Суперджет-100 и авиапром России вообще
4,702,920
18,962
Пермь
50 лет
Карма: +10.14
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Ночью борт Армавиа слетал в Симферополь, а утром ушёл во Внуково!
Борт AFL слетал в Уфу.
Борт AFL слетал в Уфу.
Пермь
50 лет
Карма: +10.14
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Санкт-Путинбург
Карма: +263.98
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Цитата: ata от 04.08.2011 08:51:07
Ночью борт Армавиа слетал в Симферополь, а утром ушёл во Внуково!
Борт AFL слетал в Уфу.
Отлично. Значит движок починили.
Кстати, посмотрел на лётном поле в Пулково на Ан-148. Машина как машина. Но явно не конкурент SSJ. В конфигурации АК "Россия" Ан-148 везёт всего лишь 68 паксов. У них с SSJ разные ниши. Ан-148, скорее, в прямом смысле замена Ту-134А (те же 68 паксов). SSJ занимает нишу машин вместимостью около 100 паксов. То ли суперрегиональник, то ли недомагистральник. Но именно такие машины, похоже, сейчас весьма востребованы рынком.
Краснодар
51 год
Карма: +59.33
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,703
Читатели: 15
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,703
Читатели: 15
Никому не показалось, что как то очень долго мы с интересом наблюдаем за 2 (двумя!!!) серийными самолетами?
Вот МИГ и ЯК продемонстрировали цеха заполненные собираемыми машинами. Кто то видел СВЕЖИЕ фото от ГСС с десятком (хотя-бы) собираемых SSJ? Где победные прессухи о сдаче заказчикам до конца года хотя-бы еще 4-8 машин?
В противном случае у народа растет сомнение, что речь не о серийном производстве, а об очередной "на коленке".
Тут правильно писали, что потребность в новых региональниках высока.
Кстати не менее высока потребность и более мелкой "посуде". Я вот в детстве частельнько летал с родителями по маршруту Краснодар-Геленджик на Ан-12 ЕМНИП. Очень удобно: час до аэропорта, 20 минут в полете и 20 минут до пляжа. А сейчас до Геленджика 4-5 часов на машине. По горному серпантину. С пробками и т.п. удовольствиями. В выходные - и того больше т.к. пробки увеличиваются.
Желающие могут посмотреть на карте и сранить расстояние по прямой и по трассе.
Очень похожая ситуация с Сочи. Но туда загрузка позволяет региональники гонять. Соответственно с малым числом рейсов и не очень удобным расписанием.
Вот МИГ и ЯК продемонстрировали цеха заполненные собираемыми машинами. Кто то видел СВЕЖИЕ фото от ГСС с десятком (хотя-бы) собираемых SSJ? Где победные прессухи о сдаче заказчикам до конца года хотя-бы еще 4-8 машин?
В противном случае у народа растет сомнение, что речь не о серийном производстве, а об очередной "на коленке".
Тут правильно писали, что потребность в новых региональниках высока.
Кстати не менее высока потребность и более мелкой "посуде". Я вот в детстве частельнько летал с родителями по маршруту Краснодар-Геленджик на Ан-12 ЕМНИП. Очень удобно: час до аэропорта, 20 минут в полете и 20 минут до пляжа. А сейчас до Геленджика 4-5 часов на машине. По горному серпантину. С пробками и т.п. удовольствиями. В выходные - и того больше т.к. пробки увеличиваются.
Желающие могут посмотреть на карте и сранить расстояние по прямой и по трассе.
Очень похожая ситуация с Сочи. Но туда загрузка позволяет региональники гонять. Соответственно с малым числом рейсов и не очень удобным расписанием.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Карма: +0.54
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 31
Читатели: 0
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 31
Читатели: 0
Я тоже летал в детстве в Геленджик из Краснодара - думаю цена до 1000 р будет реальна.
"Побеждать самого себя, - есть первая и наилучшая из всех побед..." Платон.
Пермь
50 лет
Карма: +10.14
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 07.08.2011 17:23:01
Никому не показалось, что как то очень долго мы с интересом наблюдаем за 2 (двумя!!!) серийными самолетами?
