Суперджет-100 и авиапром России вообще

4,305,159 16,199
 

Нуриэль Рубини
 
24 года
Слушатель
Карма: +31.29
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
  • +0.18 / 14
Нуриэль Рубини
 
24 года
Слушатель
Карма: +31.29
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: GrinF от 22.05.2019 21:16:38Верно-верно говоришь... Ивойная любовница иво наивного продавца мебели  вокруг пальца обвела...А Рауфик ни у чем не винуват (с)

Вы давно слышали про очередников- военных за жильём?
А их было десять лет назад 200 тыщ....
Вопрос знатоку: как по твоему была ликвидирована эта поистине гигантская очередь в столь короткий срок?
  • +0.20 / 15
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,659
Читатели: 0
Цитата: Нуриэль Рубини от 30.05.2019 20:25:39Всего 15% кивают на самолёт.
И это при оголтелом шельмовании суперджета.
Не ожидал...

Самолет как самолет. Не плохой, понятно что прорывного в нем относительного мирового авиастроения нет, но для первого гражданского, после такого перерыва неплохо. Ясно что и детские болезни у него присутсвуют. Их надо вылавливать в процессе эксплуатации,  налаживать схемы продаж и логистику поставки запчастей, обслуживание. Но вместо этой рутинной и скучной работы манагеры и чинуши начали трубить в фанфары и раздувать достоинства самолета и свои лично, до небес. Захотелось попиарится, засветится в героях и рвануть себе очередной чин. Короче началась фаза награждения непричастных во всей красе. 
Любая работа имеет 4 фазы
-запугивание
-запутывание
-награждение непричастных
-наказание невиновных.
Вот после катастрофы, вызванной некомпетентностью этих болтливых товарищей начнется четвертая фаза. А болтуны как обычно спрыгнут и ловко перекинут с себя ответсвенность. Это у них лучше всего получается.
ИМХО.
Отредактировано: Игорь_ - 31 май 2019 08:40:55
  • +0.02 / 21
jamaze1
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +3.00
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 350
Читатели: 1
Цитата: Игорь_ от 31.05.2019 08:40:16Самолет как самолет. Не плохой, понятно что прорывного в нем относительного мирового авиастроения нет, но для первого гражданского, после такого перерыва неплохо. Ясно что и детские болезни у него присутсвуют. Их надо вылавливать в процессе эксплуатации,  налаживать схемы продаж и логистику поставки запчастей, обслуживание. Но вместо этой рутинной и скучной работы манагеры и чинуши начали трубить в фанфары и раздувать достоинства самолета и свои лично, до небес. Захотелось попиарится, засветится в героях и рвануть себе очередной чин. Короче началась фаза награждения непричастных во всей красе. 
Любая работа имеет 4 фазы
-запугивание
-запутывание
-награждение непричастных
-наказание невиновных.
Вот после катастрофы, вызванной некомпетентностью этих болтливых товарищей начнется четвертая фаза. А болтуны как обычно спрыгнут и ловко перекинут с себя ответсвенность. Это у них лучше всего получается.
ИМХО.

Не понятно. Как упомянутые чинуши мешали КВС и второму пилоту выполнить элементарные правила посадки пассажирских самолетов, зафиксированные в РЛЭ?
Вижу тут только уши чинуш из Аэрофлота, не готовых к рутинной работе по поставленной государственной задаче по выводу самолета на достойный уровень и завбивших болт на подготовку экипажей. Но это явно не те чинуши, которые что-то там пели про преимущества самолета.
Отредактировано: jamaze1 - 02 июн 2019 18:22:08
  • +0.15 / 11
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,659
Читатели: 0
Цитата: jamaze1 от 02.06.2019 18:21:26Не понятно. Как упомянутые чинуши мешали КВС и второму пилоту выполнить элементарные правила посадки пассажирских самолетов, зафиксированные в РЛЭ?
Вижу тут только уши чинуш из Аэрофлота, не готовых к рутинной работе по поставленной государственной задаче по выводу самолета на достойный уровень и завбивших болт на подготовку экипажей. Но это явно не те чинуши, которые что-то там пели про преимущества самолета.

А кто должен был пинать манагеров из Аэрофлота? Прокуратоура только сейчас зачухалась. А минтранс где? Как в рот воды все набрали.
Похоже вы сами и ответили на свой вопрос.
  • 0.00 / 6
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,659
Читатели: 0
Пользуясь отсутствием дорог, авиакомпании «Якутия» и «Полярные авиалинии» дерут с населения в три шкуры, говорится в сюжете.

▪ Корреспондент покупает авиабилет в Черский Нижнеколымского района за 28,5 тысяч рублей и сообщает, что через полчаса некоторым пришлось платить за перелет 34 тысячи рублей. «Сумасшедшие накрутки не мешают экономить от уборки до починки туалетов», — констатирует автор материала и показывает неработающий старый туалет в самолете.

Накрутка авиакомпаний на билетах составляет почти в три раза. Такой вывод можно сделать из комментария владельца частной компании «Восход» Юрия Фалеева: «У нас с 2015 года не меняется цена летного часа. Мы ее установили: 60 тысяч — летный час». У официальных авиакомпаний, по его словам, летный час равен порядка 160 тысячам рублей.

