Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: mse от 19.11.2019 21:09:59Где вы видели у нас грунтовые АП? Грунтовка, это, при СССР, крупный посёлок на БАМе. 15-20 тыс. Щас АП не во всяком 300-тыс городе есть.

 
В смысле, где видел? Как раз в Сибири. Иркутск - Бодайбо: ежедневно 3 рейса на Ан-24 со стоимостью от 10к в один конец. Из Якутска с десяток рейсов ежедневно на Ан-24.

Цитата: Thor от 19.11.2019 20:38:46Да-да. Со всей Сибири Хочу напомнить что там на регионалке сидят S7, Якутия, Ямал, ИрАэро, Аврора + новый хаб Аэрофлота (плюс вроде еще один хотят делать на ДВ).  Там все уже давно поделено и никто эту самую Вашу новую компанию на свою делянку не пустит.
Нет сейчас в России ни какой пустой ниши куда можно пристроить 40 бортов SSJ.

Это не моя компания, а "Ростеха".
"Ростех" нишу себе найдет, не надо об этом заботиться.

Цитата: basilevs от 19.11.2019 21:32:41Ил-114 не садится на грунт. И даже Л-410 не садится. И зачем на него садиться, кстати? Сейчас не 1950-е - полосы много где были понастроены за эти десятилетия. Посадка на грунт сегодня актуальна только для совсем лёгких самолётов класса Ан-2.

Николай Таликов: Ил-114В будет доработан для посадки на грунт

Цитата: vsvor от 19.11.2019 22:39:05Николай Таликов: Ил-114В будет доработан для посадки на грунт

Низкоплан с передней стойкой и низко расположенными винтовыми двигателями - на грунт? "Господа знают тллк в извращениях" (с)

Цитата: basilevs от 20.11.2019 00:38:42Низкоплан с передней стойкой и низко расположенными винтовыми двигателями - на грунт? "Господа знают тллк в извращениях" (с)

Так про последующий взлет с грунта в сообщении не говорится.
А сесть-то один раз можно... 

Цитата: DMAN от 20.11.2019 08:28:43Таки да, например Бодайбо, да и не только.

А зачем в поселки с населением 12 тыс человек такие крупные самолёты как Ил-114? Туда отлично подойдут Л-410 и Л-610.

То, что Ил-114В (В = военный вариант?) будет доработан для посадки на грунт - почему нет. Лишней такая способность не будет, пригодится военным и МЧСникам. Очевидно, машина будет не только гражданской. Но основная ниша для коммерческих пассажирских Ил-114-300 - всё же работа с нормальных аэродромов с твердым покрытием.  
Причем в более-менее крупных городах с устойчивым пассажиропотоком.  В мелкие села с грунтовками будут летать Л-410М (с ВК-800, на 19 пассажиров) и то, что сейчас разрабатывается на замену Ан-2 - самолёт "Байкал" на 10-12 пассажиров.

В СССР был опыт регулярной эксплуатации крупных пассажирских самолётов с грунтовых аэродромов - это печально известный Ан-10, который разрушался в воздухе из-за усталостных трещин. После очередной аварии (всего их было 14, которые унесли жизни 373 человек) в 1972 году 40 шт. из 67 были сразу списаны, а оставшиеся стали перевозить грузы. В 1973 году было принято решение о прекращении эксплуатации на линиях «Аэрофлота» всех самолётов типа Ан‑10.

Я думаю нет смысла регулярно гонять достаточно тяжёлый Ил-114-300 (взлётная масса 23-24 т) на грунтовки, подвергая риску жизни 64 пассажиров. Во всех крупных городах с аэропортами есть нормальные твёрдые ВПП, а для полётов в посёлки с грунтовками с головой хватит гораздо более лёгких самолётов вроде L-410 массой 6 тонн и "Байкал" массой 3 т.

____________________________________________________________________________

Цитата: DMAN от 20.11.2019 08:41:45Ил-14, точно по схеме, как вы описали, многие десятилетия работал с грунтовых
площадок. Понятно, что при определенном состоянии грунта. Ил-114 концептуально 
разрабатывался ему на смену. И да, Ил-114 скорее всего пойдет и в ВС, в
различных вариантах, а там работа с грунта обязательна. Не каждый день
конечно.

Ил-14 был полегче (17 тонн) и перевозил до 36 пассажиров. 
Площадь крыла Ил-14 - 100 м2. Нагрузка на крыло - 175 кг/м2. 
Посадочная скорость Ил-14 - 135 км/ч, длина пробега 430-500 метров.


...