Долго. Не нравится - напишите Медведеву, пусть госфинансирования и ССЖ лишит. Посмотрим тогда на дальнейшие события.
Цитата
Вот МИГ и ЯК продемонстрировали цеха заполненные собираемыми машинами. Кто то видел СВЕЖИЕ фото от ГСС с десятком (хотя-бы) собираемых SSJ? Где победные прессухи о сдаче заказчикам до конца года хотя-бы еще 4-8 машин?
http://aviaforum.ru/…count=4422
Тут есть немного фоток.
ЦОС: http://s007.radikal.…c47507.jpg
И, я правильно понял, Вы сравниваете военные машины, осваиваемые еще с советских времен, с достаточно сырым новоделом? Если хочется посравнивать - сравните с Ту-204, вот уж где фейспалм.
upd. Хотя сказать, что у SSJ со сборкой все в порядке - значит соврать.
Цитата
В противном случае у народа растет сомнение, что речь не о серийном производстве, а об очередной "на коленке".
Народ может бросить все, уехать в К-н-А, и попахать у станка за пятнашку.
Отредактировано: ata - 07 авг 2011 20:51:46
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 07.08.2011 17:23:01
Никому не показалось, что как то очень долго мы с интересом наблюдаем за 2 (двумя!!!) серийными самолетами?
Вот МИГ и ЯК продемонстрировали цеха заполненные собираемыми машинами. Кто то видел СВЕЖИЕ фото от ГСС с десятком (хотя-бы) собираемых SSJ?
15 июля 2011 года.
Основным сдерживающим фактором реализации программы по серийному производству SSJ-100
являются проблемы, связанные с налаживанием серийного производства двигателей SaM146 для самолета.
В настоящее время на авиазаводе в Комсомольске-на-Амуре (КнаААПО)
простаивают в цеху 7 самолетов SSJ-100 в ожидании двигателей SaM146.
Пермь
50 лет
Карма: +10.14
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 05.08.2011 15:35:49
Отлично. Значит движок починили.
Заменили
Цитата
Кстати, посмотрел на лётном поле в Пулково на Ан-148. Машина как машина. Но явно не конкурент SSJ. В конфигурации АК "Россия" Ан-148 везёт всего лишь 68 паксов. У них с SSJ разные ниши. Ан-148, скорее, в прямом смысле замена Ту-134А (те же 68 паксов). SSJ занимает нишу машин вместимостью около 100 паксов. То ли суперрегиональник, то ли недомагистральник. Но именно такие машины, похоже, сейчас весьма востребованы рынком.
Ан-158 конкурент Superjet100/98, Ан-148 - конкурент Superjet100/75.
Просто так получилось, что в ряду SSJ первой вышла более длинная модель (и непонятно, когда выйдет короткая - но это так, к слову). А у Ан - более короткая.
Ну, и главная область конкуренции - за государственные деньги. А тут хоть самолет, хоть экскаватор - без разницы
Пермь
50 лет
Карма: +10.14
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Цитата: Спокойный от 07.08.2011 20:23:35
15 июля 2011 года.
В настоящее время на авиазаводе в Комсомольске-на-Амуре (КнаААПО)
простаивают в цеху 7 самолетов SSJ-100 в ожидании двигателей SaM146.
Ну, положим, 7 самолетов в этом цеху никак не может простаивать, т.к. влезает туда только 6
66 лет
Карма: 0.00
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 73
Читатели: 0
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 73
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 07.08.2011 17:23:01
Я вот в детстве частельнько летал с родителями по маршруту Краснодар-Геленджик на Ан-12 ЕМНИП.
Или всё же биплан АН-2?
АН-12 вообще-то транспортник ... а его пассажирский вариант АН-10 летал недолго.
Санкт-Путинбург
Карма: +263.98
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Цитата: Страшный Кубаноид от 07.08.2011 17:23:01
Кстати не менее высока потребность и более мелкой "посуде". Я вот в детстве частельнько летал с родителями по маршруту Краснодар-Геленджик на Ан-12 ЕМНИП. Очень удобно: час до аэропорта, 20 минут в полете и 20 минут до пляжа. А сейчас до Геленджика 4-5 часов на машине. По горному серпантину. С пробками и т.п. удовольствиями. В выходные - и того больше т.к. пробки увеличиваются.
