Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: basilevs от 19.11.2024 12:51:07... Потому же, почему в советские времена были тёрки между Як и Ту. Борьба за фонды бюджетные средства. Просто в этот раз с "чёрным пиаром" казанцы явно перебрали. Что не осталось незамеченным в Москве, несмотря на сильнейшую поддержку руководства Татарстана.

Просто "вымораживают" постоянные заявления про "первый импортозамещённый российски самолёт".
Сначала "это (вот прямо сейча, вот этот, перекрашенный трансаэроский) первый импортозамещённый российский"...
теперь "это будет первый импортозамещённый, прямо сейчас переделывают"...
 
  Причём речь идёт даже не об опытном образце, (которых, например, у МС-21 несколько в разной степени импортозамещения и которые уже летали и летают "вот прямо сейчас"), а о летающей лаборатории (ЛЛ), на которой импортозамещающие компоненты только будут испытываться.
  И которой (ЛЛ) для испытаний ничего замещать не надо, поскольку это по-сути летающий стенд, который должен полностью сохранять работоспособность при отказе/отключении испытываемых компонент и продолжать получать данные для анализа проблем.
 
  А опытный образец если и начали строить/переделывать из б/у, то об этом пока ничего не сообщалось.
 
  "Импортозамещённым российским самолётом" он (Ту-214) станет после постройки опытного образца, отлёта им сертификационных испытаний и получения сертификата на образец без импортных компонент. И не раньше...
  Шансоы что при этом он опредит МС-21 -- только если начнут торопиться и рисковать, например, вместо испытаний на ЛЛ "как положено" действительно замещая системы и демонтируя импортные... ставя массово неиспытынные (в составе Ту-214) системы и надеясь что "нежданчиков" не будет...
 
  Впечатление такое, что "заместить на трансаэровком Ту-214 фффсё и поднять в воздух" (хоть на момент оторвавшись от полосы), чтобы громко объявить, что"Ту-214 первый импортозамещённый самолёт" стало самоцелью... Причём чем быстрее они это провернут, тем больше понадобится времени потом чтобы всё сделать "как положено"... вплоть до частичного возвращения "как было" с проведением испытаний "шаг за шагом" со всем оформлением доказательной базы для сертификации.
 
Т.е. с инженерно-технической точки зрения... финансит и лётчик-любитель говорит какую-то лажу. И эта "горбачёвшина" бросается в глаза. И его словам "про дела инженерные" перестаёшь доверять.
 
П.С. Сердюкову в своё время "войсками рулить" не дозволяли, но и то после него пришлось многое после финансовой чистки и смены персоналий "возвращать взад". И чтобы Сердюков был "новой метлой" его взяли "со стороны". А К.Тимофеев казанский, у него свои "отношения" с самого начала карьеры после окочания ВУЗа... он в качестве "новой метлы" пока никого не вымел... (читаем его жалобы про кадровую политику на КАЗ: Остались ли те, кто это развели по-прежнему в начальниках и при делах?).

Цитата: liv444.1 от 19.11.2024 13:49:40Постоянные наскоки со всех сторон сыпятся на Ту-214. Уже пару десятилетий непрерывно.

Какие наскоки "сыпятся на Ту-214" 20 лет подряд? Государство исправно закупало небольшой серией эти самолёты для СЛО, МО и т.д., при этом, как выясняется, КБ Туполева и Казанский авиазавод и пальцем о палец не ударили, чтобы хотя бы полностью импортозаместить борт. Хотя деньги им хорошие давали. Я уж молчу про разработку двухчленного облегченного Ту-214 - этим КБ/КАЗ почему-то вообще не занимались. 

И с марта 2022 казанцы с туполевцами тоже вели себя очень пассивно, из-за чего просрали уникальный шанс хотя бы в запуске импортозамещенного борта в серию опередить МС-21. Для этого надо было кровь из носу поднять импортозамещенный Ту-214 в конце 2022 или начале 2023. Теперь же  время упущено, опытный прототип импортозамещенного Ту-214 "летающая лаборатория" (причем еще с трехчленным экипажем, насколько я понял) в лучшем случае полетит в декабре, плюс как минимум год на испытания/сертификацию. Таким образом, серийный выпуск таких импортозамещённых трехчленных Ту-214 стартует не раньше 2027, через 1,5 года после начала поставок серийных МС-21-310РУС. 
Ну а двухчленный слегка облегченный Ту-214 взлетит не раньше середины-конца 2026 и пойдет в серию не раньше середины 2028, когда серийные МС-21 будут поставляться в авиакомпании уже почти 3 года и их выпуск выйдет как минимум на на 36-40 шт. в год. 

Цитата: liv444.1 от 19.11.2024 13:49:40На МС-21 - вообще НЕ припомню.

