Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: User78 от 10.08.2023 21:44:27

ЦитатаЦитата: liv444.1 от 10.08.2023 18:42:52А
иначе, для чего все это?

Только для того, чтобы "Аэрофлот" взял Ту-214 для своих дочерних компаний, это его основное требование:

Тю-ю-ю. Менеджмент Бывшего Шереметьевского авиаотряда, который спесиво ныне себя ассоциирует с Бывшим Аэрофлотом уже построили на базовый Ту-214.
Причем он уже подписался под более половины из 70 планируемых к постройке до 2030 года Ту-214.
Из которых, как минимум, 7 самолетов уже имеют твердый контракт.

"Однако, ...!(ц) я не думал, что мне придется расшифровывать это свое (хотя и собирался, но потом удалил): иначе, для чего все это?

Речь про:
- Организацию производства Ту-214 на 8 стапельных мест к началу следующего года на КАЗ,
- Организацию производства в Перми в ОЭЗ "Перьмь" нового производства, а в числе прочего двигателя ПС-90А в выходом к 2030 году на 110 шт./год,
- Выделение Правительством РФ средств в сумме 80+ лимардов ру.б. на объект капитального строительства на КАЗ - нового цеха для сборки Ту-214, в котором наверняка будет организована Поточная Линия сборки, что позволит с 2027 года выйти на производство 20 самолетов Ту-214 в год.

- "Танцы с бубнами" вокруг Авиа и Авиаремонтных заводов: Белоруссии, Ирана, Узбекистана, - с целью организации производства ПКИ для планеров самолетов,

- И много-много прочего, начиная с нового двигателя на ОДК-Кузнецов в части - Перспективного двигателя 5 поколения на 18-24 тс.

Какие, не с утра быть упомянутыми, "спесивые хочухи и взвизги" менеджмента Бывшего Шереметьевского авиаотряда? -  Вы о чем?

Цитата: User78 от 10.08.2023 21:44:27Тем более, Ту-204 уже был в исполнении с двухчленным экипажем - Ту-204СМ.

От Ту-204СМ тот менеджмент спесиво отвернулся. А денег на него было потрачено из Бюджета - 5 лимардов руб.

Напомню, что в тот момент его "лидером" был нынешний Министр Савельев, которому не так давно наш ВПР незлобно но прилюдно по носу "щелкнул".

И, Да, "просто так" перенести Технические Решения по Ту-204СМ (в отличии от "короткого" и "грузового" Ту-204) - хрен получится.

Сейчас бы на базовые 7 самолетов Ту-214 в 2024 году выйти.

Цитата: User78 от 10.08.2023 21:44:27Непонятно при чем тут Ту-330, это вообще совсем другой самолёт:

Это смотря с какой стороны посмотреть ...
- если на "картинку", то Да,
- если Технически, то ... То совсем наоборот, но ... Это тема созреет сильно потом. За горизонтом первой половины 2030-х годов, но это неизбежно.

Цитата: User78 от 10.08.2023 21:44:27Его даже не проектируют, вместо него в гораздо большей степени проработанности уже есть другой проект военно-транспортного самолёта такой размерности - Ил-276.

Забудьте про Ил-276. 
От ПАО "Ил" требуется совершенно другое.

Цитата: User78 от 10.08.2023 21:44:27После выхода производства МС-21 на полную мощность 72-80 шт. в год, выпуск Ту-214 постепенно свернут, ...

После всего выше перечисленного? - "Свежо предание, но ...", по факту: "Этого НЕ будет никогда!"(ц)

Цитата: liv444.1 от 11.08.2023 11:19:25... От Ту-204СМ тот менеджмент спесиво отвернулся. А денег на него было потрачено из Бюджета - 5 лимардов руб.

Так Ту-204СМ это 2013 год, авиакомпании уже летают на иностранцах. А против них Ту-204СМ вывозил только на разнице цены самого самолета. И к тому времени Туполев работу с гражданскими клиентами осуществлял "весьма специфически".
В 2014 году переворот в бУССР, а часть комплектации для Ту-204СМ оттуда, значит снова на доработку и сертификацию авионики...
 
Менеджмент почесал репу и спросил – а как нам это коммерчески эффективно эксплуатировать?
 
В итоге так и делали дальше Ту-214 (Ту-204-200) со старой авионикой и трехчленным экипажем для военных и СЛО.
 

Цитата: liv444.1 от 11.08.2023 11:19:25Забудьте про Ил-276.

Почему?
Или самолет грузоподъемностью 25-30 тонн уже не требуется?
 
Укороченный двухдвигательный с тем же внутренним оборудованием что для Ил-76, но на половину грузоподъемности при действующем производстве Ил-76 задача решаемая с минимальным техническим риском. И в силу унификации комплектации было бы удобно иметь в общем авиапарке.

Цитата: liv444.1 от 11.08.2023 11:19:25Тю-ю-ю. Менеджмент Бывшего Шереметьевского авиаотряда, который спесиво ныне себя ассоциирует с Бывшим Аэрофлотом уже построили на базовый Ту-214.

В ответ на это можно конечно сказать, что Казанский завод, который теперь за весь Туполев говорит, жирно много хочет. Несмотря на лоббистские возможности главного татарина, морда треснет тянуть на себя военные, пассажирские и транспортные тематики в одно лицо. У профильных брэндов лоббизма тоже есть. 