20 минут полёта? Ну да. А ещё 2 часа в ожидании контроля безопасности, регистрации, посадки в самолёт. Итого наберутся почти 4 часа на добраться до пляжа. То же что на машине, в общем, только дороже. Да ещё и на погоду завязка получается - у машины с этим намного проще.
Поэтому "мелкая посуда" и не летает теперь. Это ещё очень специфичный маршрут взят за пример - через горные серпантины. А если равнина перед тобой - самолёт встаёт на прикол однозначно. Вон, раньше между Новгородом и Лениградом (200 км) летали Ан-2 и Як-40. Кому сейчас нужен такой рейс?
А стратегически выгоднее тоннели долбить и мосты строить. Тогда будете от Краснодара до Геленджика за час на машине добираться, даже с учётом пробок. В общем, "мелкая посуда" как транспортное средство может сегодня выживать лишь там, где совсем дорог нету.
Пермь
50 лет
Карма: +10.14
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Карма: +70.59
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,347
Читатели: 4
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,347
Читатели: 4
Специалисты ЦАГИ завершили очередной технический этап по созданию стенда испытаний композитного кессона крыла по программе МС-21.
Сотрудники зала статических испытаний закончили стыковку прототипа композитного кессона с имитатором центроплана на силовых колоннадах зала статиспытаний ЦАГИ. Работы проводятся по заказу компании ЗАО "АэроКомпозит".
Стыковка необходима для закрепления кессона по способу консольной заделки с определенной податливостью основания, отмечает пресс-служба ЦАГИ. Она предназначена для имитации центропланной части фюзеляжа реального планера. Помимо самой сборки, важным моментом является отработка технологии стыковки и отсверливания отверстий в композитном кессоне при помощи стапельной оснастки. Технологические наработки будут использованы при сборке крыла реального самолета.
Сейчас в комплексе прочности ЦАГИ идут работы по подготовке ко 2-му этапу частотных испытаний композитного кессона крыла самолета МС-21.
http://www.i-mash.ru…ms-21.html
Сотрудники зала статических испытаний закончили стыковку прототипа композитного кессона с имитатором центроплана на силовых колоннадах зала статиспытаний ЦАГИ. Работы проводятся по заказу компании ЗАО "АэроКомпозит".
Стыковка необходима для закрепления кессона по способу консольной заделки с определенной податливостью основания, отмечает пресс-служба ЦАГИ. Она предназначена для имитации центропланной части фюзеляжа реального планера. Помимо самой сборки, важным моментом является отработка технологии стыковки и отсверливания отверстий в композитном кессоне при помощи стапельной оснастки. Технологические наработки будут использованы при сборке крыла реального самолета.
Сейчас в комплексе прочности ЦАГИ идут работы по подготовке ко 2-му этапу частотных испытаний композитного кессона крыла самолета МС-21.
http://www.i-mash.ru…ms-21.html
Краснодар
51 год
Карма: +59.33
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,703
Читатели: 15
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,703
Читатели: 15
Цитата: omega42
Сколько вы готовы за это заплатить?
Сейчас на это у меня уходит 1,5 бака 95го и полный рабочий день (а то и больше) за рулем. Если Авианова продает билеты Краснодар-Сочи по 2000-2500 рэ - то тут вполне можно говорить о 1200-1500 за место. И заполняемость вполне будет. В т.ч. и со стыковочных рейсов в самом Краснодаре.
Опять же в Геленджике вроде как разрешили взлетать в сторону гор. На таком коротком рейсе - это существенная экономия ;)
Очень важный момент: ж/д в Геленджике нет. Ближайший ж/д вокзал - Новороссийск. С довольно жиденьким пассажирским расписанием (читай отсутствие билетов) и более чем часовой дорогой на автобусе. Опять же по серпантину и новороссийским пробкам.