Для сравнения, у Ил-114 площадь крыла намного меньше чем у Ил-14 - всего 81,9 м2, при этом масса больше на 35%, нагрузка на крыло уже 287 кг/м2 (на 64% больше чем у Ил-14), посадочная скорость - 185 км/ч, длина пробега - 1250 м:


Очевидно, с такой достаточно высокой посадочной скоростью (185 км/ч), c таким высоким соотношением массы к площади крыла и с такой большой дистанцией пробега, Ил-114 гораздо меньше подходит для регулярной эксплуатации с грунтовых аэродромов чем более лёгкий и тихоходный Ил-14.  
Изредка для военных, перевозить по 10 человек штабных - почему нет, но каждый день летать с грунтовок с полной коммерческой нагрузкой Ил-114 не предназначен. 

Цитата: DMAN от 20.11.2019 08:28:43Таки да, например Бодайбо, да и не только.

Скрытый текст

https://www.youtube.…LnfoeY77LI

Это не грунт - это гравий. Совсем другое покрытие и основа. С гравийной ВПП и Б-737 летать может - в Канаде до сих пор эксплуатируются Б-737-100 с Gravel Kit. В Африке B-737 Classic летают с гравия вовсю. Грунт - это грунтовый аэродром с травяным покрытием (самолёты внизу - летающие, не на приколе):

Цитата: DMAN от 20.11.2019 14:48:13Надо почитать нормативку, куда относится гравийная полоса.
По Аэродромному СНиПу 32-03-96 грунт и гравий находятся в одной

Гравий - там всё же ВПП содержит в себе метр-другой гравия, не чистый грунт с травкой. Так что там плотность грунта гарантированно достаточная.

Ну и раз уж зашла речь о гравийной полосе - взлёт Б-737 с гравия, Канада. Пылища знатная
PS: B-737-200 с установленным Gravel Kit (щиток отбоя гравия за передней стойкой, доп навес на гондолах двигателей).

Цитата: Zeratul от 20.11.2019 09:39:33А зачем в поселки с населением 12 тыс человек такие крупные самолёты как Ил-114? Туда отлично подойдут Л-410 и Л-610.

В ДВФО эксплуатируются 15 DHC-8 как альтернатива Ан-24. В Бодайбо пассажиропоток 50 тыс в год. Так что нет, не подойдут.

Очередная информация на тему: "Обновленный Суперджет":

ЦитатаКоличество импортных комплектующих в самолете Sukhoi Superjet 100 сократится после работ по его модернизации, сообщили Агентству городских новостей "Москва" в пресс-службе АО "Гражданские самолеты Сухого".

"Обновленная версия SSJ100 реализуется в рамках программы импортозамещения комплектующих изделий и систем SSJ100. Работа предполагает создание новой "платформы" самолета для достижения улучшенных прочностных характеристик, повышения надежности, снижения стоимости комплектующих, что, в свою очередь, будет также способствовать расширению рынков сбыта самолета. К участию в данном проекте уже приглашены российские разработчики и предприятия-изготовители.

Результатом работы станет обновление ряда систем самолета. В несколько раз сократится количество импортных комплектующих. На каких-то этапах мы уже в стадии испытаний и сертификации, но преждевременное раскрытие информации нежелательно для текущих бизнес-процессов", - отметили в пресс-службе.

Ранее Агентству "Москва" сообщили в пресс-службе "ГСС", что переименование самолетов Sukhoi Superjet 100 возможно в ходе работы по их модернизации.

https://www.aviaport.ru/digest…15279.html
.
В отличие от предыдущих материалов, на этот раз говорится о создании новой платформы.
И еще - об улучшенных прочностных характеристиках, о повышении надежности и снижении стоимости. Обновление намного масштабнее, чем просто импортозамещение.
И особенно радует глаз фраза: В несколько раз сократится количество импортных комплектующих.
Развитие вполне логичное.

Бодайбо уже каким-то мемом стал.
Всплывает на всех форумах, когда речь заходит о замене Ан-24/26.
Теперь что, из-за одного аэропорта похерить Ил-114-300.
А может проще дороги полосу сделать?
Причём, самое прикольное, что это не какой то депрессивный городок. Это золотодобывающая провинция.
Там и в 90-е не голодали, в отличии от других "северов".
На заработки туда летали.

Цитата: Вадим Р. от 05.11.2019 15:42:34В ЦАГИ изготовлена аэродинамическая модель большегрузного транспортного самолета «Слон»

Скрытый текст

Специалисты Центрального аэрогидродинамического института имени профессора Н.Е. Жуковского (входит в НИЦ «Институт имени Н.Е. Жуковского») продолжают работу по созданию нового тяжелого транспортного самолета «Слон». На данный момент изготовлена аэродинамическая модель перспективного летательного аппарата.

