. Чтоб по габаритам влезало всё.
 
4хПС-90А-76 -- 4х14,5 тонн – 48 тонн нормальной загрузки (макс 60 т)
2хПС-90А-76 – 2х14,5 тонн – 24 тонны нормальной загрузки (макс 30 т)
2хПД-8 – 2х8 тонн – 12 тонн нормальной загрузки (макс 15т)
 
Выглядело бы с моей непрофессинальной точки зрения с одинаковым сечением фюзеляжа удобно для логистики.

Видимо, исходят из того, что Ил-112 в каком-то виде уже есть. "Не выбрасывать же" (с)

Но линейка "обрезов" из Ил-76 на мой дилетантский взгляд выглядела бы логичнее. Гипотетический Ил-176-ПД8 имел бы довольно неоптимальные параметры, но унификация со "старшими братьями" в условиях не самой высокой интенсивности полётов ВТА - всё бы окупила.

PS: Хотя... Другое крыло, другое шасси, другие двигатели. Там от Ил-76 остаётся кабина и секция фюзеляжа. Не так много унификации остаётся - пилотироваться будет сильно по другому. А перевезти одну БМД он всё равно не сможет.

Цитата: BUR от 21.07.2023 18:38:56Значит надо проектировать так, чтоб с минимальным запасом топлива мог.

И получается, что нужно не только поменять, двигатели, заменить крыло, но и чуток расширить фюзеляж, сконструировать другое шасси, рампу.. 

"Каша из топора", читал я в детстве такую сказку. Там тоже за основу была взята вполне себе рабчая вещь (топор), после чего добавлением крупы, соли, масла и других ингредиентов получилась таки отличная каша. Так и тут - только вместо топора за основу берём нынешний Ил-112.

Цитата: Mirotvorets от 21.07.2023 13:05:28А ПД8 для Ил112 не избыточен по тяге?

Вопрос к реальной прочности фюзеляжа. Если фюзеляж позволяет, то с обновлением (увеличением площади на 20%) крыла и ПД-8 он мог бы таскать 12 тонн со скоростью за 750 км/ч.
Что, конечно, уже не "легкий транспортный самолет", но замена Ан-72/74.

Цитата: Mirotvorets от 21.07.2023 13:05:28А ПД8 для Ил112 не избыточен по тяге?
И  турбовинтовой все равно на Ил114 надо ставить.

Не избыточен. Тем более, не обязательно ПД8 использовать на полную катушку.  Так, максимальная тяга ПС-90А (в версии А1 для Ил-96-400) на взлётном режиме - 17,4 тонн, а на Ил-76МД-90А используются ПС-90А-76 с тягой на взлётном режиме 14,5 тонн.  

Тут уже разбирали, что для Ил-112В двигатели ТВ7-117СТ слабоваты. Их мощность на взлетном режиме составляет 3100 л. с. на повышенном чрезвычайном режиме – 3600 л.с., тяга - 4 тонны. Они ещё и слишком форсированы по сравнению с ТВ7-117СТ-01 для Ил-114-300 (2900 л.с. и 3,7 т тяги) и тем более по сравнению с ТВ7-117СТ-02 для ТВРС-44 (2600 л.с. и около 3,3 т тяги).

Из-за более крупного фюзеляжа, крыла и шасси, Ил-112В с избыточно форсированным двигателем мощностью 3100 л.с. возил бы те же самые 5 тонн груза, что и ТВРС-44 с гораздо более надёжным дефорсированным двигателем мощностью 2600 л.с.
....


Планер и фюзеляж Ил-112В явно рассчитаны на большую нагрузку чем 5 тонн, но маленькие движки не вытягивали даже в форсированном (менее надёжном) варианте.  Тяга ТВ7-117СТ - 4 тонны.

Таким образом, Ил-112В с одним работающим ПД-8 будет взлетать так же, как с двумя ТВ7-117СТ. Это просто огромный рывок в безопасности полётов, скорости полёта, скороподъемности, уменьшении длины разбега/пробега.

