Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Stitch
Почему как моб. ресурс сразу понимать сами Ан-2, хотя и они лишними не будут? А летчики, техники не в счет?

А какие задачи Вы предполагаете решать летчиками, техниками и самими Ан-2 в войне?

[quote author=[r]Alex link=topic/540/message/1507555#msg1507555 date=1349863464]
Не так все просто с Як-40 как пытаюся показать. Этот самолет конструировался не для чистеньких бетонных полос равнинного Домодедово, а для практически любой грунтовки (вот почему у него колеса основных стоек такого чудовищного размера) и практически любой высотности аэродрома -- это единственный джет в СССР, способный садиться и взлетать в Мургабе.

Кстати специально для высокогорных аэродромов по заказу индусов сделали Ан-26 -- тоже формально пожиратель топлива.

Просто это самолеты, созданные по особым условиям.
[/quote]
Времена немного изменились. На неподготовленные площадки сейчас принято летать вертолетами, на крайняк - турбопропами, а регулярное сообщение осуществляется с нормальных ВПП.

И, насколько я понимаю, с высокогорья может взлететь большинство современных самолетов, только надо нагрузку соответствующим образом подкорректировать.

Цитата: Страшный Кубаноид от 10.10.2012 14:22:09
И сама малая авиация в войну понадобится далеко не только, чтобы патроны и тушенку десантам сбрасывать. Это и транспортировка грузов (тех-же запчастей) и перевозки личного состава ну и спецоперации и медицина.

Эти задачи эффективнее решаются вертолетами. Вон, америкосы даже транспортный БПЛА по вертолетной схеме колхозят.

Цитата: ata от 10.10.2012 15:48:16
Эти задачи эффективнее решаются вертолетами. Вон, америкосы даже транспортный БПЛА по вертолетной схеме колхозят.

1. У нас нет 100500 вертушек
2. Эффектнее не значит эффективнее. Расход горючки у вертушки значительно выше. По войне это тоже немаловажно.
Т.о. если будут и вертушки и малая авиация будет только лучше, чем при наличии только вертушек.
ЗЫ: Вертушка сможет основной маневр Ночных ведьм воспроизвести? (планирование на бреющем с выключенным движком)

Цитата: Страшный Кубаноид от 10.10.2012 14:47:27
1. Аэродромы, способные принимать Миги, Сушки и Тушки у нас УЖЕ построены. Еще во времена исторического материальзьма. А в нынешние либо содержаться по разряду "ну вот нашелся святой человек" (про историю с посадкой пассажирского Ту в тайге на такой вот сохраненный чудом аэродром), или в режиме медленного разграбления. Сейчас денег на их нормальное содержание и охрану не хватает. А главное не хватает рычагов контроля и мотивации. В случае развития малой авиации к тем небольшим деньгам, которые сейчас выделяются на консервацию и охрану, добавятся какие-то платежи АК за стоянки и заправки. И уже местному ответственному будет гораздо выгоднее содержать цистерны под топливо в нормальном состоянии, а не сдавать их на металл. Т.е. появится мощнейшая заинтересованность в сохранении аэродромного хозяйства у тех, кто отвечает за это на местах. Сейчас у них только соблазны по разграблению.

Ижмовская полоса тут вообще мимо кассы, это полоса местных воздушных линий. Сейчас на карте рядом с ней вообще сколько-нибудь крупных объектов не наблюдается. Вот она-то - как раз отличный пример региональной авиации "шоб було". Но проблема Ижмы и брошенных военных аэродромов общая: в большинстве своем, они расположены так, что летать с них некому.

Ну и для примера "недорогого" восстановления аэродрома: Хотилово, 2006 год, 1.3 миллиарда рублей.

Цитата
2. "Цели "увеличение связности", "мобресурс" (а также популярная "поддержка авиапрома") и т.п. не могут быть основными, т.к. другие пути для их достижения будут более эффективны." А еще добавлю про экономическое развитие регионов. Тоже вполне себе цель. Так вот с помощью чего Вы предлагаете забить всех этих зайцев проще, дешевле и надежнее?

Увеличение связности, основа для экономического развития региона - это, прежде всего, авто- и железные дороги, и нормальная связь. Затем - водные пути (по возможности) и авиация (по необходимости). Причина в том, что авиация из перечисленных видов транспорта - наиболее дорогой и обладающий наименьшими возможностями по перевозке грузов. А вот когда в регионе появляется достаточное количество субъектов, готовых доплатить за быстроту доставки своей тушки из пункта А в пункт Б - тогда и про развитие авиации можно поговорить.