Ту -214 самолет годный, но он не прошлого, а позапрошлого поколения ( прошлого у нас  204СМ ). Его задача - страховка от затягивания серии МС -21 и быстрого списания импорта. МС -21 дальний с дополнительным баком и усиленным шасси для транссибирских перелетов уже объявлен Слюсарем следующим в программе и этот самолет снижает коммерческую ценность 214 до нуля практически.

 Так что я категорически не согласен со светлым будущим всяких программ на базе Ту -214. Быстрее кстати отберут у Туполей гражданку , как у Сухого и будет у завода два хозяина, как и в Комсомольске.

ЗЫ
А вот  дальний большой с Кузнецовским двигателем ( неважно 18 или 24 т ) имеет перспективу большую чем с Пермским, КМК. И  перебросят скорее на проект самолета "китайцев" со всеми наработками по CR под крышей Яковлева, чем отдадут кому-то еще.

Цитата: liv444.1 от 11.08.2023 11:19:25Забудьте про Ил-276. 
От ПАО "Ил" требуется совершенно другое.

От ПАО "Ил" вообще много чего требуется. Но почему Ту-330 - с теми же двумя ПС-90А - может быть лучше, чем Ил-276 - абсолютно непонятно. У среднего транспортного самолёта ширина-высота грузов такая же, как у Ил-76, то есть ширина-высота фюзеляжа - те же. Он должен возить схожую номенклатуру грузов с Ил-76, но в меньших количествах. Должна быть рампа для загрузки-разгрузки лёгкой бронетехники. То есть заимствование укороченного фюзеляжа от Ил-76 его явно переутяжелять не будет, это не пассажирский лайнер (см. "обрубок" А-318).

А вот унификация по кабине и обслуживанию - будут очень к месту. Транспортники летают мало по сравнению с пассажирами, для них дешевизна производства и технического обслуживания очень важны.

Цитата: basilevs от 11.08.2023 12:54:54От ПАО "Ил" вообще много чего требуется. Но почему Ту-330 - с теми же двумя ПС-90А - может быть лучше, чем Ил-276 - абсолютно непонятно.

Проект Ил-276 - это Реакция ВТА ВВС на обосрамс с Ан-70, МТС/МТА и даже Ан-178.
Под этот проект, кроме "соплей" по поводу того обосрамса НЕТ ничего. Голый НОЛЬ и индекса Ил-276. На этом расчет закончен.

Цитата: BUR от 11.08.2023 12:04:59Так Ту-204СМ это ... В 2014 году переворот в бУССР, а часть комплектации для Ту-204СМ оттуда, значит снова на доработку и сертификацию авионики...

Камрад, Вы не с тем связываете отказ от Ту-204СМ, как и "пересадку" на импорт.
Все произошло значительно раньше.

Дело в Кризисе у западэнцев во второй половине 00-х, обострившемся кратно на фоне 08.08.08, и последовавшем Вое западенских а/к за "пролетные".

Напомню, что тогда они их платили "живыми бапками" в сумме порядка 300 лимонов зелени ежегодно. Но ... это никак НЕ отражалось на авиапарке наших а/к.
А также напомню, что лично наш ВПР докладывал публично, что в 2019 году западэнские а/к "живыми бапками" заплатили всего 30 лимонов зелени.

Откуда такая разница между 2008 годом и 2019 годом? Западэнские а/к стали в 10 раз РЕЖЕ летать через наше воздушное пространство?

А теперь вспоминаем, что Советский Аэрофлот (вместо которого Бывший Шереметьевский авиатряд был назначен его "наследником") был назначен получателем тех "пролетных".

А теперь вспоминаем, что взрывной рост импортного авиапарка в АФЛ случился именно после того "западэнского Воя" по поводу пролетных из 2008 года.

Надо продолжать?

Цитата: BUR от 11.08.2023 12:04:59Менеджмент почесал репу и спросил – а как нам это коммерчески эффективно эксплуатировать?

Менеджмент Бывшего Шереметьевского авиаотряда имеет способность "чесать репу"? Вы издеваетесь?

На параллельном форуме имею удовольствие общения с некотороми его представителями ... Как там говорится: "Я вас умоляю"(ц)

Цитата: BUR от 11.08.2023 12:04:59В итоге так и делали дальше Ту-214 (Ту-204-200) со старой авионикой и трехчленным экипажем для военных и СЛО.

В итого имеем:
- довольно свежий Авиапарк в группе компаний АФЛ, если не считать парк "России", и нескольких других а/к,
- кучу старья в нескольких других а/к, самолеты которых в собственности российских банков, приобретенных под бывшее "Трансаэро",
- сложности (разной степени) с получением запчастей и периодического ТО, хотя некоторые а/к, уверенно так, докладывают, что смогут эксплуатировать этот авиапарк еще лет 10 и даже 15.

Ну и возврат к исходной печке (которая была очевидна еще на рубеже 00-10-х): Ту-214, МС-21 и Суперджет.

А СЛО, надо сказать Большое спасибо, что, в том числе и бюджетной "денежкой", поддерживало на минимальном уровне, и Ил-96, и Ту-214.
И темы НЕ умерли.

Цитата: BUR от 11.08.2023 12:04:59Почему? Или самолет грузоподъемностью 25-30 тонн уже не требуется?