Ну а с двумя работающими ПД-8 доработанный Ил-112В спокойно поднимет 12-13 тонн груза. А это уже САУ 2С41, боевые роботы Уран-9, серьёзные бронеавтомобили "Атлет", "Буран", "Патруль", "ВПК-Урал", "Тайфун-ВДВ" и др. 

_______________________________________________________

Ещё и пересечения по нише с ТВРС-44 не будет, который уже разрабатывают в варианте с рампой.

ЦитатаВ августе 2022 года УЗГА продемонстрировал на форуме «Армия-2022» модель грузовой версии самолёта ТВРС-44 «Ладога» — ТВРС-44Т. Как и на пассажирской версии, предполагается использовать в качестве силовой установки два турбовинтовых двигателя ТВ7-117СТ-02 с воздушными винтами АВ-44. Отличительными чертами грузовой версии стали: удлинённый на 4 метра фюзеляж и грузовой люк с рампой в хвостовой части. УЗГА на своём стенде указал, что максимальная взлётная масса ТВРС-44Т составит 18 500 кг, крейсерская скорость 500 км/ч, высота полёта до 9000 м, а расход топлива 470 кг/ч. 

Получится следующая линейка новых серийно производящихся транспортных самолётов:

ТВРС-44Т - 5-6 тонн
Ил-112В-ПД8 - 12-13 тонн
Ил-76МД-90А - 60 тонн

Кстати, история мирового авиастроения знает несколько случаев удачной ремоторизации изначально созданных как винтовые самолёты на реактивную тягу. Приведу некоторые примеры.

Piper Aerostar:



Максимальная взлетная масса - 2,8 т, крейсерская скорость 390 км/ч, дальность 1650 км.
...

Aerostar Jet:






Максимальная взлетная масса - 3,1 т, крейсерская скорость 610 км/ч, дальность 1850 км.
...


Dornier 328:



Максимальная взлетная масса 13,9 т, скорость 620 км/ч, дальность 1850 км.
...

Dornier 328JET:



Максимальная взлетная масса 15,7 т, скорость 750 км/ч, дальность 2740 км.


Версия с турбореактивными движками по характеристикам получается лучше чем турбовинтовой вариант.

ЦитатаШестой лётный экземпляр МС-21 перелетел в Ульяновск на покраску в ливрею ОАК
21.07.2023



Самолёт МС-21 с регистрационным номером 73057 выполнил перелёт из Иркутска в Ульяновск, где на предприятии "Спектр-Авиа" будет окрашен в корпоративную ливрею ОАК. В Ульяновске борт 73057 пробудет до начала августа.

Ранее этот борт имел регистрацию 73361. Предполагалось, что после замены импортных комплектующих самолёт поднимется в небо и подключится к программе сертификационных испытаний не ранее апреля 2024 года. В июле ВС выполнило три полёта: 8, 15 и 18 числа. Два крайних полёта самолёт выполнял уже с новым регистрационным номером. 18 июля – в Ульяновск.

Борт 73361 (з/н МС.0013) – машина типовой конструкции МС-21-300, первый серийный самолёт. Крыло лайнера изготовлено из российских полимерно-композиционных материалов, силовая установка – два редукторных ТРДД PW1400G. Лайнер предназначался для поставки в одну из российских авиакомпаний, в связи с чем получил регистрационный номер коммерческого самолёта. После замены части импортных комплектующих, машина не может считаться типовой и получила статус экспериментальной, вследствие чего была перерегистрирована.

27 октября 2022 года в ходе Международного форума двигателестроения заместитель генерального директора корпорации «Иркут» Анатолий Гайданский рассказал, что именно этот самолёт будет выпущен в облике с полностью отечественными комплектующими, в том числе предстоит замена американских двигателей на российские.

https://aviation21.r…vreyu-oak/

ЦитатаНа ИАЗ рассказали о ходе «русификации» самолёта МС-21
21.07.2023



На Иркутском авиазаводе идёт модернизация самолёта МС-21-310 с бортовым номером 73055 по программе импортозамещения. На ИАЗ машина будет существенно обновлена: вместо иностранного оборудования установят отечественное.

