Суперджет-100 и авиапром России вообще

http://www.youtube.c…dwVQWBG3GU

Пробежки по воде в ЛИИ.

Адептам тезиса о недопустимо низком расположении двигателей смотреть обязательно.

Равно как поклонникам высокорасположенных двигателей ан-148 тоже полезно посмотреть, куда летит из-под передних колёс. А летит оно как раз туда, где у Ан-148 висят движки ...

миниатюры





заметим - мусор с полосы летит куда угодно, но не в движки под крылом. А вот буде те движки в хвосте - словили бы мусора по полной программе

Не, ну это никуда не годится. Ну что за гламурные испытания такие?
Нацедили пару см водички в бассейнчик размером несколько десятков метров и устроили, понимаешь, покатушки.
Вот, смотрите, как должны выглядеть настоящие кошерные испытания - с гиканьем и свистом по самый х*й самые яйца в грязной воде пополам со льдом и снегом вдоль всей ВПП:



p/s и таки после этого оно ещё и летает

Цитата: дим от 11.06.2010 23:30:31
заметим - мусор с полосы летит куда угодно, но не в движки под крылом. А вот буде те движки в хвосте - словили бы мусора по полной программе

Ага, и не только в заднерасположенные. Ан-148 в Пулково уже словил посторонний предмет в КНД. В итоге на неск. дней самолёт к забору и снятие двигателя с крыла для ремонта.

А некоторые горячие головы утверждают, что он может летать чуть ли не грунта.

Цитата: RuUa от 11.06.2010 23:51:42
Не, ну это никуда не годится. Ну что за гламурные испытания такие?
Нацедили пару см водички в бассейнчик размером несколько десятков метров и устроили, понимаешь, покатушки.
Вот, смотрите, как должны выглядеть настоящие кошерные испытания - с гиканьем и свистом по самый х*й самые яйца в грязной воде пополам со льдом и снегом вдоль всей ВПП:



p/s и таки после этого оно ещё и летает

Да по шлейфу видно, что воды там меньше, чем на испытаниях ССЖ. И колесо видно почти целиком. А главное, прекрасно видно, что значительная часть поднятой воды летит прямо в движки, и будь там не снег с водичкой, а нормальный грунтовый аэродром после дождичка, с глиной, песочком и камнями - никуда бы оно не полетело.

Так что - незачёт.

ps. это я не против Ту-шки, это я против идиотских утверждений, что обычные гражданские джеты могут регулярно летать на грунтовые аэродромы. Ни 148, ни 334, ни 100, ни 154, ни А, ни Б этого не могут. Разовый полет, в чрезвычайной обстановке - да, маршрут "Москва-Кудымкар" - хрен.

Разве что Бе-200, но это - высокоплан, с движками НАД крыльями.

Можно обратить внимание, как сифонит вода из реверса ...

Цитата: Relict от 15.06.2010 11:55:45
Можно обратить внимание, как сифонит вода из реверса ...

казалось бы, откуда там столько воды чтобы так сифонить... может это шасси стоит как раз рядом с движком и брызги от них, даже при неглубоких лужах, поднимаються прямо в реверс...

http://newsru.com/ru…ovsky.html

Цитата
NEWSru.com // Новости России // Четверг, 17 июня 2010 г.

Российский премьер Владимир Путин в четверг посетил Центральный аэродинамический институт (ЦАГИ) в подмосковном Жуковском
...
В ходе посещения лаборатории генеральный директор ЦАГИ Борис Алешин продемонстрировал премьеру модели российских самолетов, которые здесь испытываются. В частности, были представлены модели из алюминия самолетов "Сухой суперджет 100", "Сухой суперджет 130" и МС-21.
...

как сообщает Иванов Сергей:

налет, данные по состоянию на 15 июня...

95001 - 281 полет, 700 ч 54 мин - на приколе с конца 2009...
95003 - 247 полетов, 634 ч 43 мин
95004 - 126 полетов, 310 ч 59 мин
95005 - 29 полетов, 91 ч 57 мин.