Ранее ученые ЦАГИ определили концепцию будущего воздушного судна и спроектировали его конструкцию.

Следующим этапом стало изготовление самой модели, которая имеет следующие габаритные размеры: максимальная длина — около 1,63 м, размах крыла — почти 1,75 м, высота — чуть менее 0,5 м. Ее большая часть выполнена из алюминиевых сплавов, а тяжело нагруженные элементы изготовлены из конструкционных сталей. Это обеспечивает массу, приемлемую для испытаний в различных аэродинамических трубах ЦАГИ (максимальная масса модели — 120 кг).

Конструкция изделия представляет собой гладкое крыло со съемными законцовками, фюзеляж, переставное палубное горизонтальное оперение с отклоняемыми двухсекционными рулями высоты, вертикальное оперение с отклоняемым двухсекционным рулем направления, проточные мотогондолы с пилонами и обтекатель шасси.

«Изготовление модели тяжелого транспортного самолета „Слон“ велось поэтапно с применением высокоточных станков с ЧПУ. Наиболее трудоемкой была работа над крылом, которое отличается сложной пространственной формой для обеспечения высоких аэродинамических характеристик на крейсерских режимах», — рассказал заместитель начальника технологического отдела опытного производства научно-производственного комплекса института Андрей Сидоров.

Модель является трансформируемой — ее можно испытывать в различных конфигурациях. Кроме того, технологическое членение изделия обеспечивает широкие возможности для модификации элементов аэродинамической компоновки, включая изменение формы носовой и хвостовой части фюзеляжа, законцовок крыла, обтекателей шасси.

В ближайшее время начнутся исследования модели «Слона» в аэродинамической трубе переменной плотности Т-106. Специалисты изучат ее аэродинамические характеристики на крейсерских режимах. На 2020-й год запланировано продолжение испытаний «Слона» на установках Т-106 и Т-102, включая исследования аэродинамики на режимах взлета и посадки. Планируется также провести визуализацию обтекания модели.

Самолет «Слон» призван прийти на замену советскому тяжелому дальнему транспортному воздушному судну Ан-124 «Руслан». Этот летательный аппарат предназначен для перевозки тяжелых и крупногабаритных грузов на дальность порядка семи тысяч километров со скоростью 850 км/ч. Максимальная коммерческая нагрузка — 180 тонн (для сравнения, у Ан-124 — 120 тонн). Потребная длина взлетно-посадочной полосы — три километра. «Слон» проектируется под российские перспективные двухконтурные турбовентиляторные двигатели ПД-35. Работа выполняется по госконтракту с Министерством промышленности и торговли Российской Федерации в рамках НИР «Магистраль-технологии».

http://trudymai.ru/u…ov_rus.pdf

Цитата: Нуриэль Рубини от 20.11.2019 19:42:42Бодайбо уже каким-то мемом стал.

Потому что звучит, как в пиратские времена: Вальпараисо, Маракаибо ))

Цитата: slavae от 20.11.2019 23:52:09Потому что звучит, как в пиратские времена: Вальпараисо, Маракаибо ))

Та это типичный городок вахтовиков. Приводить его как аргумент в дискуссии о развитии транспорта для регулярных перевозок - это как-то совсем тупо. То, что туда просто не нужно ничего больше Ан-24, то что там никаких требований/ограничений по шумности, то что комфорт большинству пассажиров до фени, то что там снижение расхода топлива в любых разумных пределах не повысит рентабельности из-за уникальных особенностей самого маршрута - это все аргументы за Ан-24

Цитата: rommel.lst от 21.11.2019 07:02:01Та это типичный городок вахтовиков. Приводить его как аргумент в дискуссии о развитии транспорта для регулярных перевозок - это как-то совсем тупо. То, что туда просто не нужно ничего больше Ан-24, то что там никаких требований/ограничений по шумности, то что комфорт большинству пассажиров до фени, то что там снижение расхода топлива в любых разумных пределах не повысит рентабельности из-за уникальных особенностей самого маршрута - это все аргументы за Ан-24

В том - то и дело что не вахтовиков.
Там постоянное население.
Стабильно работающее( даже в 90-е) объединение Лензолото.
И такое позорище.
Я родом с соседнего района - Мамско-Чуйского.
Там мы в 90-е реально  последний хер без соли доедали.
Но то слюда - она нафиг никому не нужна была.
Да и сейчас не нужна.
И то у нас в районе с населением в 10 тыщ ( пик советского времени 25 ,что-ли) полоса поддерживалась в нормальном состоянии.
Регулярно ремонтировалась.
А Бодайбо- это золото.
Почему нормальную полосу не сделали за все эти года - сие загадка непостижимая.

