Суперджет-100 и авиапром России вообще

4,271,123 16,079
 

Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +41.19
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 08.06.2020 19:40:14Только в соревновании это эффективнее, и если не идти по чисто капиталистической конкуренции, когда победитель получает всё и добивает конкурента дабы "не мешал бабки отбивать", тогда даже две модели будут не справляться  с заполнением рынка

В рамках ОАК это конкуренция ради конкуренции(и зоопарка). На стадии проектов КБ и опытных моделей пожалуйста.
Не помню, чтобы СССР плодил зоопарк в гражданской авиации.
 В процессе новая версия ссж , где будут заменены на отечественные двигатели, электроника, гидравлика, авионика, интерьер,вспомогательная силовая установка, колеса, тормоза, шасси.  Обещают локализацию 80-90%, сопоставимо с тушкой. 
  • +0.13 / 9
Longspig
 
Слушатель
Карма: +17.16
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,492
Читатели: 1
Сравнил характеристики - нич-черта не понял. А в чем сакральное преимущество 334, как региональника, перед SSJ-100?
Длина пробега у первого таки меньше, так по длине разбега они почти одинаковы - 2км вынь да положь. Да собствено и всё, что нашел... Думающий
Отредактировано: Longspig - 08 июн 2020 22:33:49
  • +0.16 / 11
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Слушатель
Карма: +57.99
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: Сергей_СПб от 08.06.2020 20:23:17Ой, да ладно... ну живучий-же самолёт оказался, этот 334-ый. Уверен, что и через 20 лет какие-нибудь ответственные товарищи будут ставить вопрос ребром: Доколе в небе Родины бороздят потомки "погосянышей", где наш посконноправославный, народный, на полосу Бодайбо после схода снега способный?

Почему то уверен, что построить в Бодайбо нормальную полосу дешевле, чем запускать в серию (и, кстати продолжать содержать, капиталить и модернизировать) модели самолётов, которые на ней могут работать...
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.13 / 9
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +76.92
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,011
Читатели: 11
Цитата: Longspig от 08.06.2020 22:32:46... А в чем сакральное преимущество 334, как региональника, перед SSJ-100?

О нём можно говорить, как будто он полностью сделан в России (что не правда) и как будто он выпускается (что тоже не правда) и как будто он как есть не уступает RRJ-95 (что тоже не правда).
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.14 / 13
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +24.97
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,926
Читатели: 3
Цитата: mse от 08.06.2020 17:35:14"А нам" 334 оказался нах не впавшим, ещо 20 лет назад. Одно то, что все серийные заводы от него шарахались, как от чумного, ненавязчиво намекает на качество этого...Хм-м... Продукта.

Ну, не совсем так...
20 лет назад он вполне себе мог хоть что-то представлять... если обновить двигатели. Да и допилить детские проблемы.
Вопрос в другом.
1. Что не было денег на производство и технологическую оснастку.
2. Серийные заводы тоже не могли развернуть нормально новое производство. Многие, почему-то считали, что получили производство - его без обновления на долго хватит.
3. Забили на внедрение новых технологий, все по-старинке...
4. За 20 лет (а реально больше со старта разработки) может смениться уже 2 поколения самолетов.
Вот и получилось, что он безнадежно опоздал.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.07 / 4
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +41.19
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 09.06.2020 00:51:10Почему то уверен, что построить в Бодайбо нормальную полосу дешевле, чем запускать в серию (и, кстати продолжать содержать, капиталить и модернизировать) модели самолётов, которые на ней могут работать...

1,4 миллиарда на реконструкцию полосы в Бодайбо(должны были уже начать в этом году, но..).
Сопоставимо со стоимостью покупки всего одного борта.
Кстати, для грунтовок ОАК запускает в серию ил 114-300.
  • +0.14 / 10
Thor
 
Слушатель
Карма: -14.65
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 1,118
Читатели: 0
Цитата: mse от 09.06.2020 11:32:4520 уже было поздно. 20 лет назад его задвинули. Он был нужен лет 40 назад. Ну 30.

