Суперджет-100 и авиапром России вообще

4,691,736 18,934
 

Фильтр
mse
 
Слушатель
Карма: +270.74
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,261
Читатели: 15
Цитата: Thor от 08.07.2010 22:43:31
Хм, Сухой вес SaM-146 - 1708 кг. т.е. на 308 кг. тяжелее чем Д436-148. При таких раскдах об установке SaM-ов где-либо кроме SSJ можно забыть, да и в ГСС наверно уже локти кусают из-за невозможности поставить другой двигатель. Ждем теперь данных по удельному расходу.

Повторю вопрос: Что имеет в виду EASA под "сухим весом", а что, например тот-же МС?
А то одно и то-же название может иметь разные смыслы. ;О)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Reliсt
 
russia
Москворечье
Слушатель
Карма: +2.71
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 1,161
Читатели: 1
Цитата: Thor от 08.07.2010 22:43:31
Хм, Сухой вес SaM-146 - 1708 кг. т.е. на 308 кг. тяжелее чем Д436-148. При таких раскдах об установке SaM-ов где-либо кроме SSJ можно забыть, да и в ГСС наверно уже локти кусают из-за невозможности поставить другой двигатель. Ждем теперь данных по удельному расходу.



Всё очень просто, есть самолёт, есть подвешенный к нему двигатель, заправленный при том, всем, чем необходимо. Суммируем сюда гондолу и пилон. Если сравнивать, то только так - двигатель на крыле, готовый к полёту а не веса в непонятной степени "сухости"/"мокрости".

Так вот злые языки утверждают, что пара СаМ146 вместо Д436 даёт экономию примерно полтонны.
Отредактировано: Relict - 09 июл 2010 10:02:56
Псаки лают, ветер носит ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +270.74
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,261
Читатели: 15
Тред №235437
Дискуссия   129 0
Цитата: RuUa
Не так. Сухой вес САМ-146 следует сравнивать с весом Д-436 в состоянии поставки, который больше веса САМ-а примерно на две сотни кг.
Примерно на это и пытается давить г-н mse, плавно съезжая с вопроса отсутствия у буржуев термина "cухой вес"  :P

Правильнее сказать так: не отсутствие, как такового, а отсутствие в "нашем" понимании. Здесь да, я мала-мала накосячил. ;О)
А так правильно, лёгким движением руки брюки превращаются... превращаются... на 200кг тяжелее.
Не удивлюсь, если не менее лёгким движением руки топливная эффективность 436 тоже станет не совсем мурзилочная.
Хомячки щщясливы, за что вам огромное человеческое спасибо. ;О)
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +270.74
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,261
Читатели: 15
Цитата: Relict от 09.07.2010 09:35:54
Всё очень просто, есть самолёт, есть подвешенный к нему двигатель, заправленный при том, всем, чем необходимо. Суммируем сюда гондолу и пилон. Если сравнивать, то только так - двигатель на крыле, готовый к полёту а не веса в непонятной степени "сухости"/"мокрости".

Так вот злые языки утверждают, что пара СаМ146 вместо Д436 даёт экономию примерно полтонны.

Не заправленный, а скомплектованный.
Больше того, подозреваю, что для проверки на обрыв лопатки, 436 придётся чем-нить обвесить. И это что-нить добавит долю малую... Так шта неспроста товарищи ориентируют свой двигун "на страны СНГ". Ох неспроста...
Отредактировано: mse - 09 июл 2010 21:46:20
  • +0.00 / 0
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +33.74
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,812
Читатели: 2
Цитата: parovos от 08.07.2010 16:43:17
А чем авиакомпании не устраивает АН в варианте с пропеллерами?