▪ «В среднем в российской авиаотрасли на каждый летающий борт приходится 15 человек персонала. В Якутии — 60. В основном управленцы. Они курируют все: от цен на авиабилеты до поставок топлива», — утверждает автор сюжета. Устами депутата Виктора Федорова упоминается о цепочке посредников при поставке авиакеросина «Якутии».

Переплата за авиатопливо в регионе составляет в год 2 млрд рублей, маржа на авиабилеты — 300%, в итоге навар может составить 7 млрд рублей, говорится в сюжете.

Кроме Якутии, в репортаже о тарифах региональных авиаперевозчиков упомянуты Камчатский, Хабаровский край, Чукотский автономный округ.



https://joker.ykt.ru/2019/06/0…kutii.html
Может пора уже браться за топ-менеджеров авиакомпаний? Пока эти авгиевы конюшни не расчистить так и будет каждый новый самолет как праздник. Колоссальные деньги идут не на развитие авиапрома а по бездонным карманам. Я конечно не прокурор, но уверен что в оффшоры улетают миллиарды.
  • +0.18 / 14
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,933
Читатели: 8
Цитата: lucent от 03.06.2019 17:22:55Из бюджета деньги выделяются, жилье строится. Не выделяются, не строится. Сам по себе Сердюков ничего тут не делал. А как на сертификаты перешли, так Минобороны ещё и к стройке, насколько я понимаю, отношение потерял. Что касается Сердюкова, то не так уж сложно было начать решать армейские проблемы, когда государство начало выделять на это существенные деньги. 

Существенный неоспоримое примущество Сердюкова заключалось в несистемности для армии. Судя по всему, Путин имел основания не доверять армейской элите. И с Шойгу, кстати, эта линия продолжается...

Да, военное дело, вообще, - штука простая, но воевать сложно (с).

Деньги выделять стали, промыслы стали требовать американские цены за подлодки. Не удивлюсь, если такие заявы были и за самолеты, и за бронетехнику... Не, ничо Сердюков не сделалУлыбающийся
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.27 / 18
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.19
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,007
Читатели: 6
Цитата: rommel.lst от 03.06.2019 19:28:28Да, военное дело, вообще, - штука простая, но воевать сложно (с).

Деньги выделять стали, промыслы стали требовать американские цены за подлодки. Не удивлюсь, если такие заявы были и за самолеты, и за бронетехнику... Не, ничо Сердюков не сделалУлыбающийся

Вот что значит налоговикВеселый
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.10 / 8
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
....
Дискуссия   693 50
Как бы со сбитием цен не переборщили.
В какой-то момент ГОЗ просто напросто может встать колом, просто потому что невыгодно работать.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 4
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.45
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,158
Читатели: 4
Цитата: Danila96 от 04.06.2019 07:47:39Как бы со сбитием цен не переборщили.
В какой-то момент ГОЗ просто напросто может встать колом, просто потому что невыгодно работать.

имхо, что бы назначать американские цены, надо бы и американские зарплаты назначать ... разумеется с учетом реальной производительности труда ... но там ведь не массовое производство ... много ручного труда ...
 
если по всей цепочке от добычи полезных ископаемых до бутылки шампанского, разбитой о корпус подлодки (ну или как там отмечают это дело), зарплата работников в 6-10 раз ниже, чем у буржуев ... даже при сильно более низкой производительности труда ... конечная цена продукции не должна быть сильно больше черверти от американской ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.08 / 6
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +12.43
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 4,999
Читатели: 1
Москва. 4 июня. INTERFAX.RU - Совладелец группы S7 Владислав Филев публично поднял вопрос безопасности самолета Sukhoi Superjet 100.
Председатель подкомиссии по авиационной и космической деятельности РСПП Филев во время ее заседания во вторник обратился к замглавы Минтранса РФ Александру Юрчику с вопросом о расследовании авиаинцидента с SSJ 100 авиакомпании "Якутия" в октябре прошлого года: тот выкатился за пределы ВПП в Якутске, при этом была разрушена стойка шасси.
Скрытый текст

  • -0.08 / 5
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.45
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,158
Читатели: 4
Цитата: бардак с идеями от 04.06.2019 15:36:03Москва. 4 июня. INTERFAX.RU - Совладелец группы S7 Владислав Филев публично поднял вопрос безопасности самолета Sukhoi Superjet 100.
Председатель подкомиссии по авиационной и космической деятельности РСПП Филев во время ее заседания во вторник обратился к замглавы Минтранса РФ Александру Юрчику с вопросом о расследовании авиаинцидента с SSJ 100 авиакомпании "Якутия" в октябре прошлого года: тот выкатился за пределы ВПП в Якутске, при этом была разрушена стойка шасси.
Скрытый текст

чет я про якутию не понял ... у них что, реверс не работал?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
jamaze1
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +3.00
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 350
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 04.06.2019 16:56:40чет я про якутию не понял ... у них что, реверс не работал?

