Суперджет-100 и авиапром России вообще

4,272,442 16,084
 

AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +102.13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Danilov71 от 24.07.2023 13:55:20
Цитата
Москва. 24 июля. ИНТЕРФАКС - Программа производства гражданских самолетов МС-21 будет убыточна до 2035 года при нынешней заявленной цене на этот самолет, считает главный экономист ВЭБ.РФ, глава экспертного совета по диверсификации оборонно-промышленного комплекса и импортозамещению при правкомиссии по импортозамещению Андрей Клепач.





Значит не ту экономику, Клепач клепает.
Без гражданской авиации рвутся внутренние связи государства, особенно такого огромного по территории как РФ, и к тому же собственной, т.е. это отрасль жизненно необходима для существования России.
Если какие то расчёты говорят об её убыточности для государства, значит они построены на принципах другого государства, враждебного по отношению к России.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.21 / 15
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.76
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: mse от 25.07.2023 09:53:56Нормальную экономику. Чтобы получать отдачу, нужно строить от 300 бортов.


Ну так МС-21 столько и построят. Даже больше.
  • +0.04 / 2
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +220.63
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: mse от 25.07.2023 09:53:56Нормальную экономику. Чтобы получать отдачу, нужно строить от 300 бортов.

ИМХО вот это экспертное мнение экспертов-экономистов, далёких от авиации, "нужно строить от 300 бортов" - слишком притянуто за уши, взято с потолка и высосано из пальца. А почему именно 300, а не 240 или 360?Улыбающийся

В разных странах разная стоимость металла, электроэнергии, рабочей силы, разработок.  Например, стоимость программы разработки Су-57 - 60 млрд рублей. Для сравнения, стоимость разработки F-35 - 55 млрд долларов.  Соответственно и себестоимость сборки самолётов тоже разная. В Бразилии или Китае собрать самолет дешевле чем в США и Канаде.  Поэтому тот же Boeing продает самолёты по ценам, близким к себестоимости, и несмотря на колоссальную помощь со стороны американского правительства - иногда уходит в минус:

ЦитатаЧистый убыток Boeing вырос в 2022 году на 18%
25.01.2023

Чистый убыток американского концерна Boeing, одного из крупнейших мировых производителей авиационной, космической и военной техники, по итогам 2022 года составил 5,053 миллиарда долларов, что на 18% больше, чем в 2021 году, свидетельствуют данные компании. Об этом сообщает Прайм.

https://www.aex.ru/n…25/252901/

Boeing производит сильно больше 300 самолётов в год (!), а вот поди ж ты.Улыбающийся

Можно рассмотреть несколько факторов от которых зависит выход производства самолетов на безубыточность:
- Цена и размеры борта. При прочих равных дешевых самолетов надо произвести больше, чтобы выйти на безубыточность, по сравнению с дорогими.
- Себестоимость труда, материалов, энергии и научных разработок в стране, в разных странах они разные, соответственно и себестоимость производства техники разная.
- Длительность эксплуатации (можно продавать по себестоимость и зарабатывать на производстве запчастей).
- Долговая и финансовая нагрузка. Некоторые производители настолько близки к государству, что получают кредиты или даже субсидии абсолютно бесплатно, а долги потом еще и могут списать. А некоторым частникам приходится честно выплачивать все кредиты и проценты по ним до последнего цента. См историю Dornier 728 и Mitsubishi MRJ - компании просто не справились с финансовой нагрузкой и проекты пришлось закрыть.

А так, в мире полно самолётов, которых выпустили менее 300 шт. Что ж теперь, все что меньше 300 в серии - не выпускать?Улыбающийся

Скрытый текст

План по выпуску пассажирских самолётов в России за ближайшие 10 лет (до 2030 года включительно):
МС-21-310 - 414
SSJ-New - 182
ТВРС-44 - 190
Ил-114-300 - 94
Ту-214 - 90
Ил-96 - 16

Скрытый текст

Если смотреть по вашему критерию "чтобы получать отдачу, нужно строить от 300 бортов" единственным безубыточным самолётом в России будет только МС-21.Улыбающийся  Их за 10 лет (к 2032 году) произведут 414 шт. Забавно, что именно в адрес МС-21 набрасывал экономический эксперт, какой это якобы убыточный проект. 