Ну тендер был в 2003 ЕМНИП. Да, на тот момент Ту-334 уже был устаревшвим, но довести его до ума было бы дешевле и быстрее чем делать с нуля SSJ. Понятно что итоговый результат был бы по характеристикам хуже чем SSJ, но для замены Ту-134 было бы более чем достаточно.
Что до востановления производства сейчас, то это редкостный бред, там несколько лет работы и ценник под пару ярдов вечно зеленых, и это при том что собственно потребностей в Ту-334 нет от слова совсем и обеспечивать серию просто нечем. Гораздо лучше вложится в другие ниши (что собственно и делает ОАК на примере тех же МС-21 и Ил-114).
  • +0.15 / 14
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +40.48
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 08.06.2020 16:18:56Его не устраивает следующее
Сенатор также приводит данные Минтранса России, согласно которым отечественными авиакомпаниями в коммерческих воздушных перевозках эксплуатируются 863 единицы самолетов иностранного производства, из которых только 120 зарегистрированы в РФ. При этом самолетов российского производства насчитывается 445 единиц. По данным сенатора, доля самолетов российского производства в парке крупнейших российских авиаперевозчиков составляет 9%. 
А Вас?
Так же его как главу комитета по экономической политике не устраивает что в SSJ-100
"Доля иностранных комплектующих первоначально составляла около 80%, а на середину 2018 года - порядка 68%.
А Вас?
Ему важно что
"В производстве Ту-334 планировалось задействовать порядка трехсот предприятий, из которых 95% - российские заводы"
А Вам?

Говорить можно что угодно, но у ССЖ двиг наполовину наш и его окончательная сборка наша а движок Ту-334 полностью не наш (возможно не совсем так и многие комплектующие для его сборки могут идти с заводов РФ ) и где там 95% заводов РФ. Сколько можно откапывать сие то.
Про долю иностранных компонентов в ССЖ счетоводы тоже еще те, уже много раз сие комментировали.
  • +0.14 / 12
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +40.48
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 08.06.2020 18:49:11НПЦ Салют, при помощи УМПО. Или считаете россиян неспособными?!Шокированный

тоисть двигателя для него у вас сейчас нет, а нет двигателя нет и самолета.
  • +0.07 / 7
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 06.06.2020 11:03:48макс 8 тоже проверяли и сертифицировали ... мы тоже сертифицируем двигатели, а потом еще лет 10 дорабатываем их напильником ... safety allert report регулярно всплывают ...
 
т.е. сертификат - это не панацея от косяков ... если есть сомнения в безопасности эксплуатации ... даже если потом они не подтвердятся ... лучше перебдеть ...

В предварительном отчете МАК есть страничка с графикой из регистратора полетных данных. Из них видно, что рулевые плоскости начинали свое движение через 15-20 мс после движения джойстика. Это объективно отметает всю лабуду, что ЭДСУ в Директ моде "тормозила". Тормозил пилот. Я искренне пилюю в авторов письма. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.26 / 19
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Thor от 08.06.2020 20:40:37Эм. Ниша уже заполнена, именно по этому стоит куча бортов в Жуковском, и именно поэтому пришлось нагибать Аэрофлот на заказ в 100 бортов (которые ему нафиг не упали) иначе пришлось бы останавливать производство.

 
все так, только я бы не стал здесъ слово "втюхивать" употреблять ... есть более подходящие ... по моему мнению ... например - продуманная долгосрочная гос. политика развития авиапрома с наиболее рациональным использованием всех имеющихся ресурсов с целью обеспечения роста ввп ... и так далее ...
 
имхо, в этом контексте на уровень операционной прибыл конкретной гос. компании можно и забить ... если выхлоп по экономике будет положительный ... а он таки положительный ... характерно для любой высокотехнологичной продукции ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.11 / 8
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: serg__i от 09.06.2020 15:17:52Говорить можно что угодно, но у ССЖ двиг наполовину наш и его окончательная сборка наша а движок Ту-334 полностью не наш (возможно не совсем так и многие комплектующие для его сборки могут идти с заводов РФ ) и где там 95% заводов РФ. Сколько можно откапывать сие то.
Про долю иностранных компонентов в ССЖ счетоводы тоже еще те, уже много раз сие комментировали.