С памятью проблемы?
Взять хотя бы недавние набросы про якобы "перетяжеленность" (хотя тролли вообще не знали массу МС-21 и перепутали максимальную взлетную массу с массой пустого), набросы про якобы маленький ресурс ПД-14 и тому подобный бред. И сейчас некоторые оппозиционеры начинают пиарить уступающий новому МС-21 абсолютно по всем параметрам старый Ту-214 чуть ли не как первый и единственный полностью российский самолёт (хотя импортозамещенный прототип Ту-214 еще даже не взлетел, т.е. по скорости импортозамещения он сильно уступает более современному МС-21), с целью, чтобы потом при отсутствии заказов на тушку от коммерческих авиакомпаний визжать "загнобили такой хороший самолет". Забывают, что Ту-214 - это просто "подушка безопасности" и борт для госзаказчиков.

Цитата: User78 от 19.11.2024 14:07:46Какие наскоки "сыпятся на Ту-214" 20 лет подряд? Государство исправно закупало небольшой серией эти самолёты для СЛО, МО и т.д.,

От разного рода Дятлоффф, как в СМИ, так и на различных форумах.
СЛО и МО из Бюджетов, которые им на авиапарк выделяет Бюджет российского гос-ва.

Цитата: User78 от 19.11.2024 14:07:46при этом, как выясняется, КБ Туполева и Казанский авиазавод и пальцем о палец не ударили, чтобы хотя бы полностью импортозаместить борт.

При этом выясняется, что МС-21 товарищи Мантуров и Чемезов, декларируя, как Российский самолет, причем Гораздо более российский по ПКИ чем Суперджет-100 ...

На самом деле "напихуили" МС-21 таким кол-вом импортных ПКИ, что число импортных систем Превысило таковые в Суперджете-100.

При этом еще в 2021 году выпуск ни Ту-214, ни Ил-96-300 - Даже НЕ планировался в дальнейшем.

И только когда "жаренный петух в очко клюнул" ... товарищ Чемезов публично доложил, что поизучает вопрос Восстановления их производства.

Читайте по слогам: ПО-И-ЗУ-ЧА-ЕТ.

Не понял, про какую вы там -  "КБ Туполева и Казанский авиазавод и пальцем о палец не ударили , чтобы хотя бы полностью импортозаместить борт"(ц) ???

Цитата: User78 от 19.11.2024 14:07:46И с марта 2022 казанцы с туполевцами тоже вели себя очень пассивно, ...

Товарища Мантурова в первые рабочие январские дни 2023 года ...

Верховный Публично "отымел" за Отсутствие "Инвестиционных паспортов". 

Напоминать про "деньги и стулья" ???

Цитата: User78 от 19.11.2024 14:07:46С памятью проблемы?

Судя по примерам выше ...

Проблемы с Памятью имеются в Наличии. 

У кого? - Пальцем показывать или сами догадаетесь?

Цитата: liv444.1 от 19.11.2024 14:25:46... При этом выясняется, что МС-21 товарищи Мантуров и Чемезов, декларируя, как Российский самолет, причем Гораздо более российский по ПКИ чем Суперджет-100 ...
На самом деле "напихуили" МС-21 таким кол-вом импортных ПКИ, что число импортных систем Превысило таковые в Суперджете-100.

До 2014 года они предполгались для международного рынка, и по-видимому, других вариантов тогда "в обычном порядке" не было. И вопросы обслуживания за границей проще решались с массовыми импортными ПКИ.
 
Как раз то, что называют "исторически сложилось". В чём-то повторение пути советской авиации и в частности авиационного моторостроения, когда М-25 (из которого родился АШ-62ИР) был лицензионной копией американского и поначалу комплектующие для него закупали в америке. Или та же история Б-29/Ту-4.
 

Цитата: liv444.1 от 19.11.2024 14:25:46При этом еще в 2021 году выпуск ни Ту-214, ни Ил-96-300 - Даже НЕ планировался в дальнейшем.

Маленькое уточнение: выпуск Ту-214 и Ил-96 в качестве пассажирских самолётов. Для СЛО и других потребностей их выпуск на уровне 0,5-2 в год сохранялся.
 
У меня нет сохранённых "Планов развития..." от 2020 года, но по памяти графы Ту-214 и Ил-96 не были совсем пустыми. И тот задел из которого сейчас собирают Ту-214 не появился из ниоткуда.

Цитата: jonik от 19.11.2024 11:18:44Я правильно понял, что казанцы не выполнили приказ от 15 года, затем в 22 году зная, что они не выполнили приказ, обманули правительство сказав, что могут строить самолеты вот уже сейчас, только дайте денег?
И только летом 23 года, когда видимо прошли сроки сдачи самолетов, они были вынуждены признаться, что они не могут произвести самолёты.