Ну еще Суперджет, если приплюсовать к планирующимся 182 шт. SSJ-New 227 шт. уже построенных (суммарно будет 409 шт., чуть меньше чем более крупных МС-21).  Ту-214 произведено 34 шт., Ил-96 - 33 шт., но даже с этими добавками до 300 бортов они и через 10 лет не дотянут.  
Значит, по мнению экспертов-экономистов, производить Ту-214, Ил-114-300, ТВРС-44 - экономически невыгодно? Думающий

Бе-200 выпустили всего 19 шт., а сколько сотен миллиардов рублей они спасли России, потушив очаги лесных пожаров? Да и за аренду Бе-200 на лето Турция платила 24 млн долларов. 
Я уж молчу про ситуацию с санкционной блокадой, когда если не производить свои самолеты, то авиаперевозки сильно уменьшатся, что навредит всей экономике страны. Про это экономические эксперты, набрасывающие про якобы убыточность российского авиапрома, почему-то вообще не думают.
Отредактировано: User78 - 25 июл 2023 12:46:12
  • +0.16 / 13
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +76.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,013
Читатели: 11
Цитата: AndreyK-AV от 24.07.2023 23:49:41Значит не ту экономику, Клепач клепает....

Чего стойку то делать?
 
Написали же, что "программа до 2035 года по правилам российского бухгалтерского учета убыточна". И? Значит надо заложить механизмы компенсации (льготные кредиты, субсидии, увеличинение капитала) заранее, чтобы не доводить до кассовых разрывов и связанного с ними по закону предбанкротного состояния с необходимостью придумывать механизмы компенсации в авральном порядке.
 
Те-же Боинг и Эрбас точно так же поддерживаются на плаву не без помощи государства. И у них точно так же по даже самые, в конечном итоге, успешные программы писали "программа до ХХХ года убыточна". И?
 
Понятно что РеБеКка всё пишет в мразотном стиле, но смысл за словами надо видеть ... или не лезть в эту (РеБеКа) выгребную яму.
 
П.С. И всем ясно, что в "убыточности" никак не учитывается, что наработанные знания, програмное и аппаратное обеспечения, математические модели, опыт, экспертиза, лабораторные, экспериментальные и производственные мощности которые были созданы для проекта МС-21-300 останутся и будут использованы далее, в "отдельныx других проектax" МС-21-400, МС-21-300LR, МС-21-300XLR и т.д. Но таковы правила бухгалтерского учета.
И таковыми они были всегда, просто были прикрыты прямым госфинансированием, которое покрывало разницу. И всякие "эксперты ВТБ" отсутствовали как класс.
Отредактировано: BUR - 25 июл 2023 12:20:19
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.09 / 5
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +220.63
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: mse от 25.07.2023 12:03:34Зератул, не тупи. Точка окупаемости прожэкта рассчитывается на этапе экономического обоснования. И "300" тут как пример с ССЖ. И темп выпуска, тожэ учитывается, ессно.

Постарайтесь без хамства и падонкофского сленга. Вы набросили про 300 шт., вам и приводить ссылки на официальные документы корпорации Иркут или ОАК, где приводится экономическое обоснование применительно к нынешним условиям именно цифры "300". Не надо вертеться.Улыбающийся

Процитирую одного форумного эксперта:
Цитата: mse от 25.07.2023 09:53:56Нормальную экономику. Чтобы получать отдачу, нужно строить от 300 бортов.

Где именно написано, что нужно строить от 300 бортовНепонимающий
И о какой отдаче идет речь? Для производителя самолетов, для предприятий, участвующих в кооперации, для государства?

Ту-214, Ил-114-300, ТВРС-44, SSJ-New и др. до 2035 построят сильно меньше чем по 300 бортов. Однако экономический эксперт наехал только на МС-21, которых к 2035 по плану произведут 630 шт. (начиная с 2029 - по 72 шт. в год).
Отредактировано: User78 - 25 июл 2023 12:53:43
  • -0.05 / 13
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +37.92
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,022
Читатели: 1
Цитата: mse от 25.07.2023 12:03:34Зератул, не тупи. Точка окупаемости прожэкта рассчитывается на этапе экономического обоснования. И "300" тут как пример с ССЖ. И темп выпуска, тожэ учитывается, ессно.