Ну скажем так, мне тут намедни тесть (он слон, кто знает тот поймётУлыбающийся) на подобный вопрос о последнем  Ане с пропеллером сказал примерно следующее, двигатель у него неважный, в смысле вертолётный двигатель самолётным сделали, и на винт с помощью хитрых манипуляций "мощность" пустили, "Фантомас" в этом отношении гораздо продуманнее машина была, особенно вариант РД (поправьте если не правильно аббревиатуру написал)
Отредактировано: Асгл - 09 июл 2010 17:03:14
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.00 / 0
  • АУ
Thor
 
Слушатель
Карма: -14.65
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 1,118
Читатели: 0
Цитата: Relict от 09.07.2010 09:35:54
Всё очень просто, есть самолёт, есть подвешенный к нему двигатель, заправленный при том, всем, чем необходимо. Суммируем сюда гондолу и пилон. Если сравнивать, то только так - двигатель на крыле, готовый к полёту а не веса в непонятной степени "сухости"/"мокрости".


Ну-ну. Учитывая что вес мотогондолы и пилона зависит от конкреной модели ЛА их вполне сознательно не используют при сравнении авиадвигателей. Причем это не какая-то постсоветская блажь, а общемировая практика.

Цитата: Relict от 09.07.2010 09:35:54
Так вот злые языки утверждают, что пара СаМ146 вместо Д436 даёт экономию примерно полтонны.


Хотелось бы увидеть ссылочку подвтерждающую столь смелое заявление
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +270.74
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,261
Читатели: 15
Цитата: Thor от 09.07.2010 23:05:29
Ну-ну. Учитывая что вес мотогондолы и пилона зависит от конкреной модели ЛА их вполне сознательно не используют при сравнении авиадвигателей. Причем это не какая-то постсоветская блажь, а общемировая практика.
Хотелось бы увидеть ссылочку подвтерждающую столь смелое заявление

Дружище, не блажите. Камрад RuUa лично вам уже ответил.
ЦитатаНе так. Сухой вес САМ-146 следует сравнивать с весом Д-436 в состоянии поставки, который больше веса САМ-а примерно на две сотни кг.
Примерно на это и пытается давить г-н mse, плавно съезжая с вопроса отсутствия у буржуев термина "cухой вес"

"Общемировая" практика, это говорить о сухом весе двигателя в состоянии поставки. А говорить о весе двигателя в комплекте "труба с лопатками", это наследие СССР. Ничего "общемирового" в этом нет. ;О)
  • +0.00 / 0
  • АУ
parovos
 
Слушатель
Карма: -0.44
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 873
Читатели: 0
Цитата: Асгл от 09.07.2010 17:01:20
Ну скажем так, мне тут намедни тесть (он слон, кто знает тот поймётУлыбающийся) на подобный вопрос о последнем  Ане с пропеллером сказал примерно следующее, двигатель у него неважный, в смысле вертолётный двигатель самолётным сделали, и на винт с помощью хитрых манипуляций "мощность" пустили, "Фантомас" в этом отношении гораздо продуманнее машина была, особенно вариант РД (поправьте если не правильно аббревиатуру написал)



Не важный в каком смысле  Крутой ? Так летает ведь на внутрейкраинских линиях ужн лнт 10  и в Иране его собирают и без аварий до сих пор. К тому же пропеллер поэкономичнее реактивного будет и не такой шумный как раньше делали.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Thor
 
Слушатель
Карма: -14.65
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 1,118
Читатели: 0
Цитата: mse от 10.07.2010 10:41:46
Дружище, не блажите. Камрад RuUa лично вам уже ответил."Общемировая" практика, это говорить о сухом весе двигателя в состоянии поставки. А говорить о весе двигателя в комплекте "труба с лопатками", это наследие СССР. Ничего "общемирового" в этом нет. ;О)



Я вполне допускаю, что набор агрегатов учитываемый в сухой массе в Европе и у нас отличается, поэтому проще дождаться получения CaM-146 сертификата АР МАК с цифрами в одной системе координат.
Но тем не менее пилон и мотогондола к массе двигателя отношения не имеют.
  • +0.00 / 0
  • АУ
parovos
 