Нет, вы неправильно поняли.
Согласно приложению к упомянутому приказу, 80% позиций списка импортозамещения для Ту-214 - это бывшая (советско-)украинская кооперация в части электрической и гидравлической мелочевки. Сегодня подавляющая её часть освоена российскими агрегатными предприятиями либо как есть, либо в виде близких по параметрам изделий. Что не освоено, заменено на китайские аналоги.
Еще 10% списка - это аппаратура связи и навигации, а также средства спасения, для которых в России либо до сих пор нет сертифицированных аналогов, либо они  вот только-только начинают появляться в результате санкционного пинка под зад.
Оставшиеся 10% списка, типа кухонных кипятильников, подстаканников и пепельниц - увы, до сих пор как-то руки не дошли заместить, можете казнить.
Кстати, не без ехидства предложу заодно сравнить список по Ту-214 на 242 позиции с аналогичными списками для SSJ и МС.  Которые с одной стороны ровно на порядок короче, а с другой - импортозамещать по ним требуется не метеостанции и электропереключатели, а половину бортового оборудования и комплексных систем самолета. Не желаете ли позадавать вопросы в соответствующие адреса, почему на рубеже 21-22 годов внезапно оказалось, что по этим работам конь не валялся?

Цитата: Анпиратор от 19.11.2024 21:36:54Нет, вы неправильно поняли.
...
Не желаете ли позадавать вопросы в соответствующие адреса, почему на рубеже 21-22 годов внезапно оказалось, что по этим работам конь не валялся?

Я не в теме, поэтому ответ дилетанта - чисто логические рассуждения.
1. Суперджет и МС-21 задумывались и реализовывались как международные проекты, поэтому там и дофига было импорта.
2. У Суперджета не было самого главного отечественного двигателя, поэтому на мой взгляд дилетанта, и остальное не импортозамещалось, потому что процесс разработки двигателя длительный - за эо время можно успеть импортозаместить другие системы
3. МС-21 не успел выйти в серию, как ему начали вставлять палки в колеса, начали решать вопросы по ходу, поэтому также не успели импортозаместить к 21 - 22 году. Но по МС-21 как мне кажется (ещё раз повторяю, что не спец и не в теме) самое большое продвижение в плане импортозамещения.

Цитата: jonik от 19.11.2024 23:01:47Я не в теме, поэтому ответ дилетанта - чисто логические рассуждения.
1. Суперджет и МС-21 задумывались и реализовывались как международные проекты, поэтому там и дофига было импорта.
2. У Суперджета не было самого главного отечественного двигателя, поэтому на мой взгляд дилетанта, и остальное не импортозамещалось, потому что процесс разработки двигателя длительный - за эо время можно успеть импортозаместить другие системы
3. МС-21 не успел выйти в серию, как ему начали вставлять палки в колеса, начали решать вопросы по ходу, поэтому также не успели импортозаместить к 21 - 22 году. Но по МС-21 как мне кажется (ещё раз повторяю, что не спец и не в теме) самое большое продвижение в плане импортозамещения.

По поводу Суперджета, там на самом деле отечественного было гораздо больше, чем принято считать. Например, всякие "либхеры" на поверку оказывались полностью российского производства, с налепленной потом биркой "liebherr". 
http://www.ato.ru/galleries/all/all/1180

Делалось это для того, чтобы:
1) Ускорить сертификацию
2) Облегчить обслуживание за рубежом, где подобные запчасти имелись на других самолетах, существовали цепочки поставок, склады и обученный персонал.

Этими же соображениями, кстати, объясняется очень быстрое импортозамещение в SJ-100, где практически вся начинка была импортозамещена всего за год, и теперь ждем только доводки до идеала ПД-8.

Цитата: BUR от 19.11.2024 15:08:33Маленькое уточнение: выпуск Ту-214 и Ил-96 в качестве пассажирских самолётов. Для СЛО и других потребностей их выпуск на уровне 0,5-2 в год сохранялся.

А давайте для начала не будем вводить в Заблуждения ни себя, ни остальных.

Мы с вами уже пару раз этот вопрос обсуждали, но как вижу необходим Третий раз.
Ну, чтобы небыло вредных Иллюзий, откуда Выгребает наш Авиапром по всем позициям хотя-бы по 5 проектам ОАК. 

Но сейчас конкретно про Ил-96-300 и Ту-214.

И вновь мы начнём с вами сказанного - "пассажирских самолётов", где нас в первую очередь интересует - пассажирских. 

Начнём с того, что мы до сего внемени:
- видели Интерактивный макет салона Ил-96-300, но не видели его натурного макета, 
- не видели не только натурного, но и интерактивное макетов Ту-214, а заодно и Ил-114-300.

В стоимости самолета (который не изменяется от своего назначения) , совершенно неважно, он для СЛО или для ГА. 
Салон это отдельное изделие ив целом не очень сложное. 
Мало того, производство слонов - это Около Авиационное Производство. 

Причем настолько, что если нет самолета, то нет и салона для него. Будет самолёт - производство салонов появится. 

Но для того, чтобы оно таки появилось...
Нужна Железобетонная уверенность, что самолёт Будет и Салон для него будет востребован. 

Все строго как Вечном: Деньги вперед, можно и наоборот, но Деньги вперед. 
А кто их даст, если нет Железобетонной уверенности, что самолёт будет и он будет востребован? 
Их не даст ни Банк, ни Правительство из Фондов, которые любые и ВСЕ возвратные, а не халява.
Вне зависимости от %-ой ставки. 