Даты ТЭО МС-21 и экономическая ситуация в условиях СВО мал мало не совпадают и все выродилось в простую загадку - сколько сможете произвести к реперной дате.

 И чо там после войны тоже непонятно пока, как минимум платежеспособный спрос в целом и южные с международными  пассажиропотоками в частности , соответственно объем поставок, размер серии ... уровень субсидирования и прочее сегодня находятся на уровне прогноза плюс минус трамвайная остановка.  То что существенная часть затрат будет списана и реструктуризирована как бы понятно и капитану очевидность, сколько и как неактуально пока. 
Сегодня программа гражданского авиастроения идет на уровне военного  -  не шашечки или ехать, а конкретного выживания, с такой же рентабельностью. Как потом отбивать затраты   относится к малозначимым факторам в моменте , главный вопрос - мобилизация ресурсов для выхода в точку " Все брат прорвались, прямая дорожка" (С). 

Обсуждение заявок какого то банкира на этом фоне - пустая трата времени. Я так щетаю.
Отредактировано: lock - 25 июл 2023 12:39:06
  • +0.20 / 10
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +220.63
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: BUR от 25.07.2023 11:52:47Чего стойку то делать?
 
Написали же, что "программа до 2035 года по правилам российского бухгалтерского учета убыточна". И? Значит надо заложить механизмы компенсации (льготные кредиты, субсидии, увеличинение капитала) заранее, чтобы не доводить до кассовых разрывов и связанного с ними по закону предбанкротного состояния с необходимостью придумывать механизмы компенсации в авральном порядке.

Причем даже этого там не написано. Там вообще 0 конкретики, просто какой-то экономист, далёкий от авиации, рассуждает на непрофильную для себя тему, не зная ни про себестоимость самолёта при крупносерийном выпуске, ни про его цену для покупателей в будущем. Гадание на кофейной гуще и хайповые заголовки.

Он даже не знает планирующихся темпов выпуска МС-21. Я тут посчитал, если с 2029 года выпускать по 72 шт. МС-21-310 (без учета возможных МС-21-300LR, МС-21-300XLR, МС-21-400, МС-21-400LR, МС-21-400XLR, МС-21-500 и др., которые могут появиться к тому времени и потребовать расширения производства до 100 шт. в год), то получится не менее 630 бортов МС-21 к 2035 году включительно. То есть это будет самый массовый российский самолёт. И даже если брать высосанное из пальца "300 бортов", то точку безубыточности проект пройдет уже в 2031 году, а не 2035. 

Все перечисленные вами механизмы компенсации (льготные кредиты, субсидии, увеличение капитала) и так сейчас работают максимально эффективно и максимально выгодно для российских авиапроизводителей, иначе не было бы такого быстрого появления полностью локализованных SSJ-New с ПД-8, МС-21-310РУС с ПД-14, ТВРС-44 с ТВ7-117СТ-02 и др.   Напомню, что государство дополнительно выделило на программу SSJ-New 130 млрд рублей и на МС-21 - 465 млрд рублей. Во многом это даже не кредиты, а невозвратные средства (по сути подарок государства, безвозмездная субсидия на развитие российского авиапрома), то есть компаниям разработчикам и производителям эти деньги возвращать банкам не нужно будет.

Ну и как вы правильно заметили выше, многомиллиардные инвестиции - это ведь не стоимость производства пары конкретных моделей. Это модернизация заводов до суперсовременного уровня, где теперь спокойно будут выпускать самые разные модели будущих самолётов. А также инвестиции в развитие российской науки и накопление базовых инженерных наработок, которые можно будет использовать во многих будущих проектах (что сильно их удешевит и ускорит).
Отредактировано: User78 - 25 июл 2023 12:52:33
  • +0.10 / 10
Nobody
 
10 лет
Слушатель
Карма: +118.47
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,912
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 24.07.2023 23:49:41Значит не ту экономику, Клепач клепает.
Без гражданской авиации рвутся внутренние связи государства, особенно такого огромного по территории как РФ, и к тому же собственной, т.е. это отрасль жизненно необходима для существования России.
Если какие то расчёты говорят об её убыточности для государства, значит они построены на принципах другого государства, враждебного по отношению к России.

