Цитата: lock от 22.07.2023 19:46:26Все равно в ТЗ торчала ремоторизация и разница размеров двигателей миллиметры.
Цитата: lock от 22.07.2023 19:46:26Это потом пошли разговоры что типа невыгодно. По большому счету старый суржик пойдет под списание ...
Цитата: BUR от 22.07.2023 20:13:18(*) Но хоть цена и не малая, эти деньги не отправляются "с концами" в PowerJet (да ещё с "продажей" Сатурном холодой части по цене ниже себестоимости), а полностью обращаются в своей экономике. При желании экономический эффект только от этого можно учесть и за госсчет в его размере дать субсидию на ремоторизацию, и всё равно остаться в целом в плюсе по сравнению с заказом через PowerJet.
Цитата: lock от 22.07.2023 21:17:11Вы сами и ответили. Не только двигатели, а практически вся начинка. Планер то всего 30%. Выгоднее не затевать всякие разные локализации самолета, который не производится, а произвести новый. ...
Цитата: BUR от 22.07.2023 20:13:18Нынешний ПД-8 делался строго на замену SaM-146 с минимальным техническим риском из-за сверхкоротких сроков. Лет через 5-7 при проектировании дальнобойной 120-местной версии понадбится более мощный и экономичный двигатель. Тогда будет шанс на газогенераторе от ПД-8 сделать вместо 1+3+(7-1)+3, например, 1+4+(7-1)+5 с бОльшим вентилятором на 9-10 тонн тяги. И, возможно, его дефорсированная до 8 тонн версия окажется экономичнее исходного ПД-8. Или на основе технологий ПД-14 и наработок которые произойдут за следующие 5 лет сделают ПД-10 не хуже чем планировалось 1+1+(8−2)+5 в проспектах на семейство ПД-14.
Цитата: User78 от 23.07.2023 13:43:18Кстати, ПД-8 получился очень экономичным двигателем для такого компактного размера.
Диаметр вентилятора, мм:
Д-436Т1 - 1370
CF34-10 - 1300
SaM146 - 1200
ПД-8 - 1228
Удельный расход топлива в крейсерском режиме, кг/кгс в час
Д-436Т1 - 0,640
CF34-10 - 0,634
SaM146 - 0,629
ПД-8 - 0,61...
По поводу еще более экономичного двигателя для SSJ-100 (гипотетический ПД-10) - если увеличить диаметр вентилятора, то вырастет масса двигателя, масса и сопротивление мотогондолы. ...
Цитата: BUR от 23.07.2023 14:25:43Так физику (реактивного движения) не обманешь. Если рабочее тело – это окружающая среда, то чем меньше изменение скорости тем эффективнее. Т.е. если хотим такую же эффективность как у ПД-14 с расходом 0,53 при той же скорости, то нужны близкие Температура-Давление в камере сгорания, близкая степень двухконтурности и близкое удельное сечение входного потока.
В проспекте ПД-14: 14 тонн тяги 1900 мм, 10 тонн тяги 1677 мм, проверяем:
корень_квадратный(1900*1900*10,9/14) = 1676 мм – соответствует 1677 мм из ПД-10 проспекта.
корень_квадратный(1900*1900*8/14) = 1436 мм – такой диаметр был у 8 тонн двигателя на примерно те же удельные параметры как у ПД-14
Цитата: User78 от 23.07.2023 15:05:47Кстати, здоровенные PW1900 с диаметром вентилятора 185 см впихнули под крыло Embraer E190-E2 на 100 пассажиров (раньше был GE CF34-10E диаметром 144 см):
Размеры самолёта остались прежними по сравнению с обычным E190, а вот масса пустого выросла с 28 тонн до 33 тонн....
Цитата: BUR от 23.07.2023 14:25:43В проспекте ПД-14: 14 тонн тяги 1900 мм, 10 тонн тяги 1677 мм, проверяем:
корень_квадратный(1900*1900*10,9/14) = 1676 мм – соответствует 1677 мм из ПД-10 проспекта.