А вот как раз Железобетонной уверенности даже уже во второй половине 2022 года НЕ демонстрировать... 
- ни товарищ Мантуров, который в последнее время вообще предпочитает юлить или вообще промолчать, хотя именно он готовил КПГА до 2030 года, причём во всех Трех её редакциях, в том числе и действующей. 
- ни товарищ Чемезов, который за это время прошёл путь:
А) от изучения возможности восстановления производства Ил-96-300 и Ту-214.
Б) до НЕ отрицания того, что Ил-96-300 может залетать и в а/к ГА. 

Их обоих можно и нужно Очень Понять. Это же Очевидно, как минимум лично мне. 

Поскольку за.последние 15 лет Россия в области Гражданского Авиастроения прошла путь:
- от встраивания в мировой глобальный рынок, уходя от невозможной в силу разрухи самодостаточности, 
- до возвращения на путь самодостаточности, уходя от разрушающегося  мирового глобального рынка.

На этом пути в силу меняющегося курса они много чего наговорили, что вполне понятно, но... 

Как говорится - Интернет все помнит. 

А наши посконные "гуманитарные журнашлюхи" уж такие шлю...
Особи с пониженной социальной ответственностью, что многим из них могут позавидовать ... 
Западенские журналажники пишущие в ЛГБТ повестку. 

Дальше надо продолжать пересказывать Очевидное? 

А теперь переходим к Основному, собственно, к Производству. 

Вы ещё не забыли, что когда в Ульяновском АПК, который впоследствии переоформился в Авиастар-СП, разворачивали, то что на сегодняшнем сленге называется, Центры компетенции по отдельным ДСЕ для новейших самолетов Ил-96-300 и Ту-204, то тогда: никто находясь в здравом уме и твердой памяти в страшном сне не мог себе представить, что:

- придётся встраиваться в мировой глобальный рынок в области авиастроения, 
- переносить в Ульяновск из Ташкент производство Ил-76.
- для чего закрывать в Ульяновске Центры компетенций по планерам Ил-96-300 и Ту-204. 
- локализовывать в Казани производство Ту-214,
- локализовывать в Воронеже производство Ил-96-300.

А на все это в первую очередь нужна " Кровь Экономики" - Бапки, Бапки ещё раз Бапки.
Не отрицал всего остального, чего также требуется Более чем Очень Много. 

Но без этой малости, которая есть "Кровь Экономики"... Ничего из этого Мобилизовать на выполнение этой Задачи... 
НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО. 

А на что в 2022 году товарищу Чемезову выделял деньги товарищ Мантуров на основании Бюджета утвержденного в самом конце 2021 года? - "А ответ ужасно прост и ответ единственный"(ц) 

- для КАЗа в Казани выделялись деньги на модернизацию производства в интересах Ту-160М и ПАКДА, а также в интересах модернизации Ту-160 и Ту-22М3, и никакого Ту-214 не было ни в каких планах. 

- ВАСО, наверняка, были выделены Бапки на развитие производства Ил-112В, но в связи с Трагедией все впало в "ступор". 

И только после принятия первой редакции КПГА-2030 в Бюджет внесены пункты на Модернизацию Авиазаводов в интересах указанных в КПГА проектов российских самолетов. 

Причем товарищ Мантуров являясь ответственным за разработку этой КПГА не соизволил позаботиться тем чтобы к началу Бюджетного периода были подготовлены "Инвестиционные Паспорта" 

За что его спросили в самые первые рабочие январский дни 2023 года... 
А он начал "Валять дурака" (ц) прилюдно в прямом эфире на Телебачине... 
За что также прилюдно и в прямом эфире на том же Телебачине тут же Огреб. 

Все и все понимают, и про смену курса, и про планы и про бюджатирование, про Сложности с Проблемами. 

Но.... 
А) Зачем Ответственным лицам дурака валять? - Зачем давать "поводы" для этой Либерасни, что в СМИ, что на форумах?
Б) От Журнашлюх объективности "просто так" НЕ будет, этих Особей нужно "воспитывать". 
В) И на форумах Участникам нужно Включать свою собственную голову, а не Кукарекать вслед за этими Журнашлюхами, Пытаться разобраться в теме (а она Очень Непростая) , и не стесняться Спрашивать если в чем-то есть сомнения.

Цитата: Pash13 от 20.11.2024 18:05:01Спрашиваю. У меня сомнение.

На авиакомментс в телеге:
"Сегодня прошёл первый полёт летающей лаборатории Ту-214 после полного импортозамещения."

А что у вас тут вызывает сомнения? И в телеге, и в официальных новостях. Да, полностью импортозамещённая ЛЛ поднялась в воздух. На ней сейчас будут отрабатываться и сертифицироваться всё. Да, салона в ЛЛ нет, его будут делать и сертифицировать отдельно. Из чего набирать оборудования для ЛЛ Ту-214 - уже есть, благо под МС-21 много сделали, есть чего адаптировать. Да и по тому, что невозможно унифицировать с МС-21 - тоже было время на разработку. В чём проблема?

Цитата: Pash13 от 20.11.2024 18:05:01Спрашиваю. У меня сомнение.