Ни разу так и не нашел достоверных данных о доле иностранных компонентов в ССЖ на сегодня. 
Прошу, если кто-нибудь из камрадов имеет достоверную информацию, поделиться ей. 
Заранее спасибо! Улыбающийся 
  • +0.01 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Аладдин от 09.06.2020 17:44:57Ни разу так и не нашел достоверных данных о доле иностранных компонентов в ССЖ на сегодня. 
Прошу, если кто-нибудь из камрадов имеет достоверную информацию, поделиться ей. 
Заранее спасибо! Улыбающийся

И никогда не найдете. Глобализация ставит непреодолимые барьеры на таком вульгарном подходе, например, считать ли кондиционеры Liebherr иностранными или отчественными, если они изготавливаются на российском предприятии в Новгородской области, но учредителями предприятия являются немцы? Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.19 / 13
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.65
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 09.06.2020 19:59:57И никогда не найдете. Глобализация ставит непреодолимые барьеры на таком вульгарном подходе, например, считать ли кондиционеры Liebherr иностранными или отчественными, если они изготавливаются на российском предприятии в Новгородской области, но учредителями предприятия являются немцы? Веселый

Это ещё простой случай. А если какой-то узел собирается у нас, но часть комплектующих приехало из-за границы? Вот какой-нибудь электронный блок. Или не комплектуха, а сырьё - как в случае "чёрного крыла" у МС-21, пока поставку сырья ему не прикрыли. Вот чьё оно, это "чёрное крыло" в таком случае - отечественное, импортное, или хрен его знает?
  • +0.12 / 8
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 09.06.2020 19:59:57И никогда не найдете. Глобализация ставит непреодолимые барьеры на таком вульгарном подходе, например, считать ли кондиционеры Liebherr иностранными или отчественными, если они изготавливаются на российском предприятии в Новгородской области, но учредителями предприятия являются немцы? Веселый

 
бюст ... бух галтер легко посчитает по балансу ндс и таможенных платежей ... имеющий доступ к полному балансу разумеется ... или аудитор ... там наверняка регулярно бывают ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.12 / 9
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Цитата: serg__i от 09.06.2020 15:21:49нет у тушки 90% локализации так как двигатель полностью чужой.

И ещё непонятно, если у нас не хватает региональных самолётов, зачем делать старый проект, лучше сделать ещё один завод на новый проект. Капитализьм! Делай средства производства, пока не забьёшь их продукцией всю потребительскую нишу.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.08 / 7
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: basilevs от 09.06.2020 20:18:31Это ещё простой случай. А если какой-то узел собирается у нас, но часть комплектующих приехало из-за границы? Вот какой-нибудь электронный блок. Или не комплектуха, а сырьё - как в случае "чёрного крыла" у МС-21, пока поставку сырья ему не прикрыли. Вот чьё оно, это "чёрное крыло" в таком случае - отечественное, импортное, или хрен его знает?

Самый простой способ оценить - выяснить, где в итоге оседает большая часть денег, заплаченных за данный компонент. Если в РФ, то отечественное, если где-то там, то импортное.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.16 / 9
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: rommel.lst от 10.06.2020 07:26:30Самый простой способ оценить - выяснить, где в итоге оседает большая часть денег, заплаченных за данный компонент. Если в РФ, то отечественное, если где-то там, то импортное.

"Средства у нас есть, у нас ума не хватает"(с)
В последнее время под локализацией всё чаще подразумевается возможность (и сложность) замещения критических компонентов в случае разрыва связей. А прибыльный, но низкотехнологичный импортный компонент скорее наш рычаг давления на партнёров.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.06 / 5
Хавиланд
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +2.14
Регистрация: 15.06.2018
Сообщений: 73
Читатели: 0

ОАК приступила к стыковке первых отсеков фюзеляжа опытного самолета Ил-114-300, создаваемого по серийным технологиям. Работы проходят в филиале АО «РСК «МиГ» – на территории Луховицкого авиационного завода им. П.А. Воронина. Стыковка проводится на автоматизированном стенде, разработанном и изготовленном специально для проекта.

Следующим этапом сборки станет стыковка консолей крыла и навеска хвостового оперения. Начало работ запланировано на третий квартал 2020 года. После этого планер переместят на следующую рабочую платформу для установки компонентов систем и двигателей. Всего создано четыре последовательных рабочих платформы. На них будет выполнен весь объем работ по сборке и проверке самолета. Финальным этапом станет передача машины на летно-испытательный комплекс для проведения цикла заводских и сертификационных испытаний.
https://youtu.be/scooO6ILPcw
  • +0.24 / 18
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Longspig от 08.06.2020 17:45:41"Зоопарк" моделей меньше - всегда благо.

За исключением периода, когда модель сажают на землю принудительно до выяснения-устранения.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 10, Гостей: 4, Ботов: 9
 
BUR , Foxhound , Rat Rad , User78 , ivrom , mse , vova6857 , ДмитрийА , Подданный Империи , бэст