Заводские КВР наличного парка Ил-76МД решат эту проблему на несколько десятков лет. Для МО.

А вот для гражданских перевозчиков ... Как там говорится? - "Все не так однозначно!"(ц)

Цитата: lock от 11.08.2023 12:30:17В ответ на это можно конечно сказать, что Казанский завод, который теперь за весь Туполев говорит, жирно много хочет.

Меня Бесит, что Мракобесы "отбили" от Минпромторга и Ростеха завод КМПО. И он опять сохранил свое "самостийное" бессмысленное существование.
Ну, а с остальным согласился в части "Туполева" наш ВПР.
Лично liv444.1 может сколько угодно беситься за Мракобесов, но Ту-214 - это Путевый самолет. И его История, по хорошему, еще и не начиналась.

Цитата: liv444.1 от 11.08.2023 11:19:25Причем он уже подписался под более половины из 70 планируемых к постройке до 2030 года Ту-214.

Контракт с "Аэрофлотом" на поставку Ту-214 до сих пор не подписан, есть только соглашение о намерениях от сентября 2022. В декабре 2022 глава "Аэрофлота" Сергей Александровский сообщил, что авиакомпания потребует привести среднемагистральные самолеты Ту-214 к экипажу из двух пилотов — командиру и второму пилоту. Сейчас этими самолетами должен управлять экипаж из трех человек — двух пилотов и бортинженера. В январе 2022 к пожеланиям "Аэрофлота" по двухчленности Ту-214 присоединилась и "ЮВТ Аэро".
В мае 2023 "Аэрофлот" обратился в компанию "Туполев" с предложением внести 99 изменений в конструкцию серийного пассажирского Ту-214 (в основном они касаются салона).  

Цитата: liv444.1 от 11.08.2023 11:19:25Речь про:
- Организацию производства в Перми в ОЭЗ "Перьмь" нового производства, а в числе прочего двигателя ПС-90А в выходом к 2030 году на 110 шт./год,

Вот из недавнего интервью Владимира Артякова:

Цитата– Как продвигаются работы по наращиванию производства военно-транспортных самолетов Ил-76МД-90А? Когда завод в Ульяновске сможет выйти на выпуск 10 таких машин в год?

– Производство тяжелых военно-транспортных Ил-76МД-90А растет. На предприятии ОАК в Ульяновске действует комплексная программа поэтапного увеличения производства и поставки самолетов. В прошлом году выпуск достиг пяти машин в год. В этом году два самолета уже сданы заказчику. Хотелось бы отметить, что производство новых самолетов идет на поточной линии сборки, что снижает трудоемкость. Линия сборки оснащена системой лазерного позиционирования агрегатов, которая обеспечивает высокую точность стыковки всех элементов самолета.
Начиная с 2025 года, будет возможен выпуск не менее 10 самолетов Ил-76МД-90А ежегодно.

И ещё:

ЦитатаВ связи с наращиванием объемов производства Ил-76МД-90А ульяновский завод "Авиастар" осуществляет массовый набор основных производственных рабочих, обеспечивает обучение по наиболее востребованным профессиям. В 2022 году на предприятие планируется привлечь более 1500 новых рабочих.
Предполагается, что на поточной линии сборки ПЛС-76 в последующем удастся обеспечить темп постройки 12 самолетов Ил-76МД-90А в год.

Плюс по 2 шт. Ил-96 в год (если будут крупные заказы - можно и до 4 шт. в год нарастить):
https://glav.su/foru…age6902762

Это уже как минимум 56-60 шт. двигателей ПС-90А.

Плюс сейчас в СЛО, ФСБ и на Кубе эксплуатируются 16 шт. Ил-96. Плюс в авиакомпаниях и разных ведомствах летают около 40 шт. Ту-204/214. Плюс выпущено 19 шт. Ил-76МД-90А, плюс несколько ремоторизованных на ПС-90А Ил-76МФ, Ил-76ТД-90ВД, Ил-76ТД-90SW. Всем им нужны сменные двигатели, так как ресурс ПС-90А не такой большой как у ПД-14. Да и для построенных к 2030-му году 60-70 шт. Ту-214 тоже потребуются сменные двигатели.

Поэтому теоретический выход к 2030-му на производство до 110 шт. ПС-90А как бы намекает, что никаких 20 шт. Ту-214 в год скорее всего не будет. Для ежегодного выпуска 20 шт. Ту-214, а также выпуска новых Ил-76МД-90А/Ил-96 (с поддержкой всего парка выпущенных до 2030 Ту-204/214, Ил-76МД-90А, Ил-96) нужно не 110 шт. двигателей в год, а как минимум 130-135 шт.

Цитата: liv444.1 от 11.08.2023 11:19:25Поточная Линия сборки, что позволит с 2027 года выйти на производство 20 самолетов Ту-214 в год.

Поточную линию сборки Ил-76МД-90А мощностью до 18 шт. в год запустили в 2019, а на 12 шт. в год выйдут только в 2025. Я не думаю, что на Ту-214 будет столько заказов, чтобы их по 20 шт. в год делать. Хотя хотелки такие у Казанского завода есть, их можно понять.