7 июня этот опытный самолёт выполнил перелёт из Жуковского в Иркутск. Сотрудники лётно-испытательного подразделения провели приёмку самолёта, демонтировали аварийно-спасательное оборудование, выполнили консервацию двигателей. Затем лайнер передали в цех 277, где пройдёт доработка и проверка систем самолёта.

Большой объём работ планируется провести на бортовой кабельной сети, она будет заменена так же, как это ранее было сделано на ВС 73051. Кроме того, необходимо доработать самолётные системы, люки и двери, заменить пилотажно-навигационное, радиосвязное и светотехническое оборудование. Двигатели ПД-14 демонтированы и отправлены в АО «Авиадвигатель» для выполнения комплекса доработок. Масштабное обновление ожидает систему энергоснабжения самолёта и программно-математическое обеспечение. Будут заменены вспомогательная силовая установка и комплексный встраиваемый стеллаж бортового оборудования.

Чтобы смонтировать на самолёт новое оборудование, потребуется изменить некоторые элементы каркаса. Специалистам ИАЗ и инженерного центра предстоит выполнить замену датчиков, клапанов, кронштейнов, а также заменить проёмы дверей. Более 150 документов описывают работы, которые должны быть выполнены.

Одно из существенных изменений – новый отсек ВСУ, для изготовления которого потребовалось провести фактически полный комплекс работ по подготовке производства и изготовлению деталей. Ещё одна трудоёмкая доработка – демонтаж люка и шахты аварийного покидания ВС. Сотрудникам цехов 249, 246 и 255 предстоит заменить каркас пола и установить новую грузовую дверь.

Специалисты инженерного центра завершают выпуск конструкторской документации, а сотрудники техбюро агрегатно-сборочного производства по гражданской авиационной технике (АСП по ГАТ) готовят доработанную технологическую документацию. Возникающие вопросы оперативно решаются со специалистами ведущих технологических и конструкторских отделов, конструкторским бюро инженерного центра в Иркутске.

https://aviation21.r…ota-ms-21/

Работа идёт 

ЦитатаПассажиропоток российских авиакомпаний за первое полугодие вырос на 18%
19.07.2023



Пассажиропоток авиакомпаний РФ за I полугодие 2023 года вырос на 18% год к году, до 47,5 млн человек, заявил министр транспорта Виталий Савельев в ходе совещания президента Владимира Путина с правительством в среду. Об этом сообщает "Интерфакс".
"Несмотря на закрытие 11 аэропортов (центральной части и юга РФ — ИФ), мы уже перевезли на 1 млн пассажиров больше, чем планировали к этой дате. Общий пассажиропоток за полугодие составил 47,5 млн пассажиров, что почти на 18% выше уровня аналогичного периода прошлого года", — сказал Савельев.

Согласно госпрограмме развития авиаотрасли, за весь 2023 год авиакомпании должны перевезти 101,2 млн человек, напомнил чиновник.

"Судя по загрузке, мы перевезем более 100 млн пассажиров в текущем году и выполним план, даже несмотря на закрытие 11 аэропортов России. При условии функционирования этих аэропортов мы бы перевезли около 120 млн пассажиров, что сравнимо, например, с 2019 годом — в условиях отсутствия ограничений, когда мы летали по всему миру", — сказал Савельев, напомнив, что пассажиропоток в 2019 году составил 128 млн человек.

Глава Росавиации Александр Нерадько заявлял ранее в июле, что пассажиропоток авиакомпаний РФ в 2023 году может вернуться на досанкционный уровень. В 2021 году этот показатель составил 111 млн человек. В 2022 году на фоне введения антироссийских санкций, затронувших авиаотрасль, он снизился до 95,2 млн человек.

https://www.aex.ru/n…19/259768/

Цитата: User78 от 22.07.2023 00:25:31Не избыточен. Тем более, не обязательно ПД8 использовать на полную катушку.  Так, максимальная тяга ПС-90А (в версии А1 для Ил-96-400) на взлётном режиме - 17,4 тонн, а на Ил-76МД-90А используются ПС-90А-76 с тягой на взлётном режиме 14,5 тонн.  

