Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Маравихер от 12.05.2019 09:17:52Что касается людей, сидевших впереди и обязанных непрерывно думать о тех, кто сидит сзади. Увы, в таких ситуациях надо быть Александром Матросовым. Или капитаном Гастелло. Больно об этом говорить, но это суровые реалии жизни. Хорошо, что хотя бы часть успела спастись.

Цитата: Маравихер от 12.05.2019 20:13:14По вопросам действий в подобных ЧС спасатели пояснят. При необходимости, спросим у специалистов.
У меня нет вопросов по спасению и эвакуации; понадобится ответ - найду, у кого спросить. Уж точно не у вас.
Я пишу о долбо...бских действиях, рукожопости и полной неготовности экипажа, который угробил 41 жизнь.
Это именно долбо...бы, криворукие и косоглазые; допустившие на посадке абсолютно дикие ошибки.
Такие косяки совершают курсанты первого года летного обучения, в первых самостоятельных вылетах.

Цитата: Маравихер от 12.05.2019 20:13:14По вопросам действий в подобных ЧС спасатели пояснят. При необходимости, спросим у специалистов.

ЦитатаУ меня нет вопросов по спасению и эвакуации; понадобится ответ - найду, у кого спросить. Уж точно не у вас.

ЦитатаЯ пишу о долбо...бских действиях, рукожопости и полной неготовности экипажа, который угробил 41 жизнь.
Это именно долбо...бы, криворукие и косоглазые; допустившие на посадке абсолютно дикие ошибки.
Такие косяки совершают курсанты первого года летного обучения, в первых самостоятельных вылетах.

Цитата: бардак с идеями от 13.05.2019 11:16:57Уже ясно, что в катастрофе виноват экипаж.

Цитата: small__virus от 13.05.2019 15:34:21Отнюдь не ясно.
Экипаж не сверхчеловеки, которые знают и все умеют. Надо понимать, что экипаж делает не то, что надо тут и сейчас, а то, чему его учили. Причем еще немаловажно, как учили.
А отсюда, если экипаж все делал по инструкциям и правилам - он не виновен.
Если им недодали опыта и тренировок - опять же, это не вина экипажа.
Так что, не спешите поперед расследования.

Цитата: Фёдор144 от 13.05.2019 18:07:11эт вы зря ... экипаж не просто должен, а обязан знать и уметь то, что нужно в каждый момент управления воздушным судном ... в том числе и в обсуждаемой ситуации ... их этому специально учат в сертифицированных учебных центрах и выдают сертификаты ...

Цитата: Фёдор144 от 13.05.2019 18:07:11эт вы зря ... экипаж не просто должен, а обязан знать и уметь то, что нужно в каждый момент управления воздушным судном ... в том числе и в обсуждаемой ситуации ... их этому специально учат в сертифицированных учебных центрах и выдают сертификаты ...

ЦитатаБазируясь на определении ошибки из РУБП ICАО и доступной информации, включая размещенное в Интернете интервью Дениса Евдокимова, я попытаюсь поставить под сомнение наличие ошибки в действиях пилота в качестве основной версии причины катастрофы.

Цитата: ILPetr от 13.05.2019 13:10:38Во первых они не герметичны, поэтому не защищают от вдоха токсичных газов

Цитата: small__virus от 13.05.2019 18:10:27Вопрос заключается в том, не наэкономили ли на обучении и чему их вообще учили?

Цитата: бардак с идеями от 13.05.2019 11:16:57В Соединенных Штатах не было ни одной авиакатастрофы со значительными жертвами на больших регулярных пассажирских линиях с 2001 года, 
https://vz.ru/opinions/2019/5/13/977298.html

Цитата: Lexx_ от 13.05.2019 18:27:57Главный конструктор БЕ-200 с вами не согласен

Цитата: OLDNAVI1 от 12.05.2019 05:30:20Вполне возможно. Но это их не оправдывает. Потому что на тот момент они как люди знали. что сзади них дофига народу. И они (те кто с багажом) не знают абсолютно живы те кто сзади или нет. И они не спеша с багажом поперли на выход. Они то успеют. А там хоть трава не расти. Не помню то ли здесь то ли на авиафоруме была инструкция которую всегда засовывают в спинку кресла. Там на 5ти языках написано  "без обуви и без багажа". 
Мое мнение-это не оправдание, что сзади никто не растегнулся. В следующий раз может успеют, а тут спереди с багажом прут. Я не говорю -судить. Это пусть юристы разбираются. Но .... уж не знаю и извиняюсь но от3,14ть как то надо на будущее. Может быть мягко морально. Они же за инструкцию не расписывались и не обязаны соблюдать.