Вот цитата уважаемого BUR:

ЦитатаП.С. Похоже что после начала эксплуатации МС-21-310 и минимального насыщения в сегменте пассажировместимость-дальность нас ждет появление LR-версии с бОльшим запасом топлива и на бОльшую дальность (так же как у SSJ-100 появилась SSJ-100LR версия). На это указывает 85 т максимальная взлетная при 80 т в сертификае типа, 5 т топлива это почти 2 часа полета, т.е. около 1500 км прироста дальности.

Разговоры про 20 Ту-214 в год, как и ожидалось, остались разговорами.

https://glav.su/foru…age6902736

Цитата: liv444.1 от 11.08.2023 11:19:25- И много-много прочего, начиная с нового двигателя на ОДК-Кузнецов в части - Перспективного двигателя 5 поколения на 18-24 тс.

А при чем тут Ту-214? Двигатель 24 тонны много куда пригодится, например на ПАК ДА, на ремоторизацию Ан-124, на новые дальнемагистральники "Магистраль-интеграл".

Цитата: liv444.1 от 11.08.2023 11:19:25От Ту-204СМ тот менеджмент спесиво отвернулся.

СМ создавался прежде всего для Ирана, которому нужны были сотни самолётов, но никто не продавал (предполагалось, что Иран возьмет на себя сборку), но в 2014-2015 Иран уже вел переговоры с США о снятии санкций, в январе 2016 их сняли, и он сразу закупил кучу Боингов и Эрбасов. Правда потом санкции наложили снова.
https://tass.ru/ekonomika/1428573

Цитата: liv444.1 от 11.08.2023 11:19:25Забудьте про Ил-276. 
От ПАО "Ил" требуется совершенно другое.

Ил-276 - отличный самолёт, и весьма нужный (для замены Ан-12 с нагрузкой 21 т). У Ильюшина есть опыт создания военно-транспортных самолётов, а у Туполева ноль такого опыта.

Эскизный проект Ил-276 был готов весной 2019, там уже очень много весьма свежих наработок. А по гипотетическому Ту-330 с конца 90-х - конь не валялся, тем более, "Туполев" сейчас слишком загружен, там и Ту-160М2, и ПАК ДА, еще и Ту-214 с переводом на двухчленный экипаж добавился. 

Цитата: liv444.1 от 11.08.2023 11:19:25Проект Ил-276 - это Реакция ВТА ВВС на обосрамс с Ан-70, МТС/МТА и даже Ан-178.

Ил-276 - это просто новое название проекта Ил-214/МТС. Его начали разрабатывать задолго до проблем с Ан-70, а именно - в 2001 году. Предполагалось, что помимо МО РФ эти самолёты массово будет покупать (или даже частично собирать у себя) Индия.

________________________________

Скорее всего после выхода производства МС-21 на 72-80 шт. производство Ту-214 постепенно свернут или сократят до 1-2 шт. в год.  Всё же у Ту-214 есть ряд неустранимых проблем, и главные из них - перетяжеленность (59 тонн) и узкий салон (3,56 м). А также старое крыло, которое никто заменять уже не будет.

Масса пустого, т:
Boeing 707 - 64,7  (ширина салона - 3,56 м)
Ту-214 - 59,0  (ширина салона - 3,56 м)
A321 - 48,5   (ширина салона - 3,70 м)
МС-21 - 43,4   (ширина салона - 3,81 м)

Цитата: lock от 11.08.2023 12:30:17А вот  дальний большой с Кузнецовским двигателем ( неважно 18 или 24 т ) имеет перспективу большую чем с Пермским

Кузнецовские двигатели супер круты, многорежимны и трехвальны, могут работать и с форсажем и на сверхзвуке. И это это абсолютно всерьез, они круты и технически по параметрам превосходны.
 
НО их крутизна для гражданского самолета с одной оптимальной крейсерской скоростью и высотой полета избыточна.
 
Даже если они будут столь же экономичны на режимах обеспечивающих такой же срок эксплуатации как и заточенный на данный режим гражданский двигатель цена будет по-прежнему "военная". А гражданская коммерческая авиация – это прежде всего вопрос цены, а не технического совершенства как такового.
 
Например из презентации ПД-14 (из текста по его использованию на Ил-76МД)

 
Благодаря более сложной конструкции такого глубокого минимума для крейсерской скорости-высоты-тяги у трехвальных кузнецовских двигателей нет... но для гражданской авиации такое преимущество "хорошо но не обязательно".
 
 
П.С. Кстати обратите внимание, что ПД-14 при тяге как у SaM-146 заметно экономичнее, даже несмотря на то, что вдали от минимума.

Цитата: lock от 11.08.2023 12:30:17В ответ на это можно конечно сказать, что Казанский завод, который теперь за весь Туполев говорит, жирно много хочет. Несмотря на лоббистские возможности главного татарина, морда треснет тянуть на себя военные, пассажирские и транспортные тематики в одно лицо. У профильных брэндов лоббизма тоже есть.

Согласен. Пока все разговоры про "20 шт. Ту-214 в год" - это не более чем хотелки главы Татарстана и Казанского авиазавода. Хотят побольше финансовых потоков на себя перетянуть. Но в госпрограмме по развитию авиационной отрасли до 2030-го года как было 10 шт. Ту-214 в год, так и остается. И хорошо, если КАЗ хотя бы с этим качественно и в срок справится для начала.