Цитата: Роман... Ведь для армии тот же СуперДжет нафиг не нужен - слишком много иностранных компонентов. А производить наш аналог они не хотят. ...

А где нибудь обсуждалось, насколько сложно сделать полную локализацию суперджета? Т.е. на те-же посадочные места, где стоят иностранные компоненты поставить своего производства? Не дешевле-ли будет после сертификации "доделать" локализацию иностранных компонент, чем эксплуатировать несколько типов самолетов?

Цитата: BUR
А где нибудь обсуждалось, насколько сложно сделать полную локализацию суперджета? Т.е. на те-же посадочные места, где стоят иностранные компоненты поставить своего производства? Не дешевле-ли будет после сертификации "доделать" локализацию иностранных компонент, чем эксплуатировать несколько типов самолетов?

Идея, конечно, разумная. Самое  сложное будет переделать авионику, имхо, но при заказе в десяток самолетов и это вполне окупится.

Но дело в том, что гос-во "поддерживает штаны" у остальных авиастроителей, которым не достался кусок суперджетовского пирога, путем заказа спецмашин на базе малопопулярных моделей самолетов. Поэтому заказов на такую конверсию я не предвижу.

Цитата: BUR от 18.06.2010 15:53:30
А где нибудь обсуждалось, насколько сложно сделать полную локализацию суперджета? Т.е. на те-же посадочные места, где стоят иностранные компоненты поставить своего производства? Не дешевле-ли будет после сертификации "доделать" локализацию иностранных компонент, чем эксплуатировать несколько типов самолетов?

дело не в нежелании "переделать" дело банально в неспособности наших производителей комплектухи поставить товар:
- мирового класса по харрактеристикам
- гарантированного качества сборки;
- в гарантированные сроки поставки
- гарантированной, крупной серией
- и с гарантированной ценой (оговоренной в контракте, не растущей безпричинно)

при этом фирма производитель компонент должна быть финансово стабильна, без вероятности что директор обчистит сейф и убежит на канары.

Не могут, развалились, делят собственность, не хотят и тд.

Вот пример. ГСС искало поставщика теплоизоляции. Послали предложение отечественной фирме. изоляция однако должна была бы быть сертифицированна по евро-нормам пожалобезопасности. Отечественный производитель сначала полгода не мычал не телился - даже на письма не отвечали толком. Потом заявили, что сертификацию их товара должен оплатить сам Сухой, потом выкатили заоблачные цены и сроки. Вообщем, ГСС плюнуло, и послало запрос иностранцу. Те сразу же пообещали взять все расходы на сертифкацию на себя; обеспечить серию; низкую цену и гарантию поставок.
Если вы хотите создать и продавать САМОЛЕТ  - у вас и так куча головной боли, и меньше всего вам надо заниматься поддержкой всего авипрома и бороться с придурочными мелкими царьками-директорами каких то полу-умерших производителей ПКИ. Пусть ОАК ими занимаеться. Или пусть кредиты в ВТБ получают, создают СП, нанимают варягов, сертифицируют свою продукцию и производство - становяться самыми лучшими в мире. А не ждут у моря погоды...

Pit писал:
вы боитесь, что "наши субподрядчики могут не дожить до появления заказов"?  И не доживут. Их проблема в том, что они "ждут появления заказов", а не пытаются активно работать на рынке. Опыт общения с этими товарищами у меня есть, в том числе и на этом форуме. Потребовалось более недели, чтобы убедить человека в том, что конечную цену изделия для потребителя можно снизить в 2 раза!!! Просто укомплектовав блок пластиной-переходником для установки на старые посадочные места (за счёт исключения посредника - установщика). О чём думали на фирме, когда проектировали изделие? Я не знаю. Но только не о потребителе. И так везде. Ждать такие производители комплектующих заказов на свою продукцию будут до марковина заговенья. И не дождутся.


Хотя вот на примере производителей салона - у них шанс есть. Когда был конкурс в начале 2000-х, наши салонщики даже не посылали заявку. Такие были жесткие входные условия по вышеперечисленным параметрам. Даже не смогли участвовать т.к. их просто не было - лежали.  Однако сейчас они объедились в одну фирму, сделали качественный салон, сертифицировали под ISO производство, и пришли с предложением в ГСС. Те сказали что это интересно и будут с ними работать - после сертификации самолета конечно же.