корень_квадратный(1900*1900*8/14) = 1436 мм – такой диаметр был бы у 8 тонного двигателя на примерно те же удельные параметры как у ПД-14
Цитата: Прокруст от 23.07.2023 16:50:46А если наоборот, оставить диаметр в 1228 мм, пропорционально снизить тягу как у ПД-14 - то получится 6 тонн.
Такой движок подошел бы для SJ-75.
Цитата: BUR от 23.07.2023 15:42:19Там и пассажиров побольше чем у SSJ-100... одноклассной 114 (74 cm)
ЦитатаК цифирям по ембраеру осталось только добавить, что с шагом 31 дюйм в Суперджет ставится 103 кресла, а с шагом 29,5 дюймов - 108. Все эти компоновки есть на сайте ГСС.
...
В двухсортирную версию Е-190 114 пассажиров входит только при шаге кресел 30 дюймов (75см). При таком же шаге в Суперджет ставится 108 кресел.
...
Действительно в 190й Эмбраер влезет макисимум 114 паксов, но тогда и в SSJ нужно писать 108.
Цитата: BUR от 23.07.2023 15:42:19Максимальная взлетная масса 56,4 тонн тоже побольше чем у SSJ-100LR (49,45 тонн)
Дальность 5278 км
ЦитатаКак выяснил “Ъ”, минимум пять российских авиакомпаний получили разрешения на страховое урегулирование с западными владельцами самолетов. Речь может идти примерно о 80–90 самолетах. Однако компании рискуют не успеть закрыть сделки в срок, поскольку Минтранс пока не определил критерии получения 300 млрд руб. из ФНБ, которые правительство планировало направить на выкуп самолетов. Из этой суммы треть, по данным “Ъ”, уже потрачена на нужды «Аэрофлота», и другие перевозчики опасаются, что в итоге могут вообще не получить средств.
Как стало известно “Ъ”, крупные частные авиаперевозчики обеспокоены отсутствием критериев выделения средств ФНБ на выкуп самолетов у западных собственников. Критерии, которые определят, какие авиакомпании и в каком размере смогут получить часть из 300 млрд руб. льготного финансирования из ФНБ, должен был подготовить Минтранс.
Проблема обсуждалась в середине июля на совещании с представителями Минтранса, Минэкономики и большинства крупных перевозчиков. Суть в том, что на данный момент, по данным “Ъ”, по меньшей мере пять авиакомпаний, не считая группы «Аэрофлот», смогли согласовать условия страхового урегулирования и готовы закрыть лизинговые контракты (см. “Ъ” от 16 июня).
Договоренность касается 80–90 самолетов (включая 47 «Аэрофлота»), однако на закрытие сделок осталось менее трех месяцев, поскольку у большинства компаний сроки полученных от регуляторов ЕС разрешений истекают до 30 сентября.
По словам собеседника “Ъ” в международной лизинговой компании, продление срока маловероятно.
По словам близкого к Минтрансу источника “Ъ”, условия сделок согласовали «или крайне близки к этому» в «Аэрофлоте», S7, «Уральских авиалиниях», «Руслайне» и чартерной iFly. Последняя, по его данным, планирует провести сделку по трем Airbus A330 лизингодателя Air Lease Corporation (США), и на операцию получена действительная до октября лицензия OFAC. Связаться с iFly не удалось.
«Уральским авиалиниям» удалось получить разрешение США и ЕС на сделку по закрытию контрактов по 19 Airbus (из 52 в текущем парке), уточнили “Ъ” в пресс-службе авиакомпании. «Руслайн», по данным источников “Ъ” на рынке, намерен выкупить у близкого к компании иностранного собственника восемь региональных CRJ. Еще двое собеседников рассказали “Ъ”, что их компании уже выкупили несколько самолетов за свой счет.
В S7 отказались от комментариев. Собеседник “Ъ” в группе «Аэрофлот» ответил, что анонсированный процесс страхового урегулирования находится «в высокой степени готовности» и группа по-прежнему «планирует провести страховое урегулирование со всеми иностранными лизингодателями».
Но к дефициту времени добавляется дефицит средств.
Исходно правительство выделило на выкуп судов 300 млрд руб. из ФНБ. На данный момент, по данным источников “Ъ”, примерно 90–100 млрд руб. уже потрачены на приобретение «Аэрофлотом» 10 Boeing 777–300ER.