Кстати, приведенные Вами ранее конкретные примеры относятся именно к последнему пункту

Цитата
3. На большой войне ничего лишнего не будет. В т.ч. и малой авиации дело найдется и тысячам опытных пилотов, техников и диспетчеров.

А давайте под этим предлогом всех на тракторах и БМП ездить заставим, а? Неудобно, дорого - зато мобресурс!!!

Если серьезно, то один Ил-76 везет в 10 раз больше народу, чем Ан-2, на в десять раз большее расстояние, с в три раза большей скоростью. Так что 10 Ил-76, стоящие в загашнике, по своим возможностям перекроют весь планируемый флот Ан-2. А для такого мобресурса хватит и пилотов, и техников из существующей ГА с большим запасом

Цитата
4. Уже не раз приводил примеры, что мысли про авиацию посещают именно потому, что дорога на машине становится подвигом. Независимо от того прокатная она или своя. Перегруженность автодорог присутствует в очень многих регионах. И будет тольо расти.

Согласен. Но это опять же относится к уже развитым, платежеспособным направлениям

Цитата
5. Про средства на переоборудование и содержание уже говорил. Если не вешать это только на плечи государства или только АК - проблема становится гораздо более решаемой.

Сумм я не увидел.
Если она кореллирует с приведенной мной, то средств на это не хватит ни у АК, ни у региона, ни у государства.

Цитата
6. Тем не менее посадочная и взлетная существенно ниже, чем у А-319 или B737, а "летучесть" выше. Кстати и увеличение нормально содержащихся и оборудованных связью и освещением полос также даст больше возможностей в поисках запасной площадки в т.ч. и большой авиации. Так что средняя "выживаемость" на миллион паксов может и улучшиться ;о) Кстати в т.ч. и потому, что у АК будет больше возможностей сажать за штурвалы джетов уже опытных летчиков, а не как сегодня после платных курсов в аэроклубе и тренажера. Военных отставников на всех не хватает.

Повторюсь: большая часть ЛП происходит на этапах взлета и посадки, где проблем с поиском площадки нет. А летучесть (это называется "аэродинамическое качество планера") никак не помогает, когда самолет сваливают в штопор (как в Донецке) или неуправляемый полет (как в Перми). С тезисом про увеличение количества пилотов - согласен, но это опять же - вспомогательная цель, а не основная.

Цитата: Страшный Кубаноид от 10.10.2012 16:25:48
1. У нас нет 100500 вертушек
2. Эффектнее не значит эффективнее. Расход горючки у вертушки значительно выше. По войне это тоже немаловажно.
Т.о. если будут и вертушки и малая авиация будет только лучше, чем при наличии только вертушек.
ЗЫ: Вертушка сможет основной маневр Ночных ведьм воспроизвести? (планирование на бреющем с выключенным движком)

1. У нас зато есть несколько сотен летающих Ми-8, плюс  несколько сотен на хранении, плюс еще по 200+ в год производят Вертолеты России.
2. Эффективнее-эффективнее - у вертушки сильно выше маневренность и сильно ниже требования к площадке. Горючка на войне, конечно, важна - ну вон, немцы, когда приперло, на синтине летали. Главное - это наиболее эффективное выполнение боевой задачи, а уж средства найдутся.

С появлением РЛС вопрос о бесшумном подкрадывании к цели стал несколько менее актуальным. А в условиях сложного рельефа (когда можно спрятаться за него) вертушка значительно более эффективна, нежели любой самолет. А место Ночных ведьм уже прочно заняли БПЛА

Цитата: ata от 10.10.2012 16:46:01
2. Эффективнее-эффективнее - у вертушки сильно выше маневренность и сильно ниже требования к площадке. Горючка на войне, конечно, важна - ну вон, немцы, когда приперло, на синтине летали. Главное - это наиболее эффективное выполнение боевой задачи, а уж средства найдутся.

Только не по высоте, в горах одновинтовая схема дохнет где-то на 3 тысячах метров.