В рамках авиасалона МАКС-2019 компания «СуперОкс» представила прототип новейшего электродвигателя большой мощности, созданного с использованием сверхпроводников. Данная технология, со слов директора предприятия - разработчика, Сергея Самойленкова, позволит России значительно опередить западных конкурентов.




Отечественный инновационный агрегат, разработанный по заказу «Фонда перспективных исследований», будет испытан на летающей лаборатории уже в следующем году. В то же время, европейский авиационный электродвигатель прошлого поколения (без сверхпроводников) начнут тестировать только в 2021-2022 годах.


Как заявил функционер агентству РИА Новости, использование сверхпроводников позволяет создавать агрегаты большой мощности. При этом, их масса и размер гораздо меньше, чем у обычных авиационных двигателей с аналогичными характеристиками.

Новые материалы не имеют электрического сопротивления, что позволяет значительно повысить энергоэффективность подобных силовых установок. Со слов Самойленкова, разработанный компанией «СуперОкс» агрегат способен снизить расход горючего от 15% до рекордных 75%. При этом, на столько же уменьшатся уровень шума и количество вредных выбросов. В конечном счете, отечественные электродвигатели могут навсегда изменить рынок гражданской авиации.

На данный момент, несколько готовых агрегатов проходят стендовые испытания. В следующем году силовая установка будет протестирована на летающей лаборатории Як-40. Что характерно, двигатель установят в носовой части самолета, оставив стандартные агрегаты на своих местах. Подобный подход позволит испытать инновационную разработку в разных режимах.

Помимо всего прочего, Сергей Самойленков подчеркнул, что питаться новая силовая установка может как от аккумуляторов, так и от электрогенераторов или топливных ячеек. Два таких двигателя способны обеспечить тягой самолет, рассчитанный на 20 пассажиров. При этом, разработка одного инновационного агрегата обошлась почти в 10 раз дешевле, в сравнении с традиционным авиадвигателем.

https://topcor.ru/10917-novejs…nt=8014331

Цитата: Аладдин от 21.11.2019 13:19:05В рамках авиасалона МАКС-2019 компания «СуперОкс» представила прототип новейшего электродвигателя большой мощности, созданного с использованием сверхпроводников. Данная технология, со слов директора предприятия - разработчика, Сергея Самойленкова, позволит России значительно опередить западных конкурентов.

В статье нет ответа на главный вопрос - охлаждение какое? Жидкий гелий али всё-таки сверхпроводники высокотемпературные и идёт более дешёвый и удобно хранимый жидкий азот?

Нет ответа и на второй вопрос - чем этот двигатель так лучше обычного электромотора? У электродвигателя и так КПД выше 90%. Откуда там может взяться преимущество по топливной эффективности в 40%? Чисто из знаний физики я догадываюсь, что реальное преимущество может быть от того, что такой двигатель при той же мощности будет меньше и легче. Но вес и размеры системы криогенного охлаждения сведут это преимущество на нет.

Статья ни о чём.

Цитата: basilevs от 21.11.2019 14:05:07В статье нет ответа на главный вопрос - охлаждение какое? Жидкий гелий али всё-таки сверхпроводники высокотемпературные и идёт более дешёвый и удобно хранимый жидкий азот?

Нет ответа и на второй вопрос - чем этот двигатель так лучше обычного электромотора? У электродвигателя и так КПД выше 90%. Откуда там может взяться преимущество по топливной эффективности в 40%? Чисто из знаний физики я догадываюсь, что реальное преимущество может быть от того, что такой двигатель при той же мощности будет меньше и легче. Но вес и размеры системы криогенного охлаждения сведут это преимущество на нет.

Статья ни о чём.

Ага.
А дальность будет ограничена длиной кабеля питания...

Цитата: basilevs от 21.11.2019 14:05:07В статье нет ответа на главный вопрос - охлаждение какое? Жидкий гелий али всё-таки сверхпроводники высокотемпературные и идёт более дешёвый и удобно хранимый жидкий азот?

Нет ответа и на второй вопрос - чем этот двигатель так лучше обычного электромотора? У электродвигателя и так КПД выше 90%. Откуда там может взяться преимущество по топливной эффективности в 40%? Чисто из знаний физики я догадываюсь, что реальное преимущество может быть от того, что такой двигатель при той же мощности будет меньше и легче. Но вес и размеры системы криогенного охлаждения сведут это преимущество на нет.

Статья ни о чём.

Насколько помню, СуперОкс делает ленточные ВТСП.
Статья интересная.
А вот ещё статья, февральская