Цитата: Torkvemada2000 от 13.05.2019 23:36:19Какой блин багаж, что ты несешь то? Барсетка багаж? Рюкзачок? Женская сумка? Уже все очевидцы говорят, что никак не повлияло. Но нет продолжают с этим багажом толочь дерьмо в ступе. 
Иди отпизди владельца Аэрофлота, у которого летчики криворукие. Герой мля, каждый день выскакивающий из горящих самолетов в одних носках.

Цитата: OLDNAVI1 от 14.05.2019 07:16:45

Скрытый текст

Поберегите нервы.
1. Зайдите на авиафорум. страница примерно 173. Опубликовано видео кажется след комитета. От Avion35 в 02.28 под спойлером (18+). После обсуждения -пассажиры сзади добрались до бизнес класса. Но потом скорее всего задохнулись. То есть версия-не успели отстегнуться возможно касается не всех пассажиров. Это же видео в ютубе:
https://www.youtube.…PPQd4KCpVM
2. Статья. Там есть скан указухи для пилотов. Почитайте. Надесь про то что там говорится вам понятно будет Я не говорю что пилоты не виноваты и никогда этого не говорил.
https://aftershock.news/?q=node/754321
3. На форуме проскакивало, что какой то пассажир потребовал возврат денег за билет а когда ему отказали то примерно : какие они черствые". Может и ошибаюсь.
https://www.youtube.…yzTIp-r184

4. Сейчас осталось ждать итоги предварительного расследования от МАКа. Положено через 30 дней опубликовать если память не подводит. Поэтому -до опубликования предварительных результатов.
PS. Багаж и ручная кладь это разные вещи.