Не, просто хайтек без внешнего сбыта - это тупо очень дорого.  Западный авиапром может позволить себе такое вдолгую - у них деньги печатают и конкуренция только между собой.
Все внешнее гасится или встраивается.
Так что если разговор чисто про деньги - то он прав. Если про компетенции и независимость - то ваще неправ. 
Тут либо у нас полностью свое но дорого, либо не полностью свое но в любой момент по носу щелкнуть могут.  
Оно везде так работает.  Автомобильная платформа новая - миллиард (не рублей).  Если в ней еще и начинка наша с нуля вся а не Бош какой с ZF - еще миллиард.
Автопроизводители неспроста же в конгломераты конгломерируются и лепят десятки моделей на одной платформе но разных марок - иначе хрен отобьешься.
Или микроэлектроника какая.  Чисто теоретически можно упороться наверное и сообразить и FAB какой и смартфоны свои целиком.
Только стоить они на круг будут тысяч по 500 и продать их надо миллион. Естественно никто не купит за такие бабки поэтому государство компенсирует.
И будет так продолжаться пока на внешний рынок вылезти не выйдет. А там, замечу, совсем не рады и будут мешать.
Проблема в бабках.  Там деньги могут напечатать или привлечь, а у нас приходится в карман государства лезть.
  • +0.08 / 7
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +220.63
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
ЦитатаРоссийский сверхзвуковой гражданский бизнес-джет получил рабочее название "Стриж"
24.07.2023



Разрабатываемый российский сверхзвуковой гражданский бизнес-джет получил рабочее название "Стриж". Это следует из презентации гендиректора НИЦ "Институт имени Н. Е. Жуковского" Андрея Дутова на Евразийском аэрокосмическом конгрессе.

Согласно презентации, создание демонстратора планируется на 2029 год.  В феврале 2022 года вице-премьер - министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров заявлял, что Россия и ОАЭ могут создать совместное предприятие для разработки и создания сверхзвукового пассажирского бизнес-самолета. По его словам, со стороны ОАЭ в проекте могли принять участие суверенный фонд Абу-Даби Mubadala, с российской стороны - "Объединенная авиастроительная корпорация" (ОАК, входит в Ростех). Он отмечал, что вопрос долевого участия компаний пока не поднимался. Это будет пассажирский бизнес-джет, в двух версиях: одна - для перевозки до восьми пассажиров, вторая - до 30 пассажиров.

https://tass.ru/ekonomika/18345795



Вот уже и предварительные характеристики появились.
Крейсерская скорость 1900 км/ч, 25 пассажиров,  фантастическая для такой скорости дальность при максимальном кол-ве пассажиров - 11000 км.  Крутой Из Москвы можно будет долететь до Дарвина в Австралии и Рио в Бразилии за 5 часов 40 минут, до Кейптауна в ЮАР и Каракаса в Венесуэле за 5 часов, до Токио за 4 часа, до Мальдив за 3 с половиной часа.
Для сравнения, дальность Ту-144С с НК-144 составляла 3100 км, дальность Ту-144ЛЛ с НК-32-1 - 4000 км, дальность Конкорда - 6470 км.

Лётный прототип-демонстратор сделают к 2029, значит при удачном стечении обстоятельств и активной работе где-то с 2032 может пойти в серию.Нравится
Отредактировано: User78 - 25 июл 2023 14:55:12
  • +0.12 / 10
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +76.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,013
Читатели: 11
Цитата: User78 от 25.07.2023 12:43:12Причем даже этого там не написано. Там вообще 0 конкретики, просто какой-то экономист, далёкий от авиации, рассуждает на непрофильную для себя тему, не зная ни про себестоимость самолёта при крупносерийном выпуске, ни про его цену для покупателей в будущем. Гадание на кофейной гуще и хайповые заголовки.

Естественно.