Цитата: lock от 11.08.2023 12:30:17Ту -214 самолет годный, но он не прошлого, а позапрошлого поколения ( прошлого у нас  204СМ ). Его задача - страховка от затягивания серии МС -21 и быстрого списания импорта. МС -21 дальний с дополнительным баком и усиленным шасси для транссибирских перелетов уже объявлен Слюсарем следующим в программе и этот самолет снижает коммерческую ценность 214 до нуля практически.

Так что я категорически не согласен со светлым будущим всяких программ на базе Ту -214. Быстрее кстати отберут у Туполей гражданку , как у Сухого и будет у завода два хозяина, как и в Комсомольске.

Именно так. Это просто страховочный вариант. Например, недавно "Уральские авиалинии" заказали сразу 38 шт. МС-21 и.. 0 шт. Ту-214. И "Red Wings", у которой есть опыт эксплуатации Ту-204, и то заказала 16 шт. МС-21 и.. 0 шт. Ту-214. То есть даже не флагманские авиакомпании предпочитают покупать именно новейший МС-21, а не устаревший Ту-214 позапрошлого поколения. Оно и логично - самолёт намного лучше по всем параметрам.

Цитата: liv444.1 от 11.08.2023 13:08:34Камрад, Вы не с тем связываете отказ от Ту-204СМ, как и "пересадку" на импорт.
Все произошло значительно раньше....

Спасибо за разъяснение.
 

Цитата: liv444.1 от 11.08.2023 13:08:34Заводские КВР наличного парка Ил-76МД решат эту проблему на несколько десятков лет. Для МО.

Это понятно. Там и модернизация Ил-76МД в Ил-76МДМ (с двигателем Д-30КП-2 вместо ПС-90А-76). И выпуск новых Ил-76МД-90А. И, возможно, после появления ПД-14М ремоторизация и на него (с ним повезет 48 тонн повезет не на 5500км а на 6500 км, что уже новое качество)
 
Но это другой класс грузоподъемности. Вопрос был, а нужен ли МО класс 20-30 тонн вообще?
 
Т.е. не "мы можем и на Ил-76 возить 25 тонн", а "нам нужен отдельный самолет чтобы возить 25-30 тонн".
Или, например, 25-30 тонник отложили до появления серийных двигателей нового поколения (что, кстати после появления первых презентаций по ПД-14 вполне разумно).
 
П.С. Да, обосрамс с Ан-70 вышел знатный. Из техзадания на 20-30 тонн с коротким взлетом-посадкой сделали 48-тонного монстра с грузовой кабиной сечением между Ил-76 и Ан-124...

Цитата: User78 от 11.08.2023 13:13:57Контракт с "Аэрофлотом" на поставку Ту-214 до сих пор не подписан, есть только соглашение о намерении от сентября 2022. В декабре 2022 глава "Аэрофлота" Сергей Александровский сообщил, что ...

Кому интересны его "заявы"? 

По факту набирают экипажи для их подготовки на новый тип Ту-214.

Цитата: User78 от 11.08.2023 13:13:57Вот из недавнего интервью Владимира Артякова:

ЦитатаНачиная с 2025 года, будет возможен выпуск не менее 10 самолетов Ил-76МД-90А ежегодно.

Общеизвестный факт, что это 12 самолетов Ил-76МД-90А в год.
Просто Артяков не решился назвать точную цифорку. 
За нее отвечать надо, но не все от него зависит, 
Рабочие руки - это "зона ответственности" Региональных Властей, А авиадвигатели, производство которых еще нужно построить - это тоже не его "зона ответственности".

Кстати, 12 самолетов - это 48 двигателей + запасные.

Цитата: User78 от 11.08.2023 13:13:57Плюс по 2 шт. Ил-96 в год (если будут крупные заказы - можно и до 4 шт. в год нарастить):
https://glav.su/foru…age6902762

Я помню, что на ВАСО, в уже давние времена, закладывались на производство 4-х Ил-96 в год. 
Но в том Цех окончательной сборки сначала организовали окончательную-отверточную сборку Ан-148, а затем - Ил-112В.

Напоминаю также, что там на ВАСО под производство Ил-96 начинали несколько лет назад проводить ремонт цеха.

На всякий пожарный: ВОРОНЕЖСКИЙ АВИАЗАВОД ХОЧЕТ ОТРЕМОНТИРОВАТЬ ОДИН ЦЕХ ЗА 150 МЛН РУБЛЕЙ

Пишут:

ЦитатаПАО "Воронежское акционерное самолетостроительное общество" (ВАСО; входит в ОАК) объявило открытый аукцион на проведение реконструкции и техперевооружение одного из корпусов для изготовления "Ил-96-400М", следует из аукционной документации. Максимальная цена контракта составляет 152,1 млн рублей.

Чем закончилось - Не встречал инфо.

Цитата: User78 от 11.08.2023 13:13:57Это уже как минимум 56-60 шт. двигателей ПС-90А.

И так:
- 12 самолетов Ил-76МД-90А - это 48 штатных + 4 (как вариант) запасных = 52 двигателя.
- 4 самолета Ил-96-400М - это 16 штатных + 1 (как вариант) запасных = 17 двигателей.
- 20 самолетов Ту-214 - это 40 штатных + 6 (как вариант) запасных = 46 двигателей.

Итого: 52 + 17 + 46 = 115 двигателей. Это значит только одно, с запасными я переигрался.