Цитата: ata от 10.10.2012 15:44:30
Времена немного изменились. На неподготовленные площадки сейчас принято летать вертолетами, на крайняк - турбопропами, а регулярное сообщение осуществляется с нормальных ВПП.

Потому Ан-24 до сих пор и летают.

Цитата: ata от 10.10.2012 15:44:30
И, насколько я понимаю, с высокогорья может взлететь большинство современных самолетов, только надо нагрузку соответствующим образом подкорректировать.

Да-да, индусы от нефиг делать Ан-26 заказали.

Цитата: ata от 10.10.2012 16:31:50

Увеличение связности, основа для экономического развития региона - это, прежде всего, авто- и железные дороги, и нормальная связь. Затем - водные пути (по возможности) и авиация (по необходимости). Причина в том, что авиация из перечисленных видов транспорта - наиболее дорогой и обладающий наименьшими возможностями по перевозке грузов. А вот когда в регионе появляется достаточное количество субъектов, готовых доплатить за быстроту доставки своей тушки из пункта А в пункт Б - тогда и про развитие авиации можно поговорить.
Согласен. Но это опять же относится к уже развитым, платежеспособным направлениямСумм я не увидел.

Если серьезно, то один Ил-76 везет в 10 раз больше народу, чем Ан-2, на в десять раз большее расстояние, с в три раза большей скоростью. Так что 10 Ил-76, стоящие в загашнике, по своим возможностям перекроют весь планируемый флот Ан-2. А для такого мобресурса хватит и пилотов, и техников из существующей ГА с большим запасом

У нас уже есть рост доходов в регионах. Уже есть потенциальный спрос. Да не везде. Но везде к сроку "завтра" и нет никакой возможности эту малую авиацию обеспечить.
Примеры на юге, с УЖЕ реконструированными аэродромами, я приводил. Надеюсь сомнений в платежеспособности краснодарцев, сочинцев или ростовчан нет?

А Ан-124 еще больше. Нафиг нам 76е? 76й погоним, чтобы пару ящиков запчастей и двух бойцов после госпиталя в бригаду в квадрате N закинуть? Любой логист подскажет, что наличие мелкого извозчика (хоть Ан-2 хоть Газель) сильно упрощает и удешевляет логистику при большом ассортименте грузов и большом количестве точек доставки.
То же и в мирное время: Рейсов Москва-Краснодар летом - более 20 в день. Москва-Геленджик - 2. Соответственно масса народу летит до Краснодара, чтобы пересесть на автотранспорт и узнать, что на Кубани пробки бывают в сотни км длинной. Нету в Геленджик из Краснодара ни железнодорожного ни водного пути. И авиасообщения нет. А аэропорт, новенький, есть.

Компания «ЕСМ» произвела первые в России статорные лопатки для газотурбинного двигателя среднемагистральных самолетов МС21

09 октября 2012

Компания «ЕСМ» изготовила комплект статорных компрессорных лопаток типа Chips для газотурбинного двигателя ПД-14, предназначенного для семейства среднемагистральных самолетов МС21. Детали подобного типа впервые в мире сделаны методом микроимпульсной электрохимической обработки по технологии компании «ЕСМ».

Двигатель ПД-14, в котором планируется использовать лопатки, в скором времени будет направлен на государственные испытания. По результатам этих испытаний будет принято решение о серийном производстве этих двигателей.

Техническая справка

Компрессорные лопатки типа Chips из высокопрочных сталей и сплавов применяются в газотурбинных двигателях современных самолетов в РФ и за рубежом и являются наиболее сложными из всех существующих видов лопаток. Традиционно такие лопатки изготавливаются механическими методами с применением высококвалифицированного ручного труда (что не производительно, не позволяет обеспечить достаточную точность, достаточно дорого и т.п.).

Изготовление лопаток методом электрохимической обработки позволит существенно сократить себестоимость и увеличить качество поверхности лопаток.

http://www.rusnano.c…ntre/99010

кажется не было

Об аэродинамике: интервью с создателями Суперджета  http://sdelanounas.ru/blogs/19600/

[quote author=[r]Alex link=topic/540/message/1507864#msg1507864 date=1349876061]
Только не по высоте, в горах одновинтовая схема дохнет где-то на 3 тысячах метров.
[/quote]
19 мая 2010 года в Конотопе прошли лётные испытания вертолёта Ми-8МТВ с двигателями новейшей модификации ТВЗ-117ВМА-СБМ1В. Был установлен мировой рекорд, когда вертолёт за 14 минут 09 секунд поднялся на высоту 8 100 метров. При этом максимальная мощность двигателя — 2000 л.с. поддерживалась в течение 30 минут. Показанные характеристики позволят многоцелевому вертолёту Ми-8, уверенно летать в горах на самых предельных высотах. Ранее в ходе испытаний боевого Ми-24 с такими же двигателями была зафиксирована рекордная для вертолётов скороподъёмность. На высоту 5000 метров вертолёт поднялся всего за девять минут.