Цитата: бардак с идеями от 13.05.2019 11:16:57

Скрытый текст

Относительно рядовой инцидент с попаданием молнии в самолет вылился в тяжелую катастрофу с многочисленными жертвами. Уже ясно, что в катастрофе виноват экипаж. Главный вывод, который можно сделать: российская авиация тяжело больна.
Предварительные данные о катастрофе «Суперджета» в аэропорту «Шереметьево» говорят о том, что она могла произойти в результате череды ошибочных (если говорить мягко) действий экипажа воздушного судна, когда летчики перевели управление в ручной режим «direct mode», а затем не справились с достаточно рутинной посадкой в этом режиме. Ошибка экипажа в качестве основной причины катастрофы сама по себе не является чем-то из ряда вон выходящим - если бы речь не шла о своего рода системе в отечественной гражданской авиации. 
В Соединенных Штатах не было ни одной авиакатастрофы со значительными жертвами на больших регулярных пассажирских линиях с 2001 года, в КНР - с 2010 года. В России почти каждый год происходит одна крупная катастрофа пассажирского авиалайнера со значительными человеческими жертвами. И это при гораздо меньшем налете и объеме воздушных перевозок. Достаточно указать, что в 2017 году в США по воздуху было перевезено 841 млн пассажиров (1,552 млрд коммерческих пассажиро-километров), в Китае - 549 млн пассажиров (1,105 млрд коммерческих пассажиро-километров), в то время как в России - 105 млн пассажиров (205 млн коммерческих пассажиро-километров).
Неудивительно, что по статистике Международной ассоциации воздушного транспорта (IATA), уровень безопасности авиационных перевозок (число авиационных происшествий к человеческих жертв применительно к объему перевозок) в России и СНГ в последние десятилетия является одним из наихудших в мире, а в 2018 году стал вообще худшим в мире. Уже хуже Африки, где за последние годы, наоборот, наблюдается существенный прогресс в сфере авиационной безопасности. В 2018 году в СНГ на миллион полетов разбивался в среднем 1,19 реактивный гражданский самолет и 7,48 турбовинтовых пассажирских самолетов. В Северной Америке этот показатель составил всего 0,1 для реактивных гражданских самолетов и полный ноль для турбовинтовых самолетов. А в регионе Северной Азии (куда отнесен и Китай) потерь самолетов обоих классов не было вовсе.
И что самое  плохое - практически все катастрофы гражданских воздушных судов в России и СНГ происходят исключительно по вине летного состава. С 2010 года из 12 падений пассажирских самолетов в России (включая Ту-154М ВКС под Сочи) только в одном случае причиной был чисто технический отказ - вынужденная посадка древнего Ан-24 на Обь из-за остановки двигателя в 2011 году. Все остальные крушения со значительными жертвами происходили, согласно данным расследований, вследствие неправильных действий летного состава (десять катастроф) или наземного технического персонала (катастрофа ATR 72 в 2012 году). Еще несколько крупных авиационных инцидентов, вызванных всецело «человеческим фактором», по счастью, обошлись без жертв.
Примечательно, что реакция российских СМИ на все эти катастрофы была и остается удивительно стереотипной и начинается с прославления «геройских экипажей», которые были «исключительно опытными», «высочайшими профессионалами» и «не могли допустить» катастрофы. Обычно к этому подверстывается целый хор бывших и действующих пилотов и деятелей авиационной отрасли. «Мужики были настоящими героями. За авиацию!» Собственно, и в отношении последней катастрофы SSJ-100 в «Шереметьево» мы уже успели прослушать осанны «героическим летчикам, спасшим людей» (до того, как выяснилось, что большая часть пассажиров как раз погибла). Зато виноватыми были объявлены «пассажиры с чемоданами».
И только потом, как правило, начинаются вскрываться неприятные обстоятельства катастроф - по результатам расследований Межгосударственного авиационного комитета. Однако обнаруживающиеся при этом истории о том, как пилоты роняют самолеты на ровном месте, летят ниже безопасной высоты, взлетают или садятся со скоростью сваливания, устраивают разбег с нажатыми тормозами, включают после касания земли газ вместо реверса, промахиваются мимо полосы, выкатываются при посадке в прекрасно знакомых больших аэропортах, виражат в нетрезвом состоянии и т.д. и т.п. - как правило, оказываются в СМИ уже на второстепенных местах.
Показательно, что в остальном мире практически все значимые авиационные катастрофы последнего времени (исключая злой умысел) происходили или происходят главным образом по вине техники, или, по крайней мере, именно техника выступает главной предпосылкой к летным происшествиям - достаточно вспомнить хотя бы бурно обсуждаемые катастрофы двух Boeing 737 MAX.
Не надо говорить про отказ на шереметьевском SSJ - в гражданской авиации США и КНР летные происшествия с отказами за последние годы не становятся катастрофами, и именно благодаря летному составу. В России же летный состав гражданской авиации регулярно делает из предпосылки к авиационному происшествию катастрофу.
Таким образом, можно сказать, что советская и российская авиационная техника демонстрирует феноменальные чудеса надежности. Особенно учитывая общий уровень культуры в нашей гражданской авиации – и летного состава, и наземных служб. Но российская (вернее, вся постсоветская) гражданская авиация тяжело больна - и больна в первую очередь угрожающе низким уровнем подготовки, дисциплины и самодисциплины летного состава.
Такого уровня некомпетентности, неумения и раздолбайства в гражданской авиации нет нигде в мире. При этом наш летный состав получает за это огромные по российским меркам деньги. Российские же СМИ, вместо того, чтобы бить тревогу по поводу кризиса отрасли, по сути, превратились в сообщников и покрывателей этой некомпетентности, неумения и раздолбайства, публикуя истории про «героев», губящих десятки и сотни человеческих жизней.
Зато в СМИ в изобилии снова начали тиражироваться подогреваемые лоббистами рассказы про «ненадежный» «Суперджет» и плохого Михаила Погосяна (главного создателя этого самолета). Видимо, это Погосян виноват в том, что из трех потерянных за историю эксплуатации SSJ-100 один был самым тупым образом вогнан «летчиком-асом-испытателем» в гору в Индонезии в 2012 году, другой был разбит летчиками в их родном и знакомом наизусть аэропорту Якутска, и теперь третий был приложен и сожжен вместе с пассажирами в главном аэропорту столицы. Но, вообще-то, точно так же - из-за грубых ошибок экипажа при посадках - с 2008 года в России были разбиты четыре самолета Boeing 737 (в том числе два со всеми пассажирами).
Чрезмерная самоуверенность, зазнайство и недостаточный уровень самоорганизации и самодисциплины - хорошо узнаваемые негативные черты нашего менталитета, вообще. И они вполне свойственны и многим нашим «профессионалам», в том числе в авиации. Систему гражданской авиации нужно выстраивать с необходимостью учета этих национальных особенностей и их преодоления. Еще Герцен, долгое время живший в Европе, писал, что главное отличие русского человека от западного состоит именно в недостаточной самодисциплине – «у каждого западного человека жандарм в голове сидит, в то время как русскому внешний жандарм нужен».
Техника - что российская, что западная, какой бы совершенной она ни была - бессильна перед негативными чертами культуры, к тому же в ряде случаев еще и нахально пропагандируемыми и выдаваемыми чуть ли не за добродетель. Показательно, что после дикой истории 2008 года, когда летчики Boeing 737 авиакомпании «KD-авиа» банально забыли выпустить шасси при посадке в Калининграде, тогдашний губернатор Калининградской области Георгий Боос при поддержке хора СМИ вещал, что «благодаря мастерству лётчиков не пострадал ни один человек».
Мировой опыт свидетельствует, что жесткие меры по наведению порядка в сфере авиационных перевозок вполне приносят действенный результат. Показателен пример Китая, где длительное время тоже была высокая аварийность в гражданской авиации, но комплексное, решительное и беспощадное наведение порядка, начатое в середине 2000-х годов, в итоге превратило гражданскую авиацию КНР в одну из самых безопасных в мире. Характерно и многократное улучшение ситуации с авиационной безопасностью всего за несколько лет и во многих странах Африки.
В России мы имеем вполне позитивный опыт поддержания достаточно высокого уровня безопасности на наших железных дорогах. Длившееся почти полтора века насаждение жесткой дисциплины, организованности и централизованного контроля в железнодорожной сфере привели к тому, что порядок твердо въелся в плоть и кровь отечественных железнодорожников, а русские расхлябанность и разгильдяйство сведены к минимуму.
В российской гражданской авиации проблемы вполне решаемы - важно лишь осознать само их наличие и сделать правильные выводы, а не культивировать и не пропагандировать «героев», губящих своим непрофессионализмом человеческие жизни и подрывающих репутацию страны и ее авиации. Хотелось бы надеяться, что трагедия с «Суперджетом» станет в этом отношении переломной.

