Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Explorer-2000 от 12.11.2019 02:38:03Ну во первых мы говорим про топливную эффективность, а во вторых проблем с МАХ можно было избежать, это ведь не инженерная проблема, а руководства. Да и сравниваем мы с А-320, просто для МАХ-8 данные более подробные есть, так сказать для точки отсчёта.

Цитата: DMAN от 12.11.2019 08:53:49Для расширения кругозора по рассматриваемому вопросу.
Мнение КВС, который на этих самых МАХ летает.
Видео: "Катастрофы Boeing-737MAX. Могли ли пилоты справиться?"
https://yandex.by/vi…-sas1-1654

Цитата: Explorer-2000 от 12.11.2019 01:32:15Ваш расчёт не верен т.к. вы похоже считаете максимальную дальность с максимальной загрузкой топливом и максимальным кол-вом пассажиров, но такой конфигурации быть не может т.к. общий вес превысит MTOW, вероятнее всего максимальная дальность приведена для типичной 2-х классной компоновки 160-165 пассажиров, что очень хорошо соответствует данным по МАХ-8 у него ведь есть вариант на 200 пассажиров у которого дальность 5000км и 6570 при 162 в 2-х классной компоновке, я исхожу из того что топливная эффективность А-320 примерно равно таковой у МАХ-8, если же в А-320 посадить 160 человек то максимальный запас топлива просто не войдёт. Так что и МС-21 наиболее вероятно максимальная дальность 6000км указана для 162 человек в 2-х классной компоновке и 20т топлива, в этом случае он уступает по топливной эффективности А и Б, других данных пока нет, хотя известен пример CS-300 где по результатам испытаний максимальная дальность превысила планируемую, вообще мало информации по испытаниям МС-21.

Цитата: DMAN от 12.11.2019 09:28:47Он пилот и ЕМНИП КВС. Он летает именно на МАХ.
Кто здесь на ветке еще летает на МАХ ну или еще
на чем нибуть? Кругом эксперты с дивана, понятно,
что они лучше разбираются.
И да, в случаях с катастрофами МАХ КМК там не
совсем штопор был.

Цитата: DMAN от 12.11.2019 09:28:47Он пилот и ЕМНИП КВС. Он летает именно на МАХ.
Кто здесь на ветке еще летает на МАХ ну или еще
на чем нибуть? Кругом эксперты с дивана, понятно,
что они лучше разбираются.
И да, в случаях с катастрофами МАХ КМК там не
совсем штопор был.

Цитата: Explorer-2000 от 12.11.2019 01:32:15вообще мало информации по испытаниям МС-21.

Цитата: DMAN от 12.11.2019 09:28:47Он пилот и ЕМНИП КВС. Он летает именно на МАХ.

Цитата: Mirotvorets от 11.11.2019 21:38:12Честные союзники из британского Роллс-ройса  берут под контроль германское двигателестроение.

Цитата: DMAN от 12.11.2019 10:46:00Интересно, как по вашему, что в человеке превалирует,
страх убиться на на кривом МАХе

Цитата: DMAN от 12.11.2019 10:46:00или страх переучится
например на Арбуз или какой другой самолет.

Цитата: DMAN от 12.11.2019 10:46:00Пилот МАХа самого МАХа не боится. Это много о чем
говорит.

Цитата: DMAN от 12.11.2019 10:46:00Пилот МАХа самого МАХа не боится. Это много о чем
говорит.

Цитата: DMAN от 12.11.2019 11:56:58ЕМНИП я знаю только один тип ВС, который летал на регулярных
линиях, причем более 30 лет и не убившим ни одного пассажира.
И да, конкретный КВС и пилот-инструктор уверен в своих силах,
знании, умении, навыках при пилотировании МАХ. увы не всем
это дано. Это далеко не - слабоумие и отвага.

Цитата: DMAN от 12.11.2019 14:19:20К сожалению подобные косяки случаются у всех, и с определенной регулярностью.
Увы. Например 10 лет назад. У А-330 предположительно замерзли ПВД, они начали
давать недостоверную информацию по приборной скорости в компьютер. Автопилот
отключился. Экипаж затупил. В результате 228 человек погибли в Атлантике. И что?
Обязательно устраивать вселенский шабаш? Все очень похоже на катастрофы МАХа.
Те же ошибки в системе экипаж-самолет.

Цитата: DMAN от 12.11.2019 11:56:58И да, конкретный КВС и пилот-инструктор уверен в своих силах,
знании, умении, навыках при пилотировании МАХ. увы не всем
это дано. Это далеко не - слабоумие и отвага.

Цитата: DMAN от 12.11.2019 14:19:20Автопилот отключился. Экипаж затупил. В результате 228 человек погибли в Атлантике. И что?
Обязательно устраивать вселенский шабаш? Все очень похоже на катастрофы МАХа.
Те же ошибки в системе экипаж-самолет.

Цитата: DMAN от 12.11.2019 14:19:20К сожалению подобные косяки случаются у всех, и с определенной регулярностью.
Увы. Например 10 лет назад. У А-330 предположительно замерзли ПВД, они начали
давать недостоверную информацию по приборной скорости в компьютер. Автопилот
отключился. Экипаж затупил. В результате 228 человек погибли в Атлантике. И что?
Обязательно устраивать вселенский шабаш? Все очень похоже на катастрофы МАХа.
Те же ошибки в системе экипаж-самолет.