Слушатель
Карма: -0.44
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 873
Читатели: 0
Тред №235924
Дискуссия   116 1
Цитата: Асгл
Пожалуйста с цифрами ваш пост оформите, про 10 лет, Иран, и без аварий для Ан-140.
Ау сутки ибо оффтоп в ветке с SSJ


Я сам пару раз летал на нем пассажиром  - вполне современная машина .

http://www.airwar.ru…an140.html
Серийное производство Ан-140 сегодня осуществляется на ХГАПП, иранском самолетостроительном заводе HESA (г. Исфахан) и российском заводе ╚Авиакор╩ (г. Самара). При этом унификация производства и систем технического обслуживания рассматривается в качестве основного элемента программы Ан-140. Для этого производственные и сбытовые центры в России, Украине и на Ближнем Востоке были созданы по единому принципу, гарантирующему единство конструкции, единую цену самолета, единую систему поддержки.

Первый серийный экземпляр Ан-140 был выпущен на ХГАПП в августе 1999 г., а 11 октября он впервые поднялся в небо. Десять серийных Ан-140, собранных на ХГАПП, переданы эксплуатантам. Тремя заводами выпущено уже 14 самолетов, 11 из которых выполняют рейсы под флагами пяти авиакомпаний трех государств √ Украины, Ирана и Азербайджана
Отредактировано: parovos - 10 июл 2010 23:45:40
  • +0.00 / 0
  • АУ
Reliсt
 
russia
Москворечье
Слушатель
Карма: +2.71
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 1,161
Читатели: 1
Цитата: parovos от 10.07.2010 10:53:02
Не важный в каком смысле  Крутой ? Так летает ведь на внутрейкраинских линиях ужн лнт 10  и в Иране его собирают и без аварий до сих пор. К тому же пропеллер поэкономичнее реактивного будет и не такой шумный как раньше делали.



где и сколько его выпускают можно посмотреть здесь - http://russianplanes…nov/An-140

там-же можно наглядно убедиться в его "безаварийности"
Псаки лают, ветер носит ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.89
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,975
Читатели: 7
Цитата: parovos от 10.07.2010 23:43:56
Я сам пару раз летал на нем пассажиром  - вполне современная машина .

http://www.airwar.ru…an140.html



Мда. Статистика безрадостная:

Летает
11
На хранении
7
Разбилось
3


Нет уж, нафиг такая "современная машина".
  • +0.00 / 0
  • АУ
Reliсt
 
russia
Москворечье
Слушатель
Карма: +2.71
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 1,161
Читатели: 1
Тред №236260
Дискуссия   154 2
http://www.airliners…1675662/M/

Вот кокпит ан-140. Одни "будильники". Каменный век ...

Обсуждать этот рыдван далее - лишено смысла ... тем более топик о ССЖ ...
Псаки лают, ветер носит ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.89
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,975
Читатели: 7
Тред №236370
Дискуссия   345 6
Цитата: parovos
Не знал что разбились несколько самолетов.
ну и с кем не бывает.



Фига себе, "несколько". 3 машины из 21 построенной - это вообще-то 14%.

Для сравнения - цифры по Ту-154М:

Летает
167
На хранении
109
Порезано
22
Разбилось
15


15 машин из 167+109+22+15= 5%.

То есть Ан-140 в 3 (три!) раза более аварийно опасен, нежели Ту-154М. Вот так, чисто по статистике. И это я - добрый. Был бы злым, сравнивал бы Ан-140 по аварийности с Ил-86, который за всё время эксплуатации не убил ни одного пассажира. Там вообще всего 1 машина из 106 разбилась, и, скорее всего, из-за ошибки экипажа. У его младшего брата, Ил-96, построено порядка 20 машин, и ещё ни одна не разбилась.

ЗЫ: Посмотрел цифры по Ту-204/214 - одна повреждённая машина из почти 100 построенных. В Ан-140 - ни ногой!
Отредактировано: basilevs - 12 июл 2010 18:00:55
  • +0.00 / 0
  • АУ
parovos
 
Слушатель
Карма: -0.44
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 873
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 12.07.2010 17:59:06
Фига себе, "несколько". 3 машины из 21 построенной - это вообще-то 14%.