Цитата: User78 от 25.07.2023 12:43:12Он даже не знает планирующихся темпов выпуска МС-21. Я тут посчитал, если с 2029 года выпускать по 72 шт. МС-21-310 (без учета возможных МС-21-300LR, МС-21-300XLR, МС-21-400, МС-21-400LR, МС-21-400XLR, МС-21-500 и др., которые могут появиться к тому времени и потребовать расширения производства до 100 шт. в год), то получится не менее 630 бортов МС-21 к 2035 году включительно.

Осетра урежьте. Вспомните какие были планы про SSJ-100, сколько выпустили и сколько лет заводы держали максимальный выпуск до снижения выпуска.
 
Я бы выход на 72 в год и дальнейшее производство в том же темпе считал успехом. В конце концов если "завод" на 72 штуки в год, то меньше без проблем, а больше уже требует "ещё одного завода".
 
И пока нет иностранных заказчиков смотрим на замещение аналогичных иностранцев на российском рынке и рост на нём объемов перевозок. Это и будет "консервативная" оценка потребности. К тому же к 2035 году нынешние "иностранцы" купленные 2018-2021 годах свой ресурс ещё не отлетают.
Отредактировано: BUR - 25 июл 2023 13:15:41
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.10 / 8
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: mse от 25.07.2023 12:03:34Зератул, не тупи. Точка окупаемости прожэкта рассчитывается на этапе экономического обоснования. И "300" тут как пример с ССЖ. И темп выпуска, тожэ учитывается, ессно.

Точка окупаемости зависит условий - сегодня ресурсы дешевы, а завтра все подорожало и даже 500 бортов не дадут выйти в плюс.. Т.е. расчет, сделанный при бумажном проектировании может уйти в сад просто в силу перемен в раскладе. Все эти цифирки не являются чем-то незыблемым - они корректируются постоянно.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.05 / 3
Бабай_1
 
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 11.07.2023
Сообщений: 87
Читатели: 0
Чуть ли не каждый день презентуют новый самолет, когда уж в серию будут запускать.
  • -0.06 / 14
Nobody
 
10 лет
Слушатель
Карма: +118.47
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,912
Читатели: 2
Цитата: Бабай_1 от 25.07.2023 13:27:29Чуть ли не каждый день презентуют новый самолет, когда уж в серию будут запускать.

Тут забавно не это, скорее то, что презентуют бизнес-джет. 
Хотя уже кровь из носа нужно несколько сотен рабочих винтовых лошадок на замену АН-24.
  • +0.07 / 11
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +220.63
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: BUR от 25.07.2023 13:08:27Осетра урежьте. Вспомните какие были планы про SSJ-100, сколько выпустили и сколько лет заводы держали максимальный выпуск до снижения.

Во-первых, самолёты размерности SSJ - далеко не самый ходовой товар, их нужно не столько, сколько нужно среднемагистральных самолётов на 160-200 пассажиров. Поэтому судить о грядущей популярности МС-21 по продажам Суперджетов не очень корректно.
Во-вторых, снижение выпуска SSJ-100 было обусловлено в том числе и подлянками со стороны Франции, которая то переставала поставлять свою часть двигателя, то намеренно замедляла поставки. Наверняка аналогичные подлянки были и от других поставщиков иностранных компонентов.
В-третьих, к моменту снижения выпуска SSJ-100 внутренний спрос на эту модель был уже во многом удовлетворен. А на внешние рынки выход к тому моменту был затруднен - из-за нагнетания антироссийской истерии с 2014 года на зарубежных заказчиков (и даже на часть азиатских, африканских, латиноамериканских) начали давить, чтобы они больше не покупали наши самолёты. Так мы лишились потенциальных заказов из Бельгии, Ирландии, Швейцарии, Словении и др.
В-четвертых, из-за наличия в SSJ-100 иностранных компонентов мы не могли их поставлять в дружественные подсанкционные страны вроде Ирана, КНДР, Кубы, Венесуэлы, Никарагуа, Мьянмы.  А Белоруссия в те времена слишком увлеклась богатовекторностью и демонстративно вместо Суперджетов закупила  15 шт. Embraer. 
В-пятых, в те времена у России не было ограничений на закупку иностранной авиатехники, так что ряд наших частных авиакомпаний заказывали себе вместо SSJ всякие Embraer, Bombardier CRJ и A220.