Цитата: User78 от 11.08.2023 13:13:57... Плюс выпущено 19 шт. Ил-76МД-90А, плюс несколько ремоторизованных на ПС-90А Ил-76МФ, Ил-76ТД-90ВД, Ил-76ТД-90SW.

Это единичные модификации самолетов производства Бывшего ТАПОиЧ. 
И за запасное двигло этим ребятам нужно было думать сразу.
А заодно и за их Сервис. Уверен, что там все нормально. Тем более, что тогда, и с Авиадвигателем, и с ПМЗ они вполне могли (и должны были) подписать очень "вкусные" Сервисные договора.

Цитата: User78 от 11.08.2023 13:13:57Поточную линию сборки Ил-76МД-90А мощностью до 18 шт. в год запустили в 2019, а на 12 шт.

Ничего подобного я НЕ помню. А вот про 12 шт в год - как здрасьте.

Цитата: User78 от 11.08.2023 13:13:57Я не думаю, что на Ту-214 будет столько заказов, чтобы их по 20 шт. в год делать.

Вопрос уже решен. И бапки под это уже выделены. 

Ну а "великие нехочухи" ... Пусть "по мировому глобальному рынку прошвырнутся". АВОСЬ.

Цитата: User78 от 11.08.2023 13:13:57Скорее всего после выхода производства МС-21 на 72-80 шт. производство Ту-214 постепенно свернут или сократят до 1-2 шт. в год.

Да неужели? Сами-то в это верите?

Цитата: BUR от 11.08.2023 13:39:49Спасибо за разъяснение.
 Это понятно. Там и модернизация Ил-76МД в Ил-76МДМ (с двигателем Д-30КП-2 вместо ПС-90А-76). И выпуск новых Ил-76МД-90А. И, возможно, после появления ПД-14М ремоторизация и на него (с ним повезет 48 тонн повезет не на 5500км а на 6500 км, что уже новое качество)
 
Но это другой класс грузоподъемности. Вопрос был, а нужен ли МО класс 20-30 тонн вообще?
 Т.е. не "мы можем и на Ил-76 возить 25 тонн", а "нам нужен отдельный самолет чтобы возить 25-30 тонн".

ИМХО современный транспортный самолёт на 25 тонн МО точно не помешает.  Сейчас в нашей ВТА эксплуатируются 57 шт. Ан-12 с нагрузкой до 21 т и крейсерской скоростью 570 км/ч.

Планируется ремоторизация Ил-112В на ПД-8 (а такие работы сейчас ведутся):
https://glav.su/foru…age6892554
https://glav.su/foru…age6893432

Вместе с таким самолётом и Ил-276 получится следующая линейка транспортных самолётов:

ТВРС-44Т - 5-5,5 т  (замена Ан-26)
Ил-112В-ПД8 -  12-13 т (замена Ан-72)
Ил-276 с ПД14М - 25 т (замена Ан-12)
Ил-76МД-90А - 60 т (замена Ил-76)
Ил-76МД-14М - 65 т (дальнейшее развитие)
Ан-124 с новыми двигателями ПД-24 - 125-130 т  
Слон с ПД-35 - 180 т (замена Ан-124 и Ан-225, будет самым тяжелым транспортным самолетом в мире)


А без Ил-276 получается дыра между Ил-112 и Ил-76.   Всё же Ил-76 очень большой и далеко не всегда нужно гнать такую махину.  А в 25 тонн влезет много чего, практически любая машина ВДВ, при этом эксплуатация будет гораздо дешевле и ниже требования к полосе. 

Цитата: BUR от 11.08.2023 13:39:49П.С. Да, обосрамс с Ан-70 вышел знатный. Из техзадания на 20-30 тонн с коротким взлетом-посадкой сделали 48-тонного монстра с грузовой кабиной сечением между Ил-76 и Ан-124...

Хотели объять необъятное с предсказуемым финалом.

Максимальный взлетный вес Ан-70 - 135,0 т, масса пустого 73 т., макс. запас топлива - 38 тонн, макс. полезная нагрузка - 47 т.
То есть с максимальным запасом топлива он мог брать до 24 тонн груза. А с максимальным грузом - до 15 тонн топлива.

Практическая дальность полета Ан-70, км:
с грузом 47 т - 3000
с грузом 35 т - 5100
с грузом 20 т - 6600
перегоночная - 8000

...

Для сравнения, у Ил-76МД-90А макс. взлетный вес - 210 т, масс пустого - 88 т, макс. запас топлива - 85 т, макс. полезная нагрузка - 60 т. С максимальным запасом топлива Ил-76МД-90А может взять 37 тонн груза, а с максимальной загрузкой - 62 тонны топлива.

Практическая дальность полета Ил-76МД-90А, км:
с грузом 60 т - 4000
с грузом 52 т - 5000
с грузом 48 т - 5500
с грузом 40 т - 6500
с грузом 20 т - 8500
перегоночная - 9700

Исходя их вашей схемы выше (про сравнение ПД-14М с ПС-90А применительно к Ил-76) у будущего гипотетического Ил-76МД-14М будут следующие характеристики:

Грузоподъемность гипотетического Ил-76МД-14М вырастет до 65-67 тонн (ПД-14М имеют взлетную тягу 15,6 т против 14,5 т у ПС-90А-76). А также можно добавить винглеты, обновить крыло и слегка облегчить планер за счет композитов, что даст еще 3-5% экономии топлива.