Цитата
Потому Ан-24 до сих пор и летают.

Да-да, индусы от нефиг делать Ан-26 заказали.

Индусы и вертолетов заказали. Только вот Ан-2 не заказали, о котором в изначальном сравнении и шла речь

Цитата: Страшный Кубаноид от 10.10.2012 23:18:47
У нас уже есть рост доходов в регионах. Уже есть потенциальный спрос. Да не везде. Но везде к сроку "завтра" и нет никакой возможности эту малую авиацию обеспечить.
Примеры на юге, с УЖЕ реконструированными аэродромами, я приводил. Надеюсь сомнений в платежеспособности краснодарцев, сочинцев или ростовчан нет?

Согласен (я уже говорил )

1. А/п спонсировать не надо - они уже есть. Пассажиропоток - есть. Даже самолеты есть, а если нет - инвесторы, я думаю, найдутся.
Потому  и интересно, почему не развивается малая авиация на этих (и нескольких подобных) направлениях.
Я готового ответа не знаю.

Возможно, нынешние телодвижения власти, пусть хаотичные и непоследовательные, приведут к изменению ситуации в лучшую сторону.

Цитата
А Ан-124 еще больше. Нафиг нам 76е? 76й погоним, чтобы пару ящиков запчастей и двух бойцов после госпиталя в бригаду в квадрате N закинуть? Любой логист подскажет, что наличие мелкого извозчика (хоть Ан-2 хоть Газель) сильно упрощает и удешевляет логистику при большом ассортименте грузов и большом количестве точек доставки.

Для этого МО закупаются Эльки и Ан-140. А для совсем мелких извозов закупаются и используются вертолеты, они - более универсальны.

Цитата
То же и в мирное время: Рейсов Москва-Краснодар летом - более 20 в день. Москва-Геленджик - 2. Соответственно масса народу летит до Краснодара, чтобы пересесть на автотранспорт и узнать, что на Кубани пробки бывают в сотни км длинной. Нету в Геленджик из Краснодара ни железнодорожного ни водного пути. И авиасообщения нет. А аэропорт, новенький, есть.

См. п.1

Про вертолеты. Как раз попалось тут:

На чем летают на северах наши коммерческие эксплуатанты и в горах - индусы:

Вместе с тем, в августе 2011г. во время авиасалона МАКС-2011, с холдингом «Вертолёты России» были заключены два серьёзных контракта на вертолёты Ми-171 и Ми-8АМТ улан-удэнского производства: ещё 40 таких машин заказала авиакомпания «ЮТэйр», а 39 – «Газпромавиа». К поставкам планируется приступить в этом году. Новые машины для «ЮТэйр» будут отличаться от 40 поставленных ей в 2008-2010гг. Ми-8АМТ и Ми-171 более сложной комплектацией. Весь контракт планируется реализовать в течение 2012-2013 гг. Поставки Ми-8АМТ компании «Газпромавиа» рассчитаны на период 2012-2016 гг.

Наиболее крупные экспортные заказы на вертолёты семейства Ми-17 и Ми-171 в последнее время приходили из Индии, КНР, Египта и, как ни странно, США. Самый внушительный из них – контракт на 80 новых Ми-17В-5 производства КВЗ с новым комплексом авионики для Минобороны Индии на общую сумму более 1,2млрд.долл., заключенный в декабре 2008г. Первая партия вертолётов по этому заказу отправилась в Индию прошлой осенью, а 17 февраля этого года на авиабазе Палам в пригороде дели прошла официальная церемония принятия их на вооружение индийских ВВС.

Ну и вообще интересно - обзор прошлогодних достижений "Вертолетов России".