Цитата: DMAN от 12.11.2019 15:32:13Походу весь этот шабаш с МАХом инспирировали китайса в
рамках торговой войны с пиндосами. Подвернулся удобный
случай. Ну дык чума на оба их дома.

Цитата: DMAN от 12.11.2019 14:40:49А шо, до этого у них обогревателей на ПВД не было?
Ай-ай. Про падение температуры в 6 градусов на 1000 м высоты
никто не знал? Обледенение считали мифом? Подумать только.

Цитата: DMAN от 12.11.2019 14:19:20К сожалению подобные косяки случаются у всех, и с определенной регулярностью.
Увы. Например 10 лет назад. У А-330 предположительно замерзли ПВД, они начали
давать недостоверную информацию по приборной скорости в компьютер. Автопилот
отключился. Экипаж затупил. В результате 228 человек погибли в Атлантике. И что?
Обязательно устраивать вселенский шабаш? Все очень похоже на катастрофы МАХа.
Те же ошибки в системе экипаж-самолет.

ЦитатаПосле инструктажа в 02:01:46 командир покинул кабину пилотов и отправился на отдых. В кресло командира сел второй пилот, второй пилот-стажёр сидел в правом кресле. В 02:06 второй пилот предупредил бригаду бортпроводников о том, что самолёт входит в зону турбулентности. Через 4 минуты пилоты выполнили небольшой левый разворот и снизили скорость с 872 км/ч до 400 км/ч в связи с увеличивающейся турбулентностью.
В 02:10:05 автопилот и автомат тяги отключились. Второй пилот отдал ручку влево и вниз, парируя правый крен. Дважды прозвучало предупреждение о сваливании. Через 10 секунд скорость самолёта резко упала с 398 до 111 км/ч. Угол атаки самолёта увеличился, высота начала расти. Левая часть панели приборов отобразила резкое увеличение приборной скорости — до 398 км/ч. Интегрированная система резервных приборов не отображала это изменение в течение минуты (показания правой части приборной панели не регистрируются параметрическим самописцем). Второй пилот-стажёр продолжал удерживать нос самолёта в поднятом положении. Угол установки горизонтального хвостового стабилизатора вырос с 3° до 13° в течение одной минуты и оставался в этом положении до конца полёта.
Приблизительно в 02:11 самолёт достиг максимальной высоты полёта 11 600 метров (эшелон FL380). При этом угол атаки достигал 16°, рычаги управления двигателями (РУД) были переведены в положение «Взлёт/Уход на второй круг» (максимальная тяга). В 02:11:40 КВС вернулся в кабину. Угол атаки увеличился до 40°, самолёт снизился до эшелона FL350 (10 675 метров) при почти 100%-ной тяге двигателей (регистрируются обороты переднего вентилятора двигателя, создающего большую часть тяги в турбовентиляторных двигателях). Сигнализация сваливания отключилась, поскольку при таком угле атаки показания приборной скорости считаются недостоверными. Приблизительно 20 секунд спустя второй пилот незначительно уменьшил угол тангажа, показания приборной скорости стали действительными, и снова прозвучала сигнализация сваливания. С этого момента и до конца полёта угол тангажа не был менее 35°. В последние минуты полёта РУДы находились в положении «малый газ» (минимальная тяга). Двигатели продолжали работать и оставались полностью под контролем экипажа.
Запись обоих самописцев заканчивается на отметке 02:14:28 или через 3 часа 45 минут после взлёта. В этот момент скорость самолёта составляла 198 км/ч при вертикальной скорости около 3345 м/мин, тяга двигателей составляла 55% от максимальной. Угол тангажа составлял 16,2° (носом вверх), с левым креном 5,3°

Цитата: lock от 12.11.2019 09:53:18Чтобы не фэнтезить с декларируемыми характеристиками, возьмем факт.   Фюзеляж и, соответственно,  вместимость у  МС-21 на 10% больше чем у 320 и МАХ-8 и близка к 321 и MAX-9.  Весовые характеристики  тем не менее соответствуют 320 и max-8. 
При этом замеренные на испытаниях фактические предельные летные характеристики (высота - скорость) с одинаковыми двигателями у МС-21 оказались лучше и А и B, что говорит о лучшей аэродинамике и весовой оптимизации.
Такой вот штрих.
С точки зрения оптимизации аэродинамики у 320 и 321 (79  и 97 т MTOW) крыло одинаковое, у 21-300 и 21-400 разные. Мелочь, которая говорит о том, что у 320 крыло переразмерено, поэтому и предельные характеристики хуже  Для массового производства лучше, но мы же говорим о топливной эффективности.

Цитата: DMAN от 13.11.2019 07:27:38Как вы там на западе научились феерично брехать. Наукообразно так.

Цитата: Explorer-2000 от 13.11.2019 05:05:31Выделенное совершенно не верно вместимость МС-21 совсем не близка к А-321 вообще 211 против 240, но и с загрузкой 240 пассажиров А-321 летит на тоже расстояние как МС-21 с 160, так что тут разница вообще в полтора раза, а вот с А-320 они действительно очень близки и имеют, примерно одинаковые вес пустого и MTOW, просто у А-320 больший запас топлива и соответственно он летит дальше, у МС-21 больше максимальное число пассажиров, но меньше дальность, учитывая что МС-21 пока ещё проходит испытания и официальных данных нет то пока в весовых характеристиках никакого преимущества МС-21 нет.