Там часть ВПП была закрыта на ремонт. А пилот с диспетчером не договорились по поводу коэффициента сцепления полосы. Самолет и не успел затормозить, выкатился на ремонтируемый участок. А там ступенька 40 см.
  • +0.19 / 13
KMA
 
russia
Раменское
50 лет
Слушатель
Карма: +2.37
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 200
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 04.06.2019 16:56:40чет я про якутию не понял ... у них что, реверс не работал?

Там полный здец.
Реверс был в отложенной неисправности. Полосу чинили.
  • +0.09 / 6
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.45
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,158
Читатели: 4
Цитата: Mirotvorets от 04.06.2019 21:27:17А можно поподробнее этот тезис осветить.

это не констатация (реальными сравнительными данными на личном опыте не обладаю), а сильно более консервативное условие, при котором цена не должна быть выше четверти буржуйской ... дабы не обвинили в подтасовках ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.04 / 2
IronFedor
 
Слушатель
Карма: -7.86
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 520
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 05.06.2019 10:18:37это не констатация (реальными сравнительными данными на личном опыте не обладаю), а сильно более консервативное условие, при котором цена не должна быть выше четверти буржуйской ... дабы не обвинили в подтасовках ...

Средняя зарплата в ОАК в 2017 году составила 54 880 рублей в месяц(данные из годового отчета ОАК за 2017 год), свежих данных по всей аэрокосмической отрасли не нашел, так что примем, что это средняя зарплата по всей отрасли, что скорее всего является завышением. За год получается 54880х12=658560 рублей или при курсе 65 рублей за доллар около 10140 долларов.
Для США нашел данные для всей отрасли - 83470 долларов в год(данные Бюро трудовой статистики США за 2018 год).
Разница в 83470/10140=8,2 раза. Реальная разница нетто меньше, так как из российской зарплаты надо вычесть 13%, а американская зависит от комбинации федерального и регионального подоходного налога для каждого уровня дохода, для дохода до 100 тысяч в около 30%, но работодатель то несет затраты в брутто, а не в нетто.
Отредактировано: IronFedor - 05 июн 2019 21:35:48
  • -0.05 / 12
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.19
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,007
Читатели: 6
Цитата: IronFedor от 05.06.2019 21:26:46Средняя зарплата в ОАК в 2017 году составила 54 880 рублей в месяц(данные из годового отчета ОАК за 2017 год), свежих данных по всей аэрокосмической отрасли не нашел, так что примем, что это средняя зарплата по всей отрасли, что скорее всего является завышением. За год получается 54880х12=658560 рублей или при курсе 65 рублей за доллар около 10140 долларов.
Для США нашел данные для всей отрасли - 83470 долларов в год(данные Бюро трудовой статистики США за 2018 год).
Разница в 83470/10140=8,2 раза. Реальная разница нетто меньше, так как из российской зарплаты надо вычесть 13%, а американская зависит от комбинации федерального и регионального подоходного налога для каждого уровня дохода, для дохода до 100 тысяч в около 30%, но работодатель то несет затраты в брутто, а не в нетто.

+ надо учесть коэффициент ППС, около 6 насколько я помню.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.06 / 3
IronFedor
 
Слушатель
Карма: -7.86
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 520
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 06.06.2019 00:59:18+ надо учесть коэффициент ППС, около 6 насколько я помню.

По данным МВФ для 2018 года 2,6:
https://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2019/01/weodata/weorept.aspx?pr.x=78&pr.y=13&sy=2018&ey=2018&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=922&s=NGDPD%2CPPPGDP&grp=0&a=
Другое дело непонятно зачем вам ППС, эту цифру я дал не для сравнения уровня жизни русского с американцем, а для понимания того, что у них производительность выше, раз даже при такой разнице обеспечивается рентабельность производства, нельзя платить зарплату в 8 раз больше и иметь одинаковую производительность.
  • -0.18 / 14
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.45
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,158
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 06.06.2019 08:05:27Да ну? Вот хирурги и там и там отрезали по аппендициту и получили за это существенно разные деньги - у них что, была разная производительность?

я и написал, что в отрасли очень много ручного труда и сильно быстрее собирать изделия не получится ... кроме того сумма накладных расходов в отрасли нивелирует всю разницу в производительности ... буде она есть ... разница будет заметна в организации процесса, в управлении ... вот себя они нигде не обижают ...
 
поэтому и тезис мой был, что стоимость изделий на уровне американских должна подразумевать сравнимую зарплату работников отрасли ... без учета всяких ппс ... которые в данном случае вторичны и никак не подтверждают и не опровергают мой тезис ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.03 / 9
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.45
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,158
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 06.06.2019 09:41:20Все нормальные конторы сравнивают именно в ппс. Номинал вообще могут даже не упомянуть.

тезис был, что американская цена за изделия подразумевает американские зарплаты ... в абсолютных значениях ... каким боком здесь ппс? если считать фонд зарплаты в ппс, то нужно и цену за изделия в ппс пересчитывать, а хотели так сказать по мирвым рыночным ценам ... ну насколько я понял ... по танкам помню было возмущение ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.01 / 7
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 10
 
Foxhound