кстати, от интересная картинка по поводу "иностранных компонентов"



как видим, Боинг не только компоненты, но и сам самолет делать разучился - крылья, фюзеляж, оперение, флапероны, шасси, двери - всё иностранное, не умеет американский отечественный производитель создать товар. Или просто выгодно брать наилучшее что есть в данный момент в мире по критериям (выше)

Цитата: BUR от 18.06.2010 15:53:30
А где нибудь обсуждалось, насколько сложно сделать полную локализацию суперджета? Т.е. на те-же посадочные места, где стоят иностранные компоненты поставить своего производства? Не дешевле-ли будет после сертификации "доделать" локализацию иностранных компонент, чем эксплуатировать несколько типов самолетов?

Почему Андрея Николаевича Туполева считают отцом советской авиации, а проект Ту-4  - эпохальной вехой в её истории? Ведь и кроме Туполева в нашем авиастроении были Имена, и кроме реплики американского Б-29 были Проекты. Почему?
А потому что, для того чтобы просто тупо скопировать Б-29 со всей его начинкой, пришлось в директивном порядке перетряхнуть половину промышленности СССР, а другую половину - создать с нуля.
Туполев, пользуясь практически неограниченными административными полномочиями, эту сложнейшую, в первую очередь, управленческую задачу решил с блеском. Причем в шокирующе короткие для таких масштабов сроки. Последствия? Достаточно сказать, что все советское авиационное приборостроение началось именно с Ту-4, и идеологически наследовало ему до самого последнего времени (т.е. до своей кончины).

Какое отношение это имеет к проекту ССЖ? Ровным счетом никакого.
Погосяну и ГСС нужен был коммерчески успешный проект самолета, который можно было бы слепить быстро и без особых проблем.
Поэтому, как уже отметили выше, когда в ответ на запрос ГСС потенциальные российские поставщики не смогли сделать предложение "качественно, не очень дорого и в срок", товарищи из ГСС пожали плечами и поехали налаживать контакты в европы и америки.
Стоит ли их осуждать за это? Вряд ли. Ведь перед Погосяном глобальной задачи восстанавливать полуразрушенное отечественное производство авиационных приборов и агрегатов (желательно на современном технологическом уровне) никто не ставил. И в первую очередь - он сам.

Результат известен: по последним уточненным сведениям - 92% внутренней комплектации ССЖ иностранного производства.
Можно ли сделать российскую локализацию ССЖ? Нет, нельзя. Потому что, как мы уже выяснили, Погосян - это не Туполев, ОАК - не МАП СССР, да и вообще кому это интересно?

Цитата: дим от 18.06.2010 16:45:28
кстати, от интересная картинка по поводу "иностранных компонентов"



как видим, Боинг не только компоненты, но и сам самолет делать разучился - крылья, фюзеляж, оперение, флапероны, шасси, двери - всё иностранное, не умеет американский отечественный производитель создать товар. Или просто выгодно брать наилучшее что есть в данный момент в мире по критериям (выше)

Когда эту картинку какой-то добрый человек вчера вечером выложил на ресурсе aviaport.ru, я поспорил сам с собой, сколько времени пройдет до того, как Великий Копипастер Всея Рунета Камрад Дима прибежит на эту ветку, радостно размахивая сей наглядной агитацией. Я себе проспорил - рассчитывал, что она появится тут еще утром.

Эх, если б хоть разок Дима не счел за труд чуть-чуть подумать над информацией, которую получает от других людей, прежде чем тупо транслировать её дальше. В данном случае - вполне можно было бы заглянуть в банальную Вики и посидеть с калькулятором над табличкой заказов на Б787.
Ладно, давайте сделаем это за Дима:

• Япония - 25% неамериканских заказов на Б787
  


• Австралия, Китай, Канада - по 10%
  


• Британия, Корея - по 3-4%.
  