Тут уже разбирали, что для Ил-112В двигатели ТВ7-117СТ слабоваты. Их мощность на взлетном режиме составляет 3100 л. с. на повышенном чрезвычайном режиме – 3600 л.с., тяга - 4 тонны. Они ещё и слишком форсированы по сравнению с ТВ7-117СТ-01 для Ил-114-300 (2900 л.с. и 3,7 т тяги) и тем более по сравнению с ТВ7-117СТ-02 для ТВРС-44 (2600 л.с. и около 3,3 т тяги).

Не в коня корм ...
Максимальная взлётная масса Ил 114 - 23,5 тонн.
Максимальная взлётная масса  Ил 112 В - 21 тонна
Как можно нести одну и туже  хрень про слабовато? 
Для сравнения. У Ан 26 при максимальной взлётной массе 24 тонны, мощность двигателей на взлётном режиме (АИ 24)  2 550 (АИ-24ВТ) 2 800

Цитата: Rocket от 22.07.2023 06:48:31Не в коня корм ...
Максимальная взлётная масса Ил 114 - 23,5 тонн.
Максимальная взлётная масса  Ил 112 В - 21 тонна
Как можно нести одну и туже  хрень про слабовато? 
Для сравнения. У Ан 26 при максимальной взлётной массе 24 тонны, мощность двигателей на взлётном режиме (АИ 24)  2 550 (АИ-24ВТ) 2 800

У Ан-26 три двигателя. На взлете  РУ-19А-300 дает 900 кгс тяги.

Цитата: Rocket от 22.07.2023 06:48:31Не в коня корм ...
Максимальная взлётная масса Ил 114 - 23,5 тонн.
Максимальная взлётная масса  Ил 112 В - 21 тонна
Как можно нести одну и туже  хрень про слабовато? 
Для сравнения. У Ан 26 при максимальной взлётной массе 24 тонны, мощность двигателей на взлётном режиме 2 800

Размеры фюзеляжа:
Ил-112В - 3,24-3,29 м в ширину, 2,9 м в высоту.
Ан-26 - 2,9 м в ширину, 2,5 м в высоту



То есть по сечению фюзеляжа Ил-112В примерно на треть больше чем А-26, а это дополнительное сопротивление.

Плюс шасси у Ил-112В прячется не в мотогондолы, а в специальные ниши по бокам фюзеляжа, которые ещё сильнее расширяют фюзеляж и тоже создают дополнительное сопротивление (чем больше сопротивление - тем мощнее двигатели нужны при прочих равных):



Для сравнения, у Ан-26 фюзеляж гораздо более тонкий и гладкий:



Кроме того, у Ан-26 есть дополнительный двигатель - РУ19А-300 с тягой 900 кгс:

ЦитатаДвигатель обеспечивает:
создание дополнительной тяги при взлёте и наборе высоты с целью увеличения полезной нагрузки;
обеспечение безопасности полёта при отказе основного двигателя АИ-24ВТ;

У Ил-112В такого дополнительного двигателя нет.

...

Ну а зачем вы приплели пассажирский Ил-114 вообще непонятно. Опять как с плотностью керосина? 
У пассажирских гражданских самолётов обычно мягче требования к тяговооруженности, менее суровые условия эксплуатации. А военным транспортникам чем выше тяговооруженность - тем лучше.
_______________________________________

Именно из-за слабости двигателей у Ил-112В для такого большого толстенького самолёта оставили настолько маленькую максимальную взлетную массу - всего 21 тонна, и такой маленький вес полезной нагрузки - всего 5 тонн. Даже форсировка движка не помогла. Была бы возможность с ТВ7-117СТ сделать 24 тонны и 7-8 тонн нагрузки - сделали бы, но нет.