Практическая дальность полета гипотетического Ил-76МД-14М, км:
с грузом 65 т - 4500
с грузом 52 т - 5700
с грузом 48 т - 6500
с грузом 40 т - 7500
с грузом 20 т - 9800
перегоночная - 11200

При этом крейсерская скорость Ил-76 -  780—850 км/ч, а у Ан-70 максимальная скорость 780 км/ч, крейсерская - 700-750 км/ч.

Цитата: BUR от 11.08.2023 13:23:37Кузнецовские двигатели супер круты, многорежимны и трехвальны, могут работать и с форсажем и на сверхзвуке. И это это абсолютно всерьез, они круты и технически по параметрам превосходны.
 
НО их крутизна для гражданского самолета с одной оптимальной крейсерской скоростью и высотой полета избыточна.

Трехвальные двигатели не редкость в ГА, Роллс - Ройсы и Запорожские двигатели тому примеры. Кузнецов утверждает, что его гражданский двигатель, я полагаю люди немного компетентны в своих заявлениях, будет иметь параметры на крейсере лучше чем ПД -14 и не хуже  ПД -35. Газогенератор готов, ресурсы на разработку у КБ есть, в отличие от загруженного полностью Пермского, по признанию их руководителя.  Холодную часть создать они в состоянии.  Пример франко-американского альянса, создавшего на базе горячей части  от B-1 и французской холодной самый успешный коммерческий двигатель CFM-56 весьма красноречив. Да и двигатель SSJ в основе имел горячую часть от Рафаля.

Цитата: liv444.1 от 11.08.2023 14:00:03И так:
- 12 самолетов Ил-76МД-90А - это 48 штатных + 4 (как вариант) запасных = 52 двигателя.

Часть Ил-76МД с двигателями Д-30КП сейчас модернизирут используя Д-30КП-2 в Ил-76МДМ вместо Ил-76МД-90А именно из-за отсутствия нужного количества ПС-90А-76.
Парк Ил-76МД, Ил-76ТД, Ил-78 как российских так и зарубежных сотни самолетов, т.е. объем на модернизацию не маленький.
Думаю что не ошибусь, написав что одна только модернизация способна поглотить пару сотен двигателей.

Цитата: liv444.1 от 11.08.2023 14:00:03- 12 самолетов Ил-76МД-90А - это 48 штатных + 4 (как вариант) запасных = 52 двигателя.
- 4 самолета Ил-96-400М - это 16 штатных + 1 (как вариант) запасных = 17 двигателей.
- 20 самолетов Ту-214 - это 40 штатных + 6 (как вариант) запасных = 46 двигателей.

Итого: 52 + 17 + 46 = 115 двигателей. Это значит только одно, с запасными я переигрался.

Вы тут не учитываете достаточно большой парк уже существующих Ил-96, Ил-76МД/ТД-90 и Ту-204/Ту-214, а также те 60-70 шт., Ту-214, которые планируется произвести до 2031 года, плюс новые Ил-96, Ил-76. Им всем нужно будет достаточно много сменных двигателей.

Ну и на 48 штатных двигателей для военно-транспортных самолётов вы выделяете всего 4 запасных - это тоже преуменьшение. На каждый Ил-76МД-90А в идеале нужно хотя бы по одному запасному двигателю сразу, чтобы армейцы не бегали в поисках двигателя при ремонте и не каннибалили другие самолеты, как это сейчас принято на Западе. Ну пусть даже половина самолетов получит по запасному двигателю, это уже 6 на 48, а не 4. Компромисс между 6 и 12 - 8.

Более реальны такие цифры:
- 12 самолетов Ил-76МД-90А - это 48 штатных + 8 запасных = 56 двигателей.
- 4 самолета Ил-96-400М - это 16 штатных + 4 запасных = 20 двигателей.
- 10 самолетов Ту-214 - это 20 штатных + 6 (как вариант) запасных = 26 двигателей.

Итого: 102 двигателя. Это только для новых самолётов. А для большого парка ранее выпущенных Ту-204/214, Ил-76 и Ил-96 тоже нужны дополнительные сменные двигатели. Так что 110 шт. в год к 2030 никак не хватит на производство 20 шт. Ту-214. Более реальные цифры - 8-10 шт. в год.

Цитата: liv444.1 от 11.08.2023 14:00:03Вопрос уже решен. И бапки под это уже выделены.

Ну посмотрим на этот "решенный вопрос". 

Я лично согласен с мнением камрада lock:
https://glav.su/foru…age6907289

Цитата: BUR от 11.08.2023 14:20:44Часть Ил-76МД с двигателями Д-30КП сейчас модернизирут используя Д-30КП-2 в Ил-76МДМ вместо Ил-76МД-90А именно из-за отсутствия нужного количества ПС-90А-76.

Нет, не поэтому.
А потому как смысла нет.

У Ил-76МД грузоподъемность 40 т (по полу грузовой кабины) и взлетный вес (в том числе - по шасси) - 190 т. И двигателя Д-30КП-2 ему - "за гланды"(ц)
У Ил-76МД-90А грузоподъемность 60 т (новый пол грузовой кабины) и взлетный вес (новое шасси) - 210 т. И двигатель ПС-90А-76 ему - "в масть"(ц).