На авиакомментс в телеге:
"Сегодня прошёл первый полёт летающей лаборатории Ту-214 после полного импортозамещения."

"Подробности чуть позже" - обещает (https://t.me/Timofeev_TU/414) директор «Туполева» Константин Тимофеев, который выложил это видео."...

Самая большая для меня, как для технаря, загадка: "что такое полное импортозамещение в летающей лаборатории".
И какой вообще смысл "импортозамещения в летающей лаборатории", это не опытный образец, а лаборатория... т.е. инструмент, качество которого (как инструмента) никак от импортозамещения не зависит.
 
Тем более "полное импортозамещение", как будет от этого качество "летающей лаборатории" (т.е. того, что предназначено для исследования/испытаний и прочего в безопасных условиях, например случай отказа исследуемого/испытываемого) хоть немного улучшится...
 
Как говорится: "Вы уж наконец определитесь -- это у Вас опытный образец (пассажирского Ту-214) или летающая Лаборатория".
 
Какой-то бред... если пытаться понять в контексте пассажирского Ту-214. Возможно имеющее смысл только в контексте уникальных машин для СЛО и МО.
 
Самое "забавное", что каждый последние годы выпускаемый для СЛО и МО Ту-214 отличается от других, т.е. сертификаты на них индивидуальные... И не ограничены сертификатом типа Ту-214...
 
П.С. Для пассажирского Ту-214 придётся честно провести все изменения "как положено", провести все работы по сертификации "как положеное" (вспоминаем Ту-204СМ когда состоялся первый полёт и когда был подписан сертификат типа). Построив опытные образцы и сделав всё что уже полтора года делают с МС-21-310...
 
П.П.С. Бесконечное повторение "первый полностью российский самолёт"... выглядит странно. И вызываает известное подозрение в мошенничестве.
 
П.П.П.С. Если бы вместо "полного имортозамещения ЛЛ" говорилось об "испытательный полёт с импортозамещающим оборудованием" -- то это было бы именно то, что от ЛЛ ожидаешь.

Цитата: BUR от 20.11.2024 18:40:02Как говорится: "Вы уж наконец определитесь -- это у Вас опытный образец (пассажирского Ту-214) или летающая Лаборатория".

В новостях официально написали - летающая лаборатория (РосТех).

https://rostec.ru/media/news/nachalis-ispytaniya-novogo-rossiyskogo-oborudovaniya-na-letayushchey-laboratorii-tu-214/

ЦитатаНа базе этой машины продолжится модернизация и развитие платформы Ту-214, в том числе и создание двучленной кабины

На самолете Ту-214, который используется в качестве летающей лаборатории, началась программа летных испытаний с новыми российскими комплектующими. Об этом сообщил первый заместитель генерального директора Объединенной авиастроительной корпорации, управляющий директор АО «Туполев» Константин Тимофеев.

Сегодня самолет впервые поднялся в воздух после импортозамещения. Полет состоялся на аэродроме Казанского авиационного завода им. С.П. Горбунова — филиала АО «Туполев» и продлился 1 час 10 минут. Воздушное судно пилотировал экипаж АО «Туполев».

В ходе полета были выполнены необходимые проверки ряда узлов и составных частей систем и бортового оборудования. По данным экипажа, полет прошел в штатном режиме, системы и оборудование отработали без замечаний.

«На базе этой машины мы продолжим летные испытания, дальнейшую модернизацию и развитие платформы Ту-214, в том числе и создание двучленной кабины», — подчеркнул Константин Тимофеев.

Напомним, самолет Ту-214 с бортовым номером 64509 эксплуатировался с 2007 года авиакомпанией «Трансаэро». В 2015 году прекратил свои полеты и находился на хранении. В июне 2024 года после восстановления летной годности самолет снова поднялся в воздух. В июле летающая лаборатория была отправлена на Минский завод гражданской авиации № 407 для покраски в новую ливрею в соответствии с фирменным стилем ОАК. После покраски самолет вернулся на КАЗ для дальнейшего дооснащения.

Чую нутром - унификацией с МС-21 повеяло.

Цитата: basilevs от 20.11.2024 18:47:58В новостях официально написали - летающая лаборатория (РосТех).

https://rostec.ru/media/news/nachalis-ispytaniya-novogo-rossiyskogo-oborudovaniya-na-letayushchey-laboratorii-tu-214/

Чую нутром - унификацией с МС-21 повеяло.

Обратите внимание на формулировки.
Про "полное импортозамещение в ЛЛ" -- пишет К.Тимофеев в ТГ. У Ростеха всё написано разумно:
 
"Начались испытания нового российского оборудования на Летающей Лаборатории Ту-214"

На самолете Ту-214, который используется в качестве летающей лаборатории, началась программа летных испытаний с новыми российскими комплектующими.
 
И ни слова о полном импортозамещения самой летающей лаборатории....
 
В ТГ канале Ростеха:
Начались испытания нового российского оборудования на летающей лаборатории Ту-214.