В Италии производится очень похожий на Ил-112В как внешне так и по размерам транспортный самолёт - Alenia C-27J Spartan:



Длина C-27J - 22,7 м (у Ил-112В - 24,2 м), размах крыла - 28,7 м (у Ил-112В - 27,6 м).  Так вот, у него двигатели не 3100 л.с., а 4637 л.с., в 1,5 раза больше чем у Ил-112В.  Вот если бы Илу такие движки - вообще вопросов бы не было. А так, слабоваты, конечно, ещё и перефорсировать пришлось специально под Ил-112В, с падением ресурса и повышением пожароопасности. 

Максимальная взлетная масса C-27J - 32,5 тонн, масса полезной нагрузки - 11,3 тонн.  То есть мощность двигателя решает. Ил-112В с ПД-8 сможет даже превзойти эти характеристики, еще и летать будет быстрее, дальше и безопаснее.

Тяговооруженность Ил-112В с ПД-8 будет даже выше чем у Ан-72 - 0,5 против 0,38. Двигатели более экономичные и намного более ресурсные/надёжные. Так что поднимать будет 12-13 тонн против 10 тонн у Ан-72. Размеры грузового отсека у нынешнего Ил-112В - шиирна-высота 2,45 х 2,42 м, у Ан-72 - 2,15 х 2,2 м соответственно.

ЦитатаОДК создаёт информационную сеть для обмена знаниями по вертолётным двигателям
20.07.2023



На базе Московского машиностроительного предприятия имени В.В. Чернышёва внедрена информационная система для обмена знаниями по программам вертолётных двигателей ВК-650В, ВК-1600В и ВК-2500. На одном портале проектные группы получат доступ к технической документации, смогут обменяться опытом и в режиме онлайн обсудить с коллегами возможные решения разных задач. Такое взаимодействие поможет ускорить работу над силовыми установками, сообщили в пресс-службе ММП им. Чернышёва.

В состав рабочей группы вошли представители предприятий, которые входят в кооперацию по программам вертолётных двигателей: ММП им. Чернышёва, петербургского предприятия «ОДК-Климов», уфимского «ОДК-УМПО», пермского «ОДК-СТАР» и Наро-Фоминского машиностроительного завода (НФМЗ). Курируют проект заместитель управляющего директора – технический директор ММП Игорь Стешенко и заместитель генерального конструктора – начальник ОКБ «ОДК-Климов» Андрей Мелёхин.

При работе над проектом участники разработали и утвердили интерфейс профессиональных сообществ в информационной системе управления знаниями (ИСУЗ) и перечень документации, выпускаемой по программам вертолётных авиадвигателей ВК-650В, ВК-1600В и ВК-2500. Все материалы разместят в тематических группах в ИСУЗ. По результатам проведения опытной эксплуатации были сформулированы основные правила функционирования рабочих пространств и взаимодействия участников предприятий-кооперантов.

На петербургском предприятии «ОДК-Климов» уже введено положение о профессиональных сообществах и обмене знаниями по итогам реализации данного проекта. Остальные участники кооперации и подразделения ОДК введут положение в рамках управления программой.

В ближайшее время на предприятии ММП им. Чернышёва будет утверждён новый стандарт «Управление знаниями». Один из его разделов посвящён профессиональным сообществам. После введения в действие такого стандарта начнётся активная работа с пространством в ИСУЗ по вертолётному двигателю ВК-650В.

«Запуск в промышленную эксплуатацию профессиональных сообществ позволяет перейти на качественно новый уровень взаимодействия между участниками работ. Мы объединяем специалистов на единой виртуальной площадке, где мы можем реализовать мозговой штурм, обмен мнениями, совместную проработку проектов и возникающих вопросов, сохранение истории принятия решений. Также это упрощает доступ к информации непосредственных исполнителей работ и сокращает время её поиска благодаря единому архиву всех участников кооперации по этой программе», – рассказал руководитель проекта, начальник бюро инновационного развития Евгений Миненко.