Цитата: ata от 11.10.2012 12:41:06
Согласен (я уже говорил )

1. А/п спонсировать не надо - они уже есть. Пассажиропоток - есть. Даже самолеты есть, а если нет - инвесторы, я думаю, найдутся.
Потому  и интересно, почему не развивается малая авиация на этих (и нескольких подобных) направлениях.
Я готового ответа не знаю.

Возможно, нынешние телодвижения власти, пусть хаотичные и непоследовательные, приведут к изменению ситуации в лучшую сторону.Для этого МО закупаются Эльки и Ан-140. А для совсем мелких извозов закупаются и используются вертолеты, они - более универсальны.
См. п.1

Возможно как раз и стоит проспонсировать для поддержки именно малой региональной авиации. Чтобы была возможность сократить стояночные, заправочные, регистрационные и прочие сборы АП для местных рейсов. Тогда и инвесторы найдутся. Возможно даже по примеру автопрома прописать конкретные сроки и условия спонсорства: например на 5 лет или до выхода на определенные годовой пассажиропоток.
Мне кажется стоит потратить еще немного, чтобы через несколько лет вернуть сторицей (на тех-же налогах), чем сейчас искать виноватых почему столько миллиардов вбили в реконструкции, а развития нет.

Чо-то все молчат... Ну ланна:

ЦитатаПрообраз двигателя ПД-14 для МС-21 завершил испытания

Цитата: ata от 10.10.2012 16:31:50Ижмовская полоса тут вообще мимо кассы, это полоса местных воздушных линий. Сейчас на карте рядом с ней вообще сколько-нибудь крупных объектов не наблюдается. Вот она-то - как раз отличный пример региональной авиации "шоб було". Но проблема Ижмы и брошенных военных аэродромов общая: в большинстве своем, они расположены так, что летать с них некому.

Кстати, интересна сама история региональной авиации в СССР. По большей части она была создана, чтобы связывать уже существующие населённые пункты. Перевозка малого количества пассажиров, доставка срочных грузов. Туда же относится и массовая программа строительства СПК (суда на подводных крыльях) - "Ракета", "Метеор" - и скеговых типа "Заря". Ну и прочих подобных. "Зарю" проектировали вообще так, чтобы она без причалов могла работать - нос на песчаный берег могла высовывать для посадки-высадки пассажиров.

Всё это было нужно, чтобы с весны по осень возить людей и грузы там, где вместо дорог были одни болота. Или с осени по весну в горах (вспоминаем "Мимино").

Потом были укрупнения колхозов, и куча всего другого за следующие 50+ лет произошло. Часть населённых пунктов тихо вымерла, часть укрупнились и обросли какой-никакой круглогодичной дорожной сетью. Потребность в мало-мальски массовой перевозке на расстояния <300 км авиацией многократно усохла с тех пор. Там где она всё ещё есть - часто оказывается дешевле изредка сгонять вертолёт, нежели поддерживать в живом состоянии полосу для лёгких самолётов. Вертушки летают много.

В общем, в целом по стране работы для пассажирской малой авиации стало очень сильно меньше. Кто знает как с этим делом обстоит на Аляске и севере Канады - расскажите, интересно будет послушать. Там тоже большие просторы и мало народу.

PS:
Я ещё помню, как между Великим Новгородом и Ленинградом (200 км примерно) летали Ан-2 и Як-40. С аэродрома Юрьево под Новгородом до аэродрома Ржевка в Ленинграде. Ржевку закрыли в 1983ем, но какое-то время рейсы ещё летали на Пулково.
Сам цен не помню - вики говорит, Ан-2 летел полтора часа и стоило это 7 рублей советских денег.
PPS:
Возрождение таких аэродромов возможно либо как для полётов с пересадками (например, хочу из Новгорода слетать во Владивосток - лечу в Питер/Москву и в том же аэропорту там пересаживаюсь на дальнемагистральник), либо как аэродромов для дискаунтеров (см. как пользуют RyanAir аэропорты в Тампере и Лаппеенранте в Финляндии).

Цитата: Бронепоезд от 07.10.2012 15:59:16
Самолеты Ан-2 начнут модернизировать в феврале 2013 года
ГЕЛЕНДЖИК (Краснодарский край), 28 июл — РИА Новости. Самолеты Ан-2 начнут ремонтировать и модернизировать для региональных перевозок с февраля 2013 года, сообщил в субботу журналистам министр промышленности и торговли Денис Мантуров, обсуждая инновационные модели, которые будут представлены на выставке «Гидроавиасалон» в Геленджике в начале сентября.