Для сравнения - цифры по Ту-154М:
[table][tr][td]



Авторитет антонова в строительстве гражданских и транспортных самолетов у меня лично не вызывает сомнений, равно как и Мотор-Сич, как производитель моторов.
Многое зависит от криворукости эксплуатантов, количества налетанных часов. Например, за то время, как Ил 96 раз в неделю слетает из Москвы в Сеул и обратно - итого около 16 часов в полете, под жестким контролем всевозможных международных служб по авиабезопасности, Ан 140 на ближнемагистральных рейсах выработает в 2 раза больше часов с бухими пилотами и  техниками заправляясь неотстоенным керосином на поселковых аэродромах. Так что сравнивать чисто табличные данные не совсем правильно.    

Вопрос у меня изначально был такой  - чем Ан 148 (те же фаберже) который начали  производить в РФ с реактивными двигателями более привлекателен для авиакомпаний, чем  АН-140 с винтовыми. Это лишь лоббирование интересов производителей реактивных авиадвигателей или в этом есть какой-то смысл?
Отредактировано: parovos - 12 июл 2010 18:42:37
  • +0.00 / 0
  • АУ
RuUa
 
russia
Замкадье
47 лет
Слушатель
Карма: +4.50
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 239
Читатели: 1
Цитата: Relict от 12.07.2010 12:51:56
...кокпит ан-140. Одни "будильники". Каменный век ...
Обсуждать этот рыдван...


Шашечки рулят, бес3,14сты...  8)

Цитата: basilevs от 12.07.2010 17:59:06
Фига себе, "несколько". 3 машины из 21 построенной - это вообще-то 14%.



Если уж вы позволили себе скидку на "ошибки пилотов", тогда будем чуть более справедливы - один Ан-140 гробанулся в Иране из-за ошибки экипажа при навигации в сложных метеоусловиях, другой - опять же в Иране из-за жопорукости иранского пилота, в учебном полете пропахавшего крылом землю.
Лишь одна из трёх потерянных машин разбилась из-за технического отказа.

Цитата
Посмотрел цифры по Ту-204/214 - одна повреждённая машина из почти 100 построенных.


Cкока-скока построенных?  :-[

Цитата: parovos от 12.07.2010 18:29:55
Вопрос у меня изначально был такой  - чем Ан 148 (те же фаберже) который начали  производить в РФ с реактивными двигателями более привлекателен для авиакомпаний, чем  АН-140 с винтовыми. Это лишь лоббирование интересов производителей реактивных авиадвигателей или в этом есть какой-то смысл?



Вообще-то, двигатели ТВ3-117ВМА-СБМ1 для Ан-140 и Д-436-148 для Ан-148 выпускает одно и то же предприятие - запорожский "Мотор Сич". С этой стороны говорить о лоббировании по меньшей мере странно.
И вообще, взаимной конкуренции между Ан-140 и Ан-148 практически нет - они разного класса, нацелены на разные рыночные ниши.
Спрос на них определяется лишь желанием а/к тратиться на обновление своего парка конкретными типами авиатехники под конкретные виды перевозок.
как любим мы, однако, хвалиться своими будущими успехами...
  • +0.00 / 0
  • АУ
RuUa
 
russia
Замкадье
47 лет
Слушатель
Карма: +4.50
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 239
Читатели: 1
Тред №236457
Дискуссия   152 1
Пока Дим отдыхает, потружусь за него копипастером  ::)


На прошлой неделе состоялось совещание на тему дальнейшего развития проекта Sukhoi SuperJet. Согласно информации поступившей из источника в Минпромторге, руководители проекта просят у правительства дополнительного финансирования. Свои потребности строители Суперджетов оценили ещё в 20 млрд. рублей.
Отредактировано: RuUa - 12 июл 2010 22:49:31
как любим мы, однако, хвалиться своими будущими успехами...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Чай Ник
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +11.56
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,737
Читатели: 0
Цитата: RuUa от 12.07.2010 22:40:26
Пока Дим отдыхает, потружусь за него копипастером  ::)


На прошлой неделе состоялось совещание на тему дальнейшего развития проекта Sukhoi SuperJet. Согласно информации поступившей из источника в Минпромторге, руководители проекта просят у правительства дополнительного финансирования. Свои потребности строители Суперджетов оценили ещё в 20 млрд. рублей.