С выходом полностью импортозамещенного модернизированного SSJ-New с ПД-8 многие из этих проблем снимаются, а потребности в самолётах у российских авиакомпаний будут расти. 
 
Цитата: BUR от 25.07.2023 13:08:27Я бы выход на 72 в год и дальнейшее производство в том же темпе считал успехом. В конце концов если "завод" на 72 штуки в год, то меньше без проблем, а больше уже требует "ещё одного завода".

Так ведь выбора особо нет, так что будет и 72, и 80 шт. в год. Спрос на самолёты в России будет неизбежно расти по мере выбытия старых иностранных бортов и необходимости их заменять на новые. Да и иностранные заказчики наверняка появятся. Интерес у SSJ и МС-21 есть даже у ОАЭ, я уж молчу про упомянутые подсанкционные страны.

Вот такой очень консервативный и осторожный прогноз роста пассажиропотока российских авиакомпаний подготовил Минтранс в июне 2022-го года в своей программе развития авиаотрасли до 2030 года  (млн пассажиров):
2023 - 101,2
2024 - 102,2
2025 - 103,2
2026 - 105,2
2027 - 107,2
2028 - 109,3
2029 - 112,7
2030 - 116,1

Хотя только открытие 11 южных крупных аэропортов (Симферополь, Ростов-на-Дону, Краснодар, Анапа, Курск, Брянск, Воронеж, Белгород, Липецк, Геленджик, Элиста) - сразу же даст прибавку как минимум на 15 млн пассажиров в год. Постепенно добавляются и новые международные направления. Так что более реалистичный сценарий - это 130+ млн пассажиров к 2030. А для этого нужны будут самолёты. ОДК уже готовится к выпуску не менее 160 двигателей ПД-14 в год.
Отредактировано: User78 - 26 июл 2023 01:11:47
  • +0.09 / 8
Бабай_1
 
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 11.07.2023
Сообщений: 87
Читатели: 0
Цитата: Nobody от 25.07.2023 13:31:55Тут забавно не это, скорее то, что презентуют бизнес-джет. 
Хотя уже кровь из носа нужно несколько сотен рабочих винтовых лошадок на замену АН-24.

Есть же Ту-204, запускай в серию какие проблемы. Вики "На различные варианты Ту-204 получено более 50 российских и международных сертификатов и дополнений к ним[3]. Самолёты семейства Ту-204/214 отвечают всем современным требованиям по безопасности, шуму на местности и выбросу вредных веществ[4]. Находящиеся в эксплуатации модификации Ту-204 соответствуют требованиям ИКАО и Евроконтроля по вертикальному эшелонированию и точности навигации, без ограничений допущены к полётам в страны Европейского союза, а также выполняют регулярные рейсы по всему миру, включая страны Северной и Южной Америки"
  • -0.12 / 15
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.01
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Цитата: mse от 25.07.2023 10:34:27Ну, дык, чувак об этом и говорит. Смотрит на график выпуска, вот, к 35 году и тавойт.

) ну. Банкир посчитал плюс-минус, и пишет: выйдем на безубыточность через 10 лет. Те кто понимает, что 10 лет это очень хорошо, прочитали: ура, удачный проект. Те кому надо поспорить, прочитали: всё, п-ц, надо закрывать программу, целых 10 лет будем соску сосать.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.07 / 5
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +220.63
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: Nobody от 25.07.2023 13:31:55Тут забавно не это, скорее то, что презентуют бизнес-джет. 
Хотя уже кровь из носа нужно несколько сотен рабочих винтовых лошадок на замену АН-24.

Прям срочно кровь из носа "несколько сотен"?Улыбающийся

Кол-во Ан-24 в российских авиакомпаниях:
Скрытый текст

Итого, в России эксплуатируются 50-60 пассажирских самолётов Ан-24.
...

Ну и намекать, что в России только и делают, что разрабатывают бизнес-джеты вместо рабочих лошадок, тоже как-то странно. 