Часть собеседников “Ъ” полагает, что сумма трат из ФНБ исходно рассчитывалась только под нужды группы. В марте помощник президента РФ Игорь Левитин говорил, что средства выделены на отрасль в целом, а «сколько и какая авиакомпания получит, это прерогатива Минтранса». Однако, утверждают собеседники “Ъ” в семи частных авиакомпаниях, до сих пор Минтранс не предоставил на обсуждение ни порядок расчетов, ни критерии отбора претендентов на средства ФНБ.
По словам источника “Ъ”, близкого к Минтрансу, документ, регламентирующий «условия финансирования для всех авиакомпаний», находится в «процессе финальных согласований». В самом Минтрансе, аппарате правительства, Минфине и Минэкономики отказались от комментариев.
Будут ли все средства ФНБ израсходованы на «Аэрофлот», зависит от того, какие самолеты компания решит выкупать.
При выкупе 23 широкофюзеляжных и 24 узкофюзеляжных самолетов сумма может составить около 245–250 млрд руб., считает аналитик канала «Мои инвестиции» Елена Сахнова. Если речь идет только об узкофюзеляжных лайнерах, уточняет она, то речь может идти о 117–120 млрд руб.
На данном этапе «Аэрофлот», по информации “Ъ”, активно обсуждал возможность выкупа еще минимум 81 самолета. На покупку такого числа узкофюзеляжных воздушных судов потребуется дополнительно около 200 млрд руб., полагает Елена Сахнова.
Весь парк S7, по оценке эксперта, может стоить порядка 193 млрд руб., «Уральских авиалиний» — около 77 млрд руб. Источник “Ъ” в международной лизинговой компании согласен с этими расчетами, но сомневается, что «Аэрофлоту» удастся выкупить все самолеты: «Это крайне сложный процесс».
Собеседники “Ъ” в авиакомпаниях признают, что средств из ФНБ «хватит не всем», но надеются успеть профинансировать хотя бы часть своих сделок из этих средств.
Несколько источников “Ъ” говорят, что в Минтрансе им предлагали обдумать покупку ВС самостоятельно на кредитные средства. «Но попыток детально обсудить льготные банковские кредиты или гарантии компенсаций не было»,— уточняет один из них.
Льготные кредиты из ФНБ предполагались сроком на 15 лет под 1,5% годовых. В случае приобретения за счет ФНБ самолеты будут оформлены в собственность подведомственной Росавиации лизинговой компании «НЛК-Финанс». По словам источника “Ъ” в правительстве, многие авиакомпании, в том числе крупнейшие частные игроки, указывают на риски от передачи всех самолетов в монопольную структуру: их беспокоит потенциальный рост ставок и непродление лизинговых контрактов (см. “Ъ” от 11 июля).
Продолжать попытки приобретения самолетов имеет смысл в любом случае, полагает глава «Авиапорта» Олег Пантелеев. Избавленные от двойной регистрации воздушные суда, по его словам, можно поставить на те международные направления, где она недопустима. «Для небольших авиакомпаний это критически важно»,— подчеркивает эксперт. Также, по его мнению, самолеты в собственности «прибавят перевозчикам операционной гибкости»: при необходимости они смогут абсолютно законно их заложить, продать, разобрать на запчасти, не опасаясь потенциальных исков западных владельцев.
Цитата: Danilov71 от 24.07.2023 09:15:04ЦитатаКак выяснил “Ъ”, минимум пять российских авиакомпаний получили разрешения на страховое урегулирование с западными владельцами самолетов. Речь может идти примерно о 80–90 самолетах. Однако компании рискуют не успеть закрыть сделки в срок, поскольку Минтранс пока не определил критерии получения 300 млрд руб. из ФНБ, которые правительство планировало направить на выкуп самолетов.
ЦитатаНИЦ "Институт имени Жуковского" разрабатывает самолет с гибридной силовой установкой
24.07.2023
НИЦ "Институт имени Жуковского" планирует создать региональный самолет с гибридной силовой установкой, следует из презентации гендиректора НИЦ "Институт имени Н.Е. Жуковского" Андрея Дутова на Евразийском аэрокосмическом конгрессе. Проект получил рабочее название "Регион-интеграл". Об этом сообщает ТАСС.