На самолете Ту-214, который используется в качестве летающей лаборатории, началась программа летных испытаний с новыми российскими комплектующими. Сегодня машина впервые поднялась в воздух в импортозамещенном виде.

Полет состоялся на аэродроме Казанского авиазавода имени Горбунова – филиала АО «Туполев» нашей ОАК – и продлился 1 час 10 минут. В воздухе были выполнены необходимые проверки ряда узлов и составных частей систем и бортового оборудования. Испытания прошли в штатном режиме, все отработало без замечаний.

На базе этой машины продолжатся летные испытания, дальнейшая модернизация и развитие платформы Ту-214. В том числе и создание двучленной кабины.
 

---

А в ТГ канале К.Тимофеева:
• Сегодня прошел первый полет летающей лаборатории после полного импортозамещения. Подробности чуть позже.

• На летающей лаборатории Ту-214 начали программу летных испытаний с новыми отечественными комплектующими. Сегодня в воздух впервые поднялся полностью импортозамещенный российский самолет.

Цитата: BUR от 20.11.2024 19:07:59Обратите внимание на формулировки.
Про "полное импортозамещение в ЛЛ" -- пишет К.Тимофеев в ТГ. У Ростеха всё написано разумно:
 
"Начались испытания нового российского оборудования на Летающей Лаборатории Ту-214"

Очень правильно вы Обратили свое внимание на Различия в Формулировка на это событие. 

Надо понимать, что эти Различия в Вечном описаны так: "У кого что болит, тот о том и говорит".

Туполя и даже ОАК строят в КАЗе самолёт. 
Тот самолёт,  который вы часто называете - Зелёный Самолёт.

Так вот... 
Исходя из этого, товарищ Тимофеев и пишет.
С его кочки зрения Туполя и даже ОАК подняли импортозамещенный Зелёный Самолёт.
И с его Формулировкой в этом плане я целиком и полностью согласен. 

Теперь про формулировку Ростеха. 
Там также все Правильно и Логично. Импортозамещенные ПКИ установленные на ЛЛ его производства, т.е. на предприятиях Ростеха. 
В связи с чем они говорят о Сертификации этих ПКИ в составе самолета и оформление этих ПКИ соответствующими Дополнениями. 

Все Четко. И обе публикации Объективные. Но каждая исходя из своего взгляда на Событие. 

Вот увидите, что в свое время также будут Рапортовать, строго в своём ключе, и Салонщики.

Не исключено и производители Элементов планер из ПКМ: Обтекателя фюзеляж-крыло, элементов крыла и оперений.

Цитата: liv444.1 от 07.04.2024 13:18:27

ЦитатаХорошие новости из Иркутска 
Опытный образец МС-21 в частично импортозамещенном облике (борт 0012) поставлен под ток!  ️
 Заметки авиастроителей

Вот такие новости.

Первые полеты импортозамещенного МС-21 пройдут в марте-апреле

Глава Минпромторга РФ Антон Алиханов в интервью телеканалу "Россия-24".

Цитата"В начале следующего года у нас, собственно, уже начнутся сертификационные полеты на нашем полностью отечественном ПД-14.

И в конце марта - в начале апреля начнутся полеты уже в полностью импортозамещенном облике МС-21",

P.S. Все не так просто, как кажется некоторым.

Судя по сказанному есть что импортозамещать даже в ПД-14.

Цитата: liv444.1 от 21.11.2024 12:55:10

Цитата"В начале следующего года у нас, собственно, уже начнутся сертификационные полеты на нашем полностью отечественном ПД-14.

Судя по сказанному есть что импортозамещать даже в ПД-14.

Не факт. Можэт просто фигура речи. Типа "масло маслянное".
"Наш, полностью отечественный, Ту-160 выполнил пуск наших, полностью отечественных, Х-101Х-102, по цэлям в Эуроппе"....

Цитата: mse от 21.11.2024 17:02:06Не факт. Можэт просто фигура речи. Типа "масло маслянное".

Соглашусь.

Прослушать "Лич-ч-чно"(ц) сюжет с Интервью товарища Алиханова на "Россия-24" в тот момент НЕ удалось. 

После прослушивания появились "мыслишки", что речь в том, что:
- в начале года взлетит Частично импортозамещенный 
- в марте уже Полностью импртозамещенный.

Но это "на ум пришло" только после Прямого Прослушивания, но читая ранее Расшифровку - НЕ подумаешь. Поэтому - Соглашаюсь Полностью.