Но вообще Геленджик я привожу как очень яркий пример. А при Союзе была масса других рейсов. Даже на Ан-2 в Лабинск (190 км по трассе). Люди с удовольствием летали т.к. time is money, а автобус идет 4-5 часов.
Но при нынешних "регистрация прекращается за 40 минут до вылета" такие короткие рейсы - это вообще ненаучная фантастика. Т.к. вся экономия времени на этой регистрации и съесться.
Кстати специально интересовался расходом Ан-2. Цифры получались вполне сравнимые с Икарусом (в деньгах, ессно, т.к. топливо разное)
Ну и где эффективные предприниматели с новой версией Ан-2? ;D
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Краснодар
51 год
Карма: +59.33
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,703
Читатели: 15
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,703
Читатели: 15
Цитата: mse
АН-24 и Л-410... Одно время ещё Як-40 был. Недолго.
Очень интересно было бы послушать чем собираются заменять старичков Ан-24 и Л-410. И, как видим, нужно не просто заменять, но и увеличивать число таких бортов.
Як-40 уже вообще не видно... Л-410 разве что в аэроклубах парашютистов возят.
По логике: новая модель будет существенно экономичнее - значит позволить снизить тарифы. Доступнее тариф - больше пассажиров.
Или место 50 местного Ан-24 должна занять 75 местная версия SSJ?
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 09 авг 2011 16:54:28
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Yekaterinburg
Карма: +0.35
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 1,150
Читатели: 0
Бан в форуме до 27.07.2025 23:00
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 1,150
Читатели: 0
Бан в форуме до 27.07.2025 23:00
Цитата: Страшный Кубаноид от 09.08.2011 16:52:16
Очень интересно было бы послушать чем собираются заменять старичков Ан-24 и Л-410. И, как видим, нужно не просто заменять, но и увеличивать число таких бортов.
Як-40 уже вообще не видно... Л-410 разве что в аэроклубах парашютистов возят.
По логике: новая модель будет существенно экономичнее - значит позволить снизить тарифы. Доступнее тариф - больше пассажиров.
Или место 50 местного Ан-24 должна занять 75 местная версия SSJ?
Дык уже больше пяти лет активная замена старых Aн-24/26 и L-410 идет.
Меняют на ATR-42/72, да на CRJ-100/200.
Суперджет, никак не тема, на региональных маршрутах с емкостью до 40-70 паксов в день.
К сожалению, в России, сейчас только Ан-140, можно считать заменой для старых советских региональных самолетов. И то, что там с ним сейчас?
Вроде, "Якутия" довольна эксплуатацией.
Попробовал просчитать экономику полета (программулька есть у меня такая) с Краснодара в Геленджик, на ATR-42-500, то получается, себестоимость полета (туда-обратно), при загрузке борта в 80% (40 pax), получается в районе 2500-2800 руб. Ну т.е. по факту, если будут летать, то билет будет стоить не менее 3 тыс. руб.
В спорах с женщиной ничего не рождается. В спорах с женщиной наоборот - умирает бестолково время. (c)
Пермь
50 лет
Карма: +10.14
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Цитата: Bobik от 09.08.2011 18:29:24
К сожалению, в России, сейчас только Ан-140, можно считать заменой для старых советских региональных самолетов. И то, что там с ним сейчас?
Вроде, "Якутия" довольна эксплуатацией.
Якутия довольна, но с производством все грустнее и грустнее. Завод надеется на заказ 9 бортов от МО, и уже начал делать задел за свой счет, но вот с коммерческими заказами как-то все заглохло. Если я не ошибаюсь, Минтранс порекомендовал Якутии менять Ан-24 на ATR
Краснодар
51 год
Карма: +59.33
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,703
Читатели: 15
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,703
Читатели: 15
Цитата: Bobik от 09.08.2011 18:29:24
Дык уже больше пяти лет активная замена старых Aн-24/26 и L-410 идет.
Меняют на ATR-42/72, да на CRJ-100/200.
Суперджет, никак не тема, на региональных маршрутах с емкостью до 40-70 паксов в день.