Да, ПМЗ в годы безвременья сильно потерял в Производственных мощностях. Слов из песни не выкинуть. 

Причем часть его бывших производств вообще ушла в "Вертолеты России" и "Роскосмос". Ну а часть вообще в "хлам" (хорошо хоть вместе с долгами.

Посему новое производство строится в пермской ОЭЗ "Пермь". Иначе - никак

Цитата: liv444.1 от 11.08.2023 14:45:38Нет, не поэтому.
А потому как смысла нет.
У Ил-76МД грузоподъемность 40 т (по полу грузовой кабины) и взлетный вес (в том числе - по шасси) - 190 т. И двигателя Д-30КП-2 ему - "за гланды"(ц)
У Ил-76МД-90А грузоподъемность 60 т (новый пол грузовой кабины) и взлетный вес (новое шасси) - 210 т. И двигатель ПС-90А-76 ему - "в масть"(ц)....

Дело не в грузоподъемности, а в экономичности-дальности:

Тяга дает возможность при том же разбеге поднять больше. Или сократить разбег, что для ВТА тоже важно. Но и без этого экономичность очень хорошо сказывается на дальности. Плюс иметь парк с одинаковыми двигателями очень хорошо для эксплуатации.
 
П.С. с точки зрения 190 тонн взлетной ещё лучше подошли бы серийные ПД-14, те самые что на МС-21-310. Сразу +33% дальности... наслабо так...

Цитата: User78 от 11.08.2023 14:28:58Вы тут не учитываете достаточно большой парк уже существующих Ил-96, Ил-76МД/ТД-90 и Ту-204/Ту-214,

Почему не учитываю? - Это совершенно другая История. Это Периодическое ТО и КВР.

Ранее, действительно, этим занимался сам ПМЗ. Но сейчас другое время. Это, совершенно, справедливо перемещено в 218АРЗ.
Не вообще на ОДК-Сервис, а конкретно на пушкинский 218АРЗ.

Цитата: User78 от 11.08.2023 14:28:58а также те 60-70 шт., Ту-214, которые планируется произвести до 2031 года, плюс новые Ил-96, Ил-76. Им всем нужно будет достаточно много сменных двигателей.

Это должно и обязано уйти в Историю, когда (а токое еще случалось несколько лет назад), когда:

- Тоже СЛО покупало и продавало подменные (типа, как "лишние") двигатели ПС-90А,
- Тоже ПМЗ покупало "на рынке" неиспользуемые и/или безресурсные двигатели ПС-90А для производства ПС-90ГП.

Цитата: User78 от 11.08.2023 14:28:58Более реальны такие цифры:
- 12 самолетов Ил-76МД-90А - это 48 штатных + 8 запасных = 56 двигателей.
- 4 самолета Ил-96-400М - это 16 штатных + 4 запасных = 20 двигателей.
- 10 самолетов Ту-214 - это 20 штатных + 6 (как вариант) запасных = 26 двигателей.

Итого: 102 двигателя.

Тоже вариант, но ...
- слишком много подменных двигателей. С Ресурсом у ПС-90А уже все вполне наладилось (постил же инфо от Причастного к ПС-90А камрада с Авиадвигателя). Причем настолько наладилось, что никто не видит больше интереса ни к ПС-90А2, ни к ПС-90А3.

- Кроме того, цифорка в 110 двигателей прозвучала в "прошлой жизни".
Это когда 10 самолетов Ту-214 в год была основной, а 20 в год - желательной , но спорной и требующей дополнительного бабла.
Товарищ Чемезов, лично, в интервью, сомневался в необходимости 20 самолетов в год.

Кроме того, выход на 20 самолетов Ту-214 в год интересен не с двух-членностью, а в купе с новым 18 тонным двигателем. 
А до этого ... Заниматься "спесивыми заявами" менеджмента Бывшего Шереметьевского авиаотряда ...

Справедливым, прямо здесь и сейчас, считаю Современный пассажирский салон, как для Ту-214, так и Ил-96-400М.

Цитата: User78 от 11.08.2023 14:28:58Ну посмотрим на этот "решенный вопрос". 

Но с тех совершенно недавних пор все круто изменилось.
Премьер России товарищ Мишустин на встрече с Чемезовым сказал: "Поддержим" .
Глава Ростеха товарищ Чемезов сказал: "Есть. Сделаем".

Сначала было непонятно, касается ли сказанное товарищем Мишустиным конкретно Ту-214. 

А потом товарищ Мишустин сказал конкретно за Ту-214 и бабло конкретно под Ту-214 выделено.

Смотреть теперь нужно только за Реализацией.

Цитата: User78 от 11.08.2023 14:28:58Я лично согласен с мнением камрада lock:
https://glav.su/foru…age6907289

А я согласен исключительно с Окружающей Объективной Реальностью.

Цитата: BUR от 11.08.2023 14:44:01И да, и Роллс-Ройсы и Д-18Т и Ко родом из третьей четверти ХХ-века были трехвальными. А потом научились получать ту же тягу на двухвальных рассчитав формы лопаток и на этом коммерческая карьера подошла к концу.

 
все роллсовские двигатели большой тяги (24+ тонны) по прежнему трехвальные ... Trent 500, 600, 700, 800, 900, 1000, 7000, XWB ...