Кстати, про ШФС, Дальнемагистральник и ПД-35

России нужен свой широкофюзеляжный самолет, заявил Алиханов

В прямой речи (которую уже прослушал):

Цитата"Конечно, такой огромной стране, как Россия, необходим (широкофюзеляжный самолет - ред.). Первая задача - это среднемагистральные самолеты - это Суперджет и МС-21. Но, конечно, в перспективе, сейчас обсуждается, будут ли это новые доработанные МС, просто более удлиненные версии, или какие-то другие самолеты. Но для таких самолетов нужны будут новые двигатели с гораздо более серьезной тягой. Это как раз ПД-35"

Цитата"Еще раз повторю, экономики на широком фюзеляже исключительно на внутрироссийском рынке мы никогда не создадим, это объективная реальность, но нам нужен широкий фюзеляж, чтобы летать за рубеж. Хотелось бы, чтобы любые российские авиакомпании на широком фюзеляже летали на нашем, российском. Но и это не обеспечит нам экономики, нам все равно нужен международный рынок. Конечно, помимо гражданского исполнения нужно иметь в виду и потребности гособоронзаказа, транспортной авиации... Здесь унификация должна иметь место, чтобы мы экономили. Это за 2030 годом, так скажу, точнее не буду говорить"

Цитата"Что касается ПД-35, - это перспективный двигатель, тяжелый, с большой тягой. Здесь целый ряд научных работ, которые в первую очередь связаны с материалами... Это длинная работа, мы ее несомненно будем продолжать, средства на это частично уже заложены в проекте бюджета. Мы идем поэтапно, будем создавать целую линейку двигателей одного семейства ПД-35"

"Однако, ..."

Журнашлюхи, но такие шлю ... Что на ум приходит только цитата из х/ф "Собака на сене": "Очень обожаю шлю ... Шлю привветик!"

Товарищ Алиханов Четко сказал, что как раз с Материалами для ПД-35 - "Работа по большей части уже завершена. Имея ввиду - МАТЕРИАЛЫ".

Но как раз именно это в Расшифровке Опущено.

Кроме того, товарищ Алиханов говорит про Ил-114-300, что ... Это самый готовый к производству самолет"
Но ни одна Журнашлю "... Шлю приветик" про Ил-114-300 НЕ выдала ничего в Новости с Расшифровкой

Сейчас увидел в новости Расшифровку про ПД-8: в Прямой речи товарища Алиханова:

Цитата"У нас задача за 5 лет пробежать дистанцию, которую обычно во всем мире, по всем примерам историческим, бегут 10 минимум. Было много разных сложных историй с отдельными узлами. Они все решены на данный момент времени. И мы очень надеемся, что вот в ближайшее время, буквально в следующем месяце, мы выйдем уже на летающую лабораторию и перестанем испытывать это все на земле, а уже перейдем к испытаниям в воздухе"

Цитата: Senya от 21.11.2024 17:23:11 а можно как такой, функционирование которого не может быть нарушено никакими запретами со стороны враждебных государств (или их угрозами третьим странам).

По нашэй жизни, критично имана первое, а второе, каг-бы, проистекает из первого.

Цитата: liv444.1 от 21.11.2024 17:56:21

Кстати, про ШФС, Дальнемагистральник и ПД-35

России нужен свой широкофюзеляжный самолет, заявил Алиханов

Ну, слава тебе, Господи. 
Дошло, наконец. 
. 
А экономика ШФС - затейливая штука. 
Особенно с учётом проблем Боинга и "достижений" Китая.

Цитата: liv444.1 от 21.11.2024 17:56:21Кстати, про ШФС, Дальнемагистральник и ПД-35
России нужен свой широкофюзеляжный самолет, заявил Алиханов

Тут, кстати, приходит в голову "промежуточный вариант".
Для продолжения программы МС-21 (естественно после выхода на линии МС-21-310, т.е. года через 1,5-2) понадобится более мощный двигатель.
В ранних проспектах был ПД-14М на 15,6 тонн с тем же диаметром вентилятора. Но позднее, если не ошибаюсь в 2021 году, в связи с композитными лопатками был упомянут ПД-16 с оптимированным вентилятором (т.е. с более подходящим по диаметру для максимальной экономичности).
 
На основании чего рассуждая, что на 1900 мм вентиляторе ПД-14 с рассчётным расходом 0,526 указаны ПД-14А на 12,5 тонн и ПД-14 на 14 тонн... берём в качестве нижней границы двигателя ПД-16 15,6 тонн и получаем в качестве верхней 15,6*(14/12,5)=17,5 тонн. Диаметр вентилятора: 1900*корень(16,5/13,3)=2116 мм (в качестве тяги использованы корень(мин*макс)). Вот такой двигатель, номинально 16 тонн перекрывающий от 15,6 до 17,5
Что сразу даст возможность не только продолжения МС-21, но и возможность ремоторизации уже летающего Ил-96-400М на более экономичные двигатели, получив пассажирскую версию на уровне дальнемагистральных широкофюзеляжных предыдущего поколения за очень небольшую цену, дав время на создание двухдвигательного с новым крылом...
При этом только ремоторизация с ПС-90А/А1 на описаный выше двигатель даст прирост с 8300 км до 9400 км у уже летающего Ил-96.
 
Но это всё, конечно, просто размышления, поскольку последний раз про композитное крыло для дальнемагистрального широкофюзеляжного упоминалось в 2022 в связи с выходом из CR929 проекта. И если через пару лет "неожиданно может оказаться", что работа над крылом для 260-тонного двухдвигательного не прерывалась и "неожиданно" оно подходит к фюзеляжу Ил-96-400, и "неожиданно вовремя" работа по ПД-35 на 35 тс принесёт результат...
  