ремонторезированный…будет представлен на этой выставке», — сказал он.

Мантуров пояснил, что около двух тысяч неиспользуемых аппаратов сейчас разбросаны по России. Ремонторизация будет недорогая, добавил он, и этот самолет получит вторую путевку в жизнь для использования на период, пока в стране не появятся новые отечественные самолеты.

http://news.mail.ru/…s/9734851/

2000 бортов... это ж и строить  ничего лет 10 не надо вообще

Ремонторизация...новое слово в авиации...

Журналамеры...

Цитата: Страшный Кубаноид от 12.10.2012 14:01:55
Возможно как раз и стоит проспонсировать для поддержки именно малой региональной авиации. Чтобы была возможность сократить стояночные, заправочные, регистрационные и прочие сборы АП для местных рейсов. Тогда и инвесторы найдутся. Возможно даже по примеру автопрома прописать конкретные сроки и условия спонсорства: например на 5 лет или до выхода на определенные годовой пассажиропоток.
Мне кажется стоит потратить еще немного, чтобы через несколько лет вернуть сторицей (на тех-же налогах), чем сейчас искать виноватых почему столько миллиардов вбили в реконструкции, а развития нет.

  Государство должно помочь малой авиации - тут я с Вами согласен, но начинать надо не Кубани, а с удаленных районов Севера и Востока, что впрочем и начинают делать в виде создания и реконструкции инфраструктуры (аэродромы в Анадыре, Южно-Курильске, Тикси).
  Думаю и по всему побережья Севморпути это сделают как опорные точки конечных маршрутов региональников и начальные для малой авиации с соответствующими севисными и иными службами.
  Тут как подспорье интересы Минобороны, но процесс этот длительный.

ОАО "Пермский моторный завод" (ПМЗ) получило заказ на производство примерно 200 авиационных двигателей ПС-90А-76 для военно-транспортных самолетов Ил-76МД-90А, говорится в сообщении предприятия.

Заказ был сделан для обеспечения контракта на поставку ульяновским заводом "Авиастар-СП" 39 воздушных судов для нужд Минобороны РФ, подписанного 4 октября.
Как говорится в сообщении завода, в первую очередь ОАК и ПМЗ должны заключить соглашение, в котором будут определены сроки поставок двигателей в соответствии с графиком производства самолетов. Переговорный процесс по данной теме ведется с 2011 г. Условия работы с поставщиками агрегатов, комплектующих и сырья уже согласованы.

Вопрос о том, какие двигатели должны быть установлены на обновленный Ил-76, долгое время был дискуссионным. Получение заводом заказа "поставило точку в дискуссии", отмечается в пресс-релизе.

ПС-90А-76 был сертифицирован в 2003 г. В 2005 г. на ПМЗ началась серийная сборка этих двигателей. На данный момент серийно изготовлено 64 ПС-90А-76, их суммарная наработка приблизилась к 160 тыс. часов. ПС-90А-76 по сравнению с предшественником Д-30КП-2 расходует на 17 - 19% меньше топлива и увеличивает дальность полета воздушного судна на 25% (800 - 1000 км).

и-Маш. Ресурс Машиностроения.

Читаю рассказы одного из энтузиастов совсем малой авиации http://vulkan-avia.livejournal.com
Летом он устроил перелет с Камчатки до Питера. Запомнился отрывок:
------------------------------
К мысу Зубчатому, пролетев над водой около 70 км, мы набрали более 1 км высоты. Собрав в кулак всю волю, мы отвернули самолёт в открытое море и начали считать время. На удивление время шло достаточно быстро. Буквально через 20 минут Олег воскликнул: «Смотри, я вижу берег!». «Не может такого быть», ответил я. До берега более 150 километров. Про себя думал: может, это мираж или облака такие?

Прошло ещё 20 минут. «Мираж» не только не исчез, а всё отчётливее стал виден. Теперь и я его чётко видел. ДА! Это горы! Ура. Вот он берег! Но GPS навигатор упорно показывал, что до мыса Бабушкина ещё более 100км. Я уж было начал сомневаться – не ошибся ли GPS? Второй Garmin – говорил то же самое. Ничего себе видимость!

горы Магаданского края