К сожалению, в России, сейчас только Ан-140, можно считать заменой для старых советских региональных самолетов. И то, что там с ним сейчас?
Вроде, "Якутия" довольна эксплуатацией.
Попробовал просчитать экономику полета (программулька есть у меня такая) с Краснодара в Геленджик, на ATR-42-500, то получается, себестоимость полета (туда-обратно), при загрузке борта в 80% (40 pax), получается в районе 2500-2800 руб. Ну т.е. по факту, если будут летать, то билет будет стоить не менее 3 тыс. руб.
Афигеть! Тогда как Авианова летает почти вдвое дальше (Крр-Сочи) продает билеты МАКСИМУМ по 2000-2500. А так чаще по всяким акциям по 450-500 рублей СО СБОРАМИ!
Владельцы Авианова бессеребреники и альтруисты? А может АТR жутко прожорлив? Или программулина для детей и цифири в нее забиты от балды? (Ну или не от балды, а чтобы выгодно оттенить марку спонсоров проекта?)
Кстати вообще непонятно как может быть "не тема" борт на 75 кресел на маршрутах емкостью по 40-70 "паксов" в день? Тем более вроде тут авторитетно доказывали, что SSJ произвел прямо-таки фурор своей, теперь уже подтвержденной, экономичностью?
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Yekaterinburg
Карма: +0.35
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 1,150
Читатели: 0
Бан в форуме до 27.07.2025 23:00
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 1,150
Читатели: 0
Бан в форуме до 27.07.2025 23:00
Цитата: ata от 09.08.2011 21:25:59
Якутия довольна, но с производством все грустнее и грустнее. Завод надеется на заказ 9 бортов от МО, и уже начал делать задел за свой счет, но вот с коммерческими заказами как-то все заглохло. Если я не ошибаюсь, Минтранс порекомендовал Якутии менять Ан-24 на ATR
Так то, АН, очень хороший самолет по экономичности.
В спорах с женщиной ничего не рождается. В спорах с женщиной наоборот - умирает бестолково время. (c)
Yekaterinburg
Карма: +0.35
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 1,150
Читатели: 0
Бан в форуме до 27.07.2025 23:00
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 1,150
Читатели: 0
Бан в форуме до 27.07.2025 23:00
Цитата: Страшный Кубаноид от 10.08.2011 01:19:22
Афигеть! Тогда как Авианова летает почти вдвое дальше (Крр-Сочи) продает билеты МАКСИМУМ по 2000-2500. А так чаще по всяким акциям по 450-500 рублей СО СБОРАМИ!
Владельцы Авианова бессеребреники и альтруисты? А может АТR жутко прожорлив? Или программулина для детей и цифири в нее забиты от балды? (Ну или не от балды, а чтобы выгодно оттенить марку спонсоров проекта?)
Кстати вообще непонятно как может быть "не тема" борт на 75 кресел на маршрутах емкостью по 40-70 "паксов" в день? Тем более вроде тут авторитетно доказывали, что SSJ произвел прямо-таки фурор своей, теперь уже подтвержденной, экономичностью?
Экономика полета, например считается здесь : http://www.airwaysim.com/
Авианова жутко убыточна. Более 300 млн. руб. по году, операционный убыток. А по факту,общий убыток еще больше. Да и не факт, что через пару лет, Авианова будет существовать. Вроде как, "Альфа-групп" хочет выйти из проекта (а они компенсируют убытки).
Суперджет, использовать на таких маршрутных емкостях никто не будет. Да и в мире, на таких маршрутах, самый оптимальный вариант всю жизнь, турбовинтовые самолеты.
Ну сами сравните, если расход керосина, на ATR - 530 кг. в час, на Суперджете - минимум 1600 кг. в час. Там топливная нагрузка на одного пакса взлетит в три раза.
Суперджет, оптимален на средних магистралях, где выручка на одного пакса (за трип), будет минимум 300-400 USD. Впрочем, это же самое касается и его одноклассников: CRJ-900 и EMB-170/195.
В спорах с женщиной ничего не рождается. В спорах с женщиной наоборот - умирает бестолково время. (c)