Цитата: Русский из РБ от 12.01.2017 08:47:15Итальянский партнер вышел из "Гражданских самолетов Сухого"
Цитата: volga7 от 12.01.2017 23:44:38Ах, да, линейка самолётов «Эмбраера» весьма широка и позволяет заказчику выбрать пассажировместитость самолёта в широком диапазоне.
Так это было понятно и компании ГСС уже давно, ещё в 2013-м году объявлено о двух новых проектах
SuperJet Stretch (вместимостью 115 пассажиров) и SuperJet NG (вместимостью 130 пассажиров).
И что помешало начать реализацию одного из этих проектов (SuperJet Stretch) ещё тогда, в 2013-м?
Цитата: Русский из РБ от 13.01.2017 09:18:42Прочитав пост, у меня только один вопрос: отчего Вы пишите на форуме, а не числитесь среди топ-менеджеров того же "ГСС"? Ведь, по Вашим словам, все так легко и просто, что делается по щелчку пальцев? Озвучьте Ваши ениальные догадки в "ГСС", покажите им пример работы и так далее.
Цитата: Русский из РБ от 12.01.2017 07:34:37"Эмбраер" существует с 1969 года. Считайте, уже пол-века в строю. Это не мешало ей поставить в 1996 оду целых 4 самолета.
Цитата: volga7 от 13.01.2017 22:30:50Если точнее, то в строю 47 лет.
Про выпуск "Эмбраером" только 4 самолётов в 1996 году... то, подумавши денёк, я пришёл к выводу, что здесь 100 % ошибка, если говорить о выпуск ВСЕХ самолётов для гражданской авиации этой компании.
Разумеется, я видел эту цифру в заглавной статье об Эмбраере на Вики (довольно слабенькой, кстати).
На мой взгляд, 4 самолёта - это число сделанных "Эмбраером" в 1996 году ТОЛЬКО турбореактивных самолетов модели ERJ145. Аккурат в этом году фирма получила сертификацию FAA (Federal Aviation Administration) на этот самолёт, а "под ёлочку" продала первый борт американской компании Continental Express.
Там, в статье на Вики под цифрами о количестве сделанных бортов есть характерная фраза о количестве сделанных и летающих самолетов семейств ERJ145 и E-Jet.
Но в 1996 году основным хитом продаж "Эмбраера" был другой самолёт - 30-местный турбопроп Embraer EMB 120 Brasilia, признанный в 1994 лучшим региональным самолётом мира
http://www.embraercommercialaviation.com/Pages/Turboprops.aspx
Всего "Эмбраер" с 1983 по 2001 год выпустил 352 самолета EMB 120 (и выпускал их по самым грубым прикидкам 20 штук за год).
Так шта... версия о 4 сделанных бразильцами борта не выдерживает критики.
Цитата: RuUa от 14.01.2017 11:28:57Вообще-то, "Эмбраер" является мировым лидером в сегменте реактивных пассажирских самолетов до 130 мест.
За 2015 год компания поставила 17 EMB-190/195 и 84 EMB-170/175...
К сравнимым результатам ГСС придет еще нескоро. Если вообще придет.
Поэтому ваш пренебрежительный "через губу" пафос не слишком уместен.
Цитата: Вадим Р. от 13.01.2017 02:09:24Мы же говорим о зарубежном рынке? Приведу простой пример. Вот мы домой покупаем корейские телевизоры. И качеством устраивают и по цене. Можно сказать, что доверяем маркам Самсунг и LG. Если завтра на рынке появятся телевизоры марки, допустим, какой-нибудь "Хуа-Цяо", куплю ли я его? Даже если у него, например, по паспорту заявленное потребление энергии на 10% ниже среднего? При том, что прилавки завалены привычными нам самсунгами и элджишками? Чисто психологически? Первый вопрос передо мной станет: зачем рисковать? Ради чего? Смогу ли я извлечь эти 10% экономии? Не сломается ли он в ближайшие лет 5? А если сломается, то смогу ли я его без проблем отремонтировать? НМВ, такие же вопросы встают перед иностранными авиакомпаниями, когда они хотят взбодрить свой авиапарк. Поэтому так трудно завоевать симпатии новому продукту на этом рынке. Товар-то не копеечный.
Цитата: RuUa от 14.01.2017 11:28:57Вообще-то, "Эмбраер" является мировым лидером в сегменте реактивных пассажирских самолетов до 130 мест.
За 2015 год компания поставила 17 EMB-190/195 и 84 EMB-170/175. При этом только за один год компания получила "твердых" заказов на новые модернизированные E-Jet-E2 больше, чем в сумме получено заказов по программе SSJ к настоящему времени. Текущий объем заказов даже без учета опционов обеспечивает работу компании в течении пяти лет при сохранении нынешних темпов производства.
Также, помимо пассажирских машин, "Эмбраер" поставил в общей сложности 120 машин деловой авиации серий Phenom, Legacy и Lineage. Кроме того, "Эмбраер" таки имеет и военную программу. Она, конечно, никак не сравнится с программой материнской компании ГСС. Однако "противопапуасники" Super Tucano клепаются вполне ритмично, и программа военно-траспортного КC-390 постепенно движется к серийному производству.
К сравнимым результатам ГСС придет еще нескоро. Если вообще придет.