Информационная система управления знаниями ОДК ИСУЗ позволяет любому специалисту размещать разработанные методики, работать с этими материалами в свободном доступе, высказывать свое мнение, делиться опытом. Из этого впоследствии рождается формализованный документ, который принят сообществом экспертов – специалистов в данной области. Формализация знаний – это превращение знаний экспертов в то, что можно прочитать и передать.

https://aviation21.r…igatelyam/

Цитата«Уральские авиалинии» сделали заявку на приобретение 38 самолётов МС-21
22.07.2023



Гендиректор «Уральских авиалиний» Сергей Скуратов заявил, что авиакомпания подала заявку на приобретение 38 отечественных самолётов МС-21.
«Мы сделали заявку на 38 МС-21. По срокам — где-то 2029—2030 годы», — сказал он. Сейчас сделка находится в стадии решения.

https://russian.rt.c…-samolyoty


На 14 января 2023 в самолетном парке "Уральских авиалиний" насчитывалось 47 лайнеров. В составе флота "Уральских авиалиний" присутствуют 4 шт. A319 на 140 пассажиров, 23 шт. A320 на 156-162 пассажиров, а также 11 шт. новых A320neo/321neo.  Судя по jetphotos.com у авиакомпании эксплуатируется как минимум один Boeing 737 MAX с номером N737ST.

Сразу 38 шт. МС-21 на 180-210 пассажиров для "Уральских авиалиний" - это круто. 
"Аэрофлот" пока заказал 210 шт. МС-21-310РУС и 89 шт. SSJ-New.  Думаю на МАКС-2024 будет много новых контрактов.

Цитата: User78 от 22.07.2023 11:30:19В Италии производится очень похожий на Ил-112В как внешне так и по размерам транспортный самолёт - Alenia C-27J Spartan:


Длина C-27J - 22,7 м (у Ил-112В - 24,2 м), размах крыла - 28,7 м (у Ил-112В - 27,6 м).  Так вот, у него двигатели не 3100 л.с., а 4637 л.с., в 1,5 раза больше чем у Ил-112В.  Вот если бы Илу такие движки - вообще вопросов бы не было. А так, слабоваты, конечно, ещё и перефорсировать пришлось специально под Ил-112В, с падением ресурса и повышением пожароопасности. 

Максимальная взлетная масса C-27J - 32,5 тонн, масса полезной нагрузки - 11,3 тонн.  То есть мощность двигателя решает. Ил-112В с ПД-8 сможет даже превзойти эти характеристики, еще и летать будет быстрее, дальше и безопаснее.

Без ваших фантазий на тему
Тяговооруженность (в англоязычной литературе обозначается сокращением T/W) - отношение тяги силовой установки ЛА к весу ЛА 
 Тяговооруженность  у этих разных самолётов  будет  примерно одинаковая
Это как Ил 76 и Ан 225 Самолёты разные, а  тяговооруженность примерно одинаковая 0, 24 у Ила  и 0, 23 у Мрии При этом первый тащит 60 тон а второй 250 тон
Про C-27J -Дальнейшее развитие - Aeritalia G.222. Максимальный взлётный вес  28 тон. Полезная нагрузка 9 тон. Мощность двигателей 3399 л.с. И судя по этим данным   тяговооруженность у Ил 112 В, будет выше.

Цитата: basilevs от 21.07.2023 14:46:15Смотря что таскать. Если в результате Ил-112-ПД8 сможет таскать 10 тонн (это я "от балды" столько назвал, мы не знаем, сколько на самом деле) - то в этом есть большой смысл. Уже можно в нём перевозить те же Тигры, Садко, Мста-Б и прочую лёгкую технику.

 
если под пд8, то получится нечто в размерности ан-178 ... совсем другая ниша ...

Цитата: BUR от 22.07.2023 15:11:03У Ан-178 длина разбега чуть ли не 2500 метров...
2х7.8 тонных двигателя на 51 тонну взлетного веса явно маловато.
У гражданского SSJ-100 максимальный взлетный 42520 кг при 2х8 тонн
 
Потом не забывайте, что у Ил-112В длина разбега около 800 метров (наверно это часть техзадания), если будет тяжелее и с более скоростным крылом без обдува пропеллером... то и скорость отрыва будет выше и тяговооружённость должна быть существенно больше.
 