эти средства необходимы для создания модификации самолета SSJ 100 LR (Long Range), которую обещают начать поставлять заказчикам не ранее 2012 года, а так же на более глубокую модернизацию самолёта – так называемый SuperJet Следующего Поколения, известный ранее как SuperJet 130, в котором доля композиционных материалов вырастет с 10 до 50%. Предполагаемый год выхода на рынок – 2014.

Как новость по другому заиграла. Уже и пила вроде не причём.
Слушай, ч...удак, не пойти ли тебе в ллео.аха

PS До печёнок уже утомили гомнометатели.
Отредактировано: чайник - 13 июл 2010 07:47:48
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая!
  • +0.00 / 0
  • АУ
forbuka
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 179
Читатели: 0
Цитата: RuUa от 12.07.2010 19:19:57
Шашечки рулят, бес3,14сты...  8)



ага... На бипланы переходите - очень прогрессивная схема для 20-х гг., нафиг эти высокоплановые, низкоплановые и пр. "шашечки"?Улыбающийся)
Кстати, требования ICAO тоже надо чтить.Улыбающийся

Цитата: RuUa от 12.07.2010 19:19:57
Cкока-скока построенных?  :-[



66 построенных...

Цитата: RuUa от 12.07.2010 19:19:57
И вообще, взаимной конкуренции между Ан-140 и Ан-148 практически нет - они разного класса, нацелены на разные рыночные ниши.
Спрос на них определяется лишь желанием а/к тратиться на обновление своего парка конкретными типами авиатехники под конкретные виды перевозок.



Спрос на них определяется ценой и простотой эксплуатации, которая скатывается в УГ в случае наличия в парке самолетов одного класса, но разных моделей.Подмигивающий Для грузоперевозок есть гораздо более интересные варианты.
Отредактировано: forbuka - 13 июл 2010 10:05:40
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.89
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,975
Читатели: 7
Цитата: parovos от 12.07.2010 18:29:55
Авторитет антонова в строительстве гражданских и транспортных самолетов у меня лично не вызывает сомнений, равно как и Мотор-Сич, как производитель моторов.
Многое зависит от криворукости эксплуатантов, количества налетанных часов. Например, за то время, как Ил 96 раз в неделю слетает из Москвы в Сеул и обратно - итого около 16 часов в полете, под жестким контролем всевозможных международных служб по авиабезопасности, Ан 140 на ближнемагистральных рейсах выработает в 2 раза больше часов с бухими пилотами и  техниками заправляясь неотстоенным керосином на поселковых аэродромах. Так что сравнивать чисто табличные данные не совсем правильно.    



А у Ил-86 почему такая аварийность маленькая? Ил-86 - не дальнемагистральная машина. Блин, до Сеула ему без промежуточных посадок не долететь в принципе. У него ж дальность всего 4600 км. Ил-96, дальнемагистральник - это, извиняюсь, машина с совершенно другими двигателями, да и планер заметно переработан.

Интересно, а почему у Ан-24, "на ближнемагистральных рейсах" "с бухими пилотами и техниками заправляясь неотстоенным керосином на поселковых аэродромах" статистика аварийности сильно другая? Из 240 построенных разбилась всего пара штук. Может, страя добрая 24-ка была просто проще в пилотировании, планер был лучше?

Посмотрел статистику по Ан-26 - опять же, процент катастроф ничтожный.
Отредактировано: basilevs - 13 июл 2010 10:42:38
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 12, Ботов: 5
 
D16 , liv444.1 , tricky_chubakka , Ивиан Корн