Поэтому ваш пренебрежительный "через губу" пафос не слишком уместен.
Цитата: Цитатасоветчиков много...
Цитата: volga7 от 14.01.2017 12:42:31В отличие от китайцев и японцев гражданское авиастроение в нашей стране имеет давнюю и славную историю, имеются научная и конструкторская школы, есть институты мирового уровня ЦАГИ и ЦИАМ, выпуск гражданских лайнеров не прекращался никогда, а что касается марки «Сухой», то её знает каждый в мире, кто хоть немного слышал или читал про авиацию.
Цитата: Вадим Р. от 14.01.2017 11:58:04Речь шла о сравнении 1996 года Эмбраера и 2016 Суперджета. Типа это примерно одинаковые этапы в жизни компаний.
Цитата: volga7 от 14.01.2017 20:49:38Тут важен вот ещё какой момент.
Самолёт ERJ 145 у Эмбраера, полетевший в 1996-м, - это сравнительно небольшой самолёт, предназначенный для перевозки всего 50 пассажиров. В то время как SSJ-100 другого класса, он значительно больше и рассчитан для перевозки 98 пассажиров в базовой комплектации (есть варианты салона от 86 до 103 пассажиров).
Цитата: basilevs от 13.01.2017 07:48:04Вы никогда не слышали о такой машине как МС-21? По-моему, наличие этого проекта и есть ответ на все вышеперечисленные вопросы.
Цитата: Foxhound от 14.01.2017 15:44:04Так и результаты ССЖ лучше китайцев и японцев,но хуже Ембраера и Бомбардье, нет?
Цитата: volga7 от 14.01.2017 12:42:31...
Ну, хорошо, рассмотрим ситуацию начала этого десятилетия, есть сложившийся мировой рынок пассажирских региональных самолётов, где доминируют «Эмбраер» и «Бомбардье»:
Так 2011 году было произведено 146 региональных турбореактивных самолётов в нише нашего «Суперджета»:
EmbraerE-Jet сделано 103 самолёта,
BombardierCRJ сделано 33 самолета,
Ан148 сделано 5 самолётов,
SSJ100 сделано 5 самолетов.
А на горизонте «маячат» новые конкуренты – китайский ARJ-21 и японский MRJ.
Так вот Ваш хороший пример с недоверчивым покупателем телевизора один в один подходит для будущих эксплуатантов ARJ-21 и MRJ, но не нашего «Суперджета».
Китай никогда не проектировал и не делал пассажирские самолёты собственной конструкции (только по лицензии) у него нет ни научной школы, ни традиций. Чуть лучше ситуация в Японии, где до этого был спроектирован и выпускался в 1962-1972 годах консорциумом NAMC самолет YS-11 (турбопроп на 64 пассажира).
В отличие от китайцев и японцев гражданское авиастроение в нашей стране имеет давнюю и славную историю, имеются научная и конструкторская школы, есть институты мирового уровня ЦАГИ и ЦИАМ, выпуск гражданских лайнеров не прекращался никогда, а что касается марки «Сухой», то её знает каждый в мире, кто хоть немного слышал или читал про авиацию.
Цитата: RuUa от 14.01.2017 17:27:17А, тогда извините.
Я не сразу уловил, что вы отрицаете существование авиационного прошлого России/СССР до момента основания ГСС. В самом деле, если воспринимать его (прошлое) как некое "дикое поле", то ваша метода сравнения с бразильцами (которых Аэроспасьяль и Дассо бог знает какими усилиями за полвека вытащили из исходного состояния "стаи любопытных обезьян на пальмах" до нонешних высот) становится вполне корректной. В таком аксепте, у ГСС действительно еще есть время на эволюцию. Подождём...
Цитата: RuUa от 14.01.2017 17:27:17Я не сразу уловил, что вы отрицаете существование авиационного прошлого России/СССР до момента основания ГСС. В самом деле, если воспринимать его (прошлое) как некое "дикое поле", то ваша метода сравнения с бразильцами (которых Аэроспасьяль и Дассо бог знает какими усилиями за полвека вытащили из исходного состояния "стаи любопытных обезьян на пальмах" до нонешних высот) становится вполне корректной. В таком аксепте, у ГСС действительно еще есть время на эволюцию. Подождём...
Цитата: volga7 от 14.01.2017 22:01:54И как же наличие проекта МС-21 отвечает на озвученные мной три вопроса (или проблемы):
1. Отсутствие у ГСС широкой линейки самолётов, которая есть у Эмбраера
2. Отсутствие прогресса в создании проекта SuperJet Stretch (вместимостью 115 пассажиров)
3. Отсутствие прогресса в создании SuperJet NG (вместимостью 130 пассажиров)
Цитата: volga7 от 15.01.2017 10:57:55Определенный интерес представляет период 1996-2002 годов, когда Эмбраер сделал свою турбореактивную серию ERJ 145. Но в СССР аналогичный самолет Як-40 (правда с тремя двигателями) освоили ещё в конце 60-х и сделали их с 1966 по 1981-й в количестве свыше тысячи штук.
Цитата: basilevs от 15.01.2017 11:29:10Як-40 - это 27 паксов максимум. Ни разу не аналог ERJ-145. Даже не аналог CRJ-200 по вместимости. Посему и помер.