Итого, >60% от всех неамериканских заказов (630+ единиц) на Дримлайнер. А теперь снова внимательно смотрим на картинку. Из тех, кого там прописали, среди заказчиков не отметились разве что шведы да французы.
Оно и понятно - какое алаверды может быть за какие-то там двери? Или (что более соответствует реальному положению дел) наоборот - на какое алаверды, кроме дверей, можно рассчитывать при отсутствии заказов на машину?..  

В качестве следующего шага, можно было бы все в той же Вики заглянуть в табличку кооперации ГСС с иностранными фирмами-производителями авиационного оборудования, участвующими в проекте ССЖ и выполнить аналогичный сравнительный анализ, т.е. сопоставить список участников проекта со списком заказов на самолет. И сделать выводы.
Но не стану лишать вас, дорогие форумчане, удовольствия проделать это самостоятельно.

Цитата: BUR от 18.06.2010 15:53:30
А где нибудь обсуждалось, насколько сложно сделать полную локализацию суперджета? Т.е. на те-же посадочные места, где стоят иностранные компоненты поставить своего производства?

А вот можно простой, тупой, "крупносерийный" пример.
Есть инжекторные двигатели АвтоВАЗа. Выпускаются аж по полмиллиона в год.
Есть деталь ДМРВ (датчик массового расхода воздуха). Производитель - Бош.
Контроллеры делают сами - Январи всякие. А кусок пластмассы с хитренькой начинкой ДМРВ - никак. К чему бы?
Серийность - пардон, на 4 порядка больше, чем у самолётной комплектовки. А что-то не складывается с локализацией...
Так что насчёт локализации позволил бы себе напомнить восточную мудрость:
"Сколько раз ни произнеси "мёд" - во рту слаще не станет".

А Погосян - правильной дорогой пошёл. За то и ругают

Интересно, какое предприятие изготавливает кабеля и проводку для ССЖ и из какого материала? Я слышал, что для поставок комплектовки для самолетов, которые имеют международные сертификаты, нужно иметь соответствующий сертификат и входить в международный реестр. Решают вопрос, естественно в ассоциации самолетных сертификатчиков в США за бабки.

Дядя Альт уже говорил об этом, а вот и официально...

МОСКВА, 19 июня. (АРМС-ТАСС). Международный сертификат на двигатель SaM146, предназначенный для самолета "Суперджет-100" (SSJ-100, Sukhoi SuperJet-100), может быть получен 24 июня. Об этом в пятницу сообщил глава госкорпорации "Ростехнологии" Сергей Чемезов.

"Он уже сертифицирован. Сам сертификат получим до конца месяца, надеемся, 24 июня", - сказал он.

По его словам, все испытания двигателя завершены, но необходимо оформить все документы. "Это не от нас зависит, а от Международного агентства по сертификации", - пояснил Чемезов.

http://arms-tass.su/…amp;cid=25

Цитата: Relict от 15.06.2010 11:55:45


Можно обратить внимание, как сифонит вода из реверса ...

http://www.rbc.ru/rb…4212.shtml

Цитата
Как указывается в презентациях ГТК "Россия", посвященных эксплуатации Ан-148, с 6 ноября 2009г. случилось еще три инцидента, в частности самовыключение двигателя (из-за попадания большого количества снега) на взлетной полосе после посадки.

Цитата: a4s от 21.06.2010 14:08:18
Как указывается в презентациях ГТК "Россия", посвященных эксплуатации Ан-148, с 6 ноября 2009г. случилось еще три инцидента, в частности самовыключение двигателя (из-за попадания большого количества снега) на взлетной полосе после посадки
http://www.rbc.ru/rb…4212.shtml

Конечно - передрали ВАе146, у которого миниатюрные движочки по 2 на консоли висят на полметра выше от полосы. Вот и попадает.

http://www.airliners…1724356/M/

Цитата: problemsolver
Ну наконец-то. Во напьются!  :D

Я бы на их месте не напился, а нажрался до поросячьего визга. Событие эпохальное.
ЗЫ: а куда это наши "пикейные жилеты" подевались?

Я правильно понимаю, что теперь как минимум 5 самолётов в этом году будут отгружены заказчикам?