"Создание летного демонстратора технологий многоцелевого самолета с распределенной силовой установкой", — отмечается в презентации.
Также планируется, что у самолета будет конвертируемый грузопассажирский фюзеляж. Демонстратор планируется создать к 2026 году. Самолет будет рассчитан на 36-40 пассажиров, крейсерская скорость — до 700 км/ч, дальность полета — до 2 500 км.
Также Дутов рассказал о создании широкофюзеляжного самолета с рабочим названием "Магистраль-интеграл", создание летного демонстратора которого запланировано на 2027 год. Как следует из презентации Дутова, на самолет будут устанавливаться двигатели ПД-24, крейсерская скорость составит до 870 км/ч, дальность — больше 10 тыс. км. Самолет сможет перевозить до 260 пассажиров.
ЦитатаМосква. 24 июля. ИНТЕРФАКС - Программа производства гражданских самолетов МС-21 будет убыточна до 2035 года при нынешней заявленной цене на этот самолет, считает главный экономист ВЭБ.РФ, глава экспертного совета по диверсификации оборонно-промышленного комплекса и импортозамещению при правкомиссии по импортозамещению Андрей Клепач."Все оценки показывают, что высоких доходов здесь (в авиапромышленном секторе - ИФ) не будет. Если брать ту же программу МС-21, при нынешней цене, которая запланирована, там убытки будут до 2035 года. Даже если себестоимость снизим на 30 с лишним процентов", - сказал Клепач на Евразийском аэрокосмическом конгрессе в понедельник.В целом аэрокосмический сектор в РФ, по его словам, - это "неэкономичная экономика"."Учитывая экономику что наших авиационных предприятий, что космических, каждые 3-4 года или 5 лет принимаем (решения по - ИФ) реструктуризации и финансированию. По прошлому году аэрокосмический комплекс в убытке, а если брать последние 5 лет, доходность - примерно 1,7%", - отметил Клепач.
Глава "Объединенной авиастроительной корпорации" (ОАК, входит в "Ростех") Юрий Слюсарь в интервью "Ведомостям" в октябре 2021 года оценивал каталожную стоимость МС-21 в $97 млн.
Цитата: Danilov71 от 24.07.2023 13:55:20ЦитатаМосква. 24 июля. ИНТЕРФАКС - Программа производства гражданских самолетов МС-21 будет убыточна до 2035 года при нынешней заявленной цене на этот самолет, считает главный экономист ВЭБ.РФ, глава экспертного совета по диверсификации оборонно-промышленного комплекса и импортозамещению при правкомиссии по импортозамещению Андрей Клепач.
Цитата: Danilov71 от 24.07.2023 13:55:20ЦитатаМосква. 24 июля. ИНТЕРФАКС - Программа производства гражданских самолетов МС-21 будет убыточна до 2035 года при нынешней заявленной цене на этот самолет, считает главный экономист ВЭБ.РФ
Цитата: Прокруст от 24.07.2023 17:15:43Для таких людей инвестиции в развитие в нашей страны это чистый убыток, так как нашу страну они записали в бензоколонку, в которой 90% людей лишние и не вписываются в рынок.
Эти граждане мира все считают где бы повыгоднее вложиться на этом шарике. Считать по западным методикам они умеют.
Цитата: Михай от 24.07.2023 19:46:46Фантастически убыточным был ядерный проект.
Цитата: Danilov71 от 24.07.2023 13:55:20ЦитатаМосква. 24 июля. ИНТЕРФАКС - Программа производства гражданских самолетов МС-21 будет убыточна до 2035 года при нынешней заявленной цене на этот самолет, считает главный экономист ВЭБ.РФ, глава экспертного совета по диверсификации оборонно-промышленного комплекса и импортозамещению при правкомиссии по импортозамещению Андрей Клепач.
Цитата: mse от 25.07.2023 09:53:56Нормальную экономику. Чтобы получать отдачу, нужно строить от 300 бортов.