Цитата: liv444.1 от 21.11.2024 17:56:21В прямой речи (которую уже прослушал):

Цитата"...Но, конечно, в перспективе, сейчас обсуждается, будут ли это новые доработанные МС, просто более удлиненные версии

Для номинальных 250 пассажиров (в одноклассной 32-дюйма) сейчас самый экономичный вариант -- узкофюзеляжный (3_3) "карандаш"... с взлётным весом около 115 тонн... и по крайней мере 17,5 тс двигателями.
 
Т.е. это не так скоро, как хотелось бы.
 

---

Получается примерно такой ряд (ГГ, вентилятор):
 
 ГГ ПД-14 в исходном варианте 12,5 ..14 тс, 1900 мм  -- ПД-14А, ПД-14
 ГГ ПД-14 усиленной конструкции 15,6 ..17,5 тс, 2100 мм -- ПД-16
 ГГ на 20% большего размера, 18,5 .. 21 тс, 2300 мм
 ГГ на 20% большего размера, 22 .. 25 тс, 2500 мм
 ГГ на 50% большего размера, 26 .. 30 тс, 2750 мм
 ГГ на 50% большего размера, 32 .. 36 тс, 3100 мм -- ПД-35
 ГГ на 75% большего размера, 38 .. 43 тс, 3300 мм
 ГГ на 75% большего размера, 44 .. 50 тс, 3550 мм
 
И есть серьёзная надежда, что после прохождения этапа отработки технологий и математических моделий ПД-35, сроки реализации всех промежуточныех вариантов (по-сути ещё одного нового ГГ на 25% большего размера) от начала и до опытного образца сократятся в разы. И есть очень большая надежда, что современные обрабатывающие центры и машинерия точного литья позволят производить на одном и том же оборудовании все варианты двигателей практически одновременно и за разумную цену. Практически не зависящую от количества того или иного образца.

Цитата: rat1111 от 21.11.2024 19:24:05Ну, слава тебе, Господи. 
Дошло, наконец. 
. 
А экономика ШФС - затейливая штука. 
Особенно с учётом проблем Боинга и "достижений" Китая.

  21 ноября 2024  Алиханов: в РФ создадут линейку авиадвигателей семейства П-35

Очень много про "обратный инженеринг" и станкостроение. Послушать очень рекомендую.

моя текстовка с 6:35-й минуты (всё про авиатемы):

-- Вы побывали на предприятии в Перми где производят двигатели ПД-14, в какой стадии сейчас идёт разработка?
 
  ПД-14 у нас уже готов, сертифицирован, и здесь мы находимся в графиках. В начале следующего года у нас уже начнутся сертификационные полёты на нашем полностью отечественном ПД-14 и в конце марта начале апреля начнутся полёты уже в полностью импортозамещённом облике МС-21, это тоже очень большое достижение.
  Что касается ПД-35 -- это перспектовный двигатель, тяжёлый с большой тягой, здесь целый ряд научных работ, которые в первую очередь связаны с материалами, потому что такую тягу создавать, надо в общем и температуру определённую создавать и здесь самое главное это материалы.
  Уже несколько НИРов завершено, т.е. это длинная работа, мы её несомненно будем продолжать, средства на это частично уже заложены в проекте бюджета, мы идём таким поэтапным путём, т.е. будем создавать целую линейку двигателей одного семейства ПД-35, этот двигатель нужен и под наши перспективные транспортные самолёты и под широкий фюзеляж, который, конечно, такой огромной стране как Россия необходим.
  И первая задача -- это среднемагистральный самолёт, и это Суперджет и МС-21, но, конечно, в перспективе, мы сейчас обсуждается будут ли это новые, доработанные МС просто более удлинённой версии либо какие-то другие самолёты, но для таких самолётов нужны будут новые двигатели с гораздо более серьёзной тягой, как раз ПД-35. Проводить работу ОКРовскую на базе уже существующего , разработанного самолёта наверно будет всё-таки проще. Но здесь очень важно, опять же, видеть рынок. Когда мы разрабатываем самолёты очень важно понимать, опять же, что мы должны целиться желательно не только в наш рынок, конечно есть существенные ограничения сейчас связанные с различными санкционными режимами, но у нас очень ёмкие рынки в азии, латинской америке, африке, куда мы можем со своей продукцией двигаться. Ил-114, например,  который уже строят в Луховицах и там один из самых готовых самолётов с точки зрения выпуска и подготовки производства, Ил-114 это огромный ёмкий рынок свыше 1000 самолётов ежегодно. Да он турбовинтовой, но у него есть очень понятная ниша на мировом рынке и здесь я совершенно точно уверен, как только мы покажем руководству уже летающую машину и полностью её отсертифицируем нужно будет говорить о том, что ман будет нужно увеличивать объёмы производтва и выходить с экспортными проектам на внешние рынки.
 
-- А по двигателю ПД-8 какие сроки?
 
  ПД-8 более сложный проект, потому что, надо понимать что ПД-14 мы начали заниматься гораздо раньше. ПД-8-