Как раз на программу ТВРС-44 "Ладога" с двигателями ТВ7-117СТ-02 выделяются очень большие средства. 
Разработка идёт ускоренными темпами. Первые предконтрактные работы по данному проекту началась в инициативном порядке в декабре 2018 года на УЗГА. В сентябре 2020 года Минпромторг утвердил тактико-техническое задание на опытно-конструкторскую работу «Разработка турбовинтового регионального самолёта» (ТВРС). В этом же году главный конструктор проекта Сергей Меренков подтвердил, что L-610 не является базовой конструкцией создаваемого ТВРС — «Комплектация, материалы и крепёж — новые на 100 % и полностью отечественные. Новым является фюзеляж, включая всю теорию, поперечное сечение, носовую и хвостовую части, обводы фонаря кабины экипажа, всю конструктивно-силовую схему, всю компоновку и навеску крыла и оперения. Полностью перепроектировано оперение, зализы крыла с фюзеляжем, обтекатели основного шасси, конструктивно-силовая схема крыла и его исполнение из длинномерных фрезерованных панелей. Также полностью перекомпонованы закрылки, элероны, интерцепторы и системы в крыле. Новой особенностью конструкции крыла и оперения является установка нагревательных элементов электротепловой противообледенительной системы». 25 декабря 2020 года был подписан Государственный контракт между 25 декабря 2020 года был подписан Государственный контракт между Минпромторгом России и УЗГА. 



Можно сказать, что с декабря 2020 пошла основная работа по этому проекту.  Первый полёт состоится в начале 2024 года, в 2025 будет завершена сертификация и испытания, а массовое серийное производство начнется с 2026 года. Это очень быстрые темпы работы по новому самолёту. До 2030 года планируется поставить авиакомпаниям 140 шт. таких самолётов. Разрабатывается также и грузовая модификация ТВРС-44Т с удлиненным на 4 метра фюзеляжем и рампой для замены Ан-26.  Плюс проходит испытания ЛМС-901 "Байкал" и готовится к серийному выпуску Ил-114-300.  

Так что турбовинтовых самолётов на 10, 40 и 60 пассажиров у России скоро будет сразу несколько разновидностей, работа в этом направлении идёт очень активная.  А вот бизнес-джеты - это как раз слабая сторона нашего авиапрома, всегда финансировавшаяся по остаточному принципу. Хорошо, что сейчас начинают заниматься и этим тоже. Возможно, с 2032 (через 6 лет после начала серийного производства рабочих лошадок ТВРС-44) у нас будут производить и передовые бизнес-джеты.
Отредактировано: User78 - 25 июл 2023 14:09:51
  • +0.12 / 9
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +102.73
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,644
Читатели: 10
Цитата: User78 от 24.07.2023 13:31:33НИЦ "Институт имени Жуковского" разрабатывает самолет с гибридной силовой установкой
https://www.aex.ru/n…24/259883/


Таки вот эта ссылка лучше (на правах оригинала): НИЦ "Институт имени Жуковского" разрабатывает самолет с гибридной силовой установкой

Цитата: User78 от 24.07.2023 13:31:33Интересно. Первый упомянутый в новости самолёт.... Под гибридностью наверняка понимаются дополнительные электромоторы для взлёта, модная тема сейчас.


Если я все правильно понимаю, то речь вот об этом (ну мне так кажется): Ростех приступил к изготовлению демонстратора гибридной силовой установки мощностью 500 кВт




Цитата: User78 от 24.07.2023 13:31:33Второй упомянутый самолёт тоже очень любопытен. .... Можно предположить, что самолет будет ...


Если я все правильно понимаю, то речь идет о том о чем совсем недавно говорил глава Минпромторга товарищ Мантуров.

Это тот самый концепт, над которым уже давно работают (и у которого двигатели НЕ под крылом): В Ле Бурже ОАК показала модель концептуального самолёта М-60



Который нам вполне прекрасно заменит "китайский взбрык"  по CR929.

Цитата: User78 от 24.07.2023 13:31:33Если будет ремоторизация Ил-96-400М под ПД-35, ...


Это от китайцев зависит.

Если им нужен свой собственный Авиапром - то им предстоит сделать свой выбор, как молодцу на перекрестке перед камнем (без возможности перерешать)::
- "Направо пойдешь - ...
- "Прямо пойдешь - ...
- "Налево пойдешь - ...

Цитата: User78 от 24.07.2023 13:31:33Кстати, двигатель ПД-24 очень даже пригодился бы для ремоторизации парка Ан-124, ...