У меня получается что будет соответствовать Ан-72/74, если фюзеляж позволит таскать 12 тонн

 
у него откровенно слабые движки ... для заявленных 18 тонн груза ... вот и выходит 2500 ...
 
а если для 12-15 тонн ... то вполне себе нормально потянут ... а 10 тонн ... и в 800 метров уложится ...

Цитата: BUR от 22.07.2023 15:55:54Не, не уложится. Е=mV²/2, А=дистанция*тяга; 51 макс взлетный при 18 тонн – 2500 м, 43 взлетеный при 10 тонн – скорость в 0.843 раза (43/51) меньше, масса тоже меньше, тяга постоянна, всё лишнее сокращаем, получаем 2500*(0.843³) = 1500 метров

 
странно ... его дедушка ... ан-72 ... пустой весит столько же, а движки слабее ... 6500 против 7000 ... он с 10 тоннами в 800 метров укладывается ... конечно эффект коанда и все такое ... но в реале он дает 5-7 % прироста подъемной силы (хотя добрые энтузиасты утверждали, что чуть ли не 20%) ... так что баш на баш ...

Цитата: Фёдор144 от 22.07.2023 17:10:06странно ... его дедушка ... ан-72 ... пустой весит столько же, а движки слабее ... 6500 против 7000 ... он с 10 тоннами в 800 метров укладывается

Обдув крыла сверху. Там двигатели выше крыла подняты. Но главное - как раз в конце разгон идёт медленнее всего, ибо E~V^2. Так что эти 8% дают оторваться сильно раньше от полосы. Аэродинамика - она такая.

Цитата: Фёдор144 от 22.07.2023 15:42:34у него откровенно слабые движки ... для заявленных 18 тонн груза ... вот и выходит 2500 ...
 
а если для 12-15 тонн ... то вполне себе нормально потянут ... а 10 тонн ... и в 800 метров уложится ...

Судя по степени двухконтурности ПД-8  = 4.5,  к этому ГГ можно прицепить и вентилятор побольше, чем от SAM-146. Понятно, что были зажаты и сроками разработки двигателя и массогабаритнымии ограничениями на двигатель, которые накладывал SSJ в случае с ПД-8.  Если разработать оптимальную холодную часть для этого двигателя ИМХО со степенью двухконтурности 7-8, как раз 10+ тонн тяги и даст, еще и экономичным будет.  Так что выглядит вполне рабочим вариантом для 15 тонн и 800 м.

Цитата: lock от 22.07.2023 18:45:50Судя по степени двухконтурности ПД-8  = 4.5,  к этому ГГ можно прицепить и вентилятор побольше, чем от SAM-146. Понятно, что были зажаты и сроками разработки двигателя и массогабаритнымии ограничениями на двигатель, которые накладывал SSJ в случае с ПД-8.  ...

Там была целая "Сага о 5 сантиметрах", что из-за планируемой сильно укороченной 60-ти местной модели пришлось "утопить" двигатель в крыле, из-за чего пришлось приподнять на 5 сантиметров шасси, из-за чего задняя кромка крыла оказалась выше, чем дозволено правилами, из-за чего не сделать "просто аварийный выход" на крыло, из-за чего не сделать 115 местный удлиненный...
 
В SSJ-100New эту "родовую травму" исправили, подвинув двигатель вперед и в принципе открыв возможности для установки двигателя большего диаметра/двухконтурности. На новейших боингах 737 если смотреть спереди верхняя кромка двигателя даже выше передней кромки крыла.
 
Для такой же экономичности как ПД-14 на тех же скоростях диаметр вентилятора 8-тонного двигателя должен быть 1436 мм, а не 1220 как у SaM-146... перенос двигателя вперед позволит в будущем сменить двигатель на более экономичный,