https://vz.ru/opinions/2019/5/13/977298.html
p.s

От себя: Пожалуй полностью на стороне автора, что уровень подготовки лётсостава оставляет желать лучшего.

Цитата: dmitriк62 от 14.05.2019 08:10:17Зачем тащить сюда безграмотные, пахучие белоленточные набросы?

Цитата: ILPetr от 13.05.2019 19:08:32Там не дыры, там весьма жесткая конической формы пластмассовая юбка на слабой "резинке от трусов" - она не может ни форму лица принять, ни вдавиться в него настолько глубоко, чтобы исключить паразитный газообмен.

Остаются щели в области переносицы и по подбородочной части. Для целевого использования - очень полезные. На высотах 8-12 км они обеспечивают стравливание "лишних" и "распухших" литров кислорода, а на высотах менее 8 км обеспечивают приток воздуха из салона, т.е. наполняемость легких. Еще раз - эти щели крайне функциональны - на большой высоте они обеспечивают стравливание "лишнего" кислорода, который мог бы "перераздуть" и повредить легкие, а на меньших высотах они обеспечивают приток газов из салона, что позволяет сохранить легкие от "переобжатия" и сохраняет возможность вдыхать.
 
В переводе на Вашу идею - эти маски в штатной комплектации дадут возможность умереть после второго вдоха, а не после первого. Т.е. Вы просто продлите время агонии.

Цитата: OLDNAVI1 от 14.05.2019 07:16:45Поберегите нервы.
1. Зайдите на авиафорум. страница примерно 173. Опубликовано видео кажется след комитета. От Avion35 в 02.28 под спойлером (18+). После обсуждения -пассажиры сзади добрались до бизнес класса. Но потом скорее всего задохнулись. То есть версия-не успели отстегнуться возможно касается не всех пассажиров. Это же видео в ютубе:
https://www.youtube.…PPQd4KCpVM
2. Статья. Там есть скан указухи для пилотов. Почитайте. Надесь про то что там говорится вам понятно будет Я не говорю что пилоты не виноваты и никогда этого не говорил.
https://aftershock.news/?q=node/754321
3. На форуме проскакивало, что какой то пассажир потребовал возврат денег за билет а когда ему отказали то примерно : какие они черствые". Может и ошибаюсь.
https://www.youtube.…yzTIp-r184
4. Сейчас осталось ждать итоги предварительного расследования от МАКа. Положено через 30 дней опубликовать если память не подводит. Поэтому -до опубликования предварительных результатов.
PS. Багаж и ручная кладь это разные вещи.