НЯП, речь про ранее также уже озвученное: «ОДК-Кузнецов» разрабатывает газогенератор для нового перспективного двигателя

ЦитатаСамарское двигателестроительное "ОДК-Кузнецов" приступило к разработке газогенератора для двигателя 5-го поколения в классе тяги 18-24 тс. Новый двигатель может быть использован для перспективных самолётов дальней и военно-транспортной авиации - ПАК ДА и ПАК ВТА. Научно-исследовательские работы планируется завершить до конца 2022 года. Об этом рассказал генеральный конструктор компании Павел Чупин.


Как-то так мне представляется сказанное.
Отредактировано: liv444.1 - 25 июл 2023 14:11:05
  • +0.19 / 12
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.36
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,852
Читатели: 2
Цитата: Nobody от 25.07.2023 13:31:55Тут забавно не это, скорее то, что презентуют бизнес-джет. 
Хотя уже кровь из носа нужно несколько сотен рабочих винтовых лошадок на замену АН-24.

Весьма вероятно что деньги на проектирование арабские. Они хотели такой.
  • +0.00 / 0
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +220.63
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: liv444.1 от 25.07.2023 14:09:05Если я все правильно понимаю, то речь вот об этом (ну мне так кажется): Ростех приступил к изготовлению демонстратора гибридной силовой установки мощностью 500 кВт




ИМХО двигателей 500 кВт может быть маловато для заявленных характеристик - 40 пассажиров, 700 км/ч. 

Я, кстати, нашёл как он будет выглядеть:



Судя по картинке, там 6 шт. электродвигателей и 2 вертолётных движка ВК-2500 по 2550 л.с. (скорее всего, используются в качестве дополнительного генератора энергии на взлете и для поддержания полёта на крейсерском режиме, чтобы не тратить топливные элементы на длинных маршрутах).

700 км/ч крейсерской скорости - это очень и очень прилично, почти что уровень реактивных CRJ-440. 6 двигателей по 500 кВт эквивалентны двум двигателям по 2000 л.с. Для сравнения, у ТВРС-44 с такой же вместимостью будет два двигателя по 2600 л.с. и он сможет лететь на скорости 460-480 км/ч. А для 700 км/ч нужны двигатели еще более мощные. Впрочем, создаваемые сейчас гибридные установки на базе вертолётных ВК-650В на 500 кВт - это, возможно, только первый шаг, дальше будут и более мощные двигатели.


Цитата: liv444.1 от 25.07.2023 14:09:05Если я все правильно понимаю, то речь идет о том о чем совсем недавно говорил глава Минпромторга товарищ Мантуров.
Это тот самый концепт, над которым уже давно работают (и у которого двигатели НЕ под крылом): В Ле Бурже ОАК показала модель концептуального самолёта М-60




Представленный в 2017-м году M-60 - это маленький узкофюзеляжный региональный самолёт на 50 мест в пассажирском варианте (дальность 4800 км) или 12 мест в виде бизнес-джета.
https://aviation21.r…yota-m-60/

По сути он берет корни от разрабатывавшегося в советские времена Мясищевского проекта М-60 "Перун"/"Светозар"/"Пересвет" (на что как бы намекает название), только ещё уменьшенный по сравнению с ним:


https://www.aviaport…ation/m60/
http://militaryrussi…c-833.html

В цитируемой новости речь про новый широкофюзеляжник "Магистраль-интеграл" на 260 мест (скорее всего, в двухклассной компоновке), двигателями ПД-24 и дальностью более 10000 км. Что очень похоже по характеристикам на Boeing 767-200.  

Посмотрим, какая там компоновка будет - самому интересно. Но наличие слова "интеграл" намекает на интегральную аэродинамическую компоновку с частично несущим фюзеляжем. 
У Мясищева было много интересных проектов, но очень мало из них КБ довело до реализации. Жалко слайда про "Магистраль-интеграл" с презентации Дутова пока не получается найти.
Отредактировано: User78 - 25 июл 2023 21:36:44
  • +0.19 / 14
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 1, Пользователей: 5, Гостей: 10, Ботов: 13
 
BUR , Sergey_07d499 , Slav Rus , liv444.1 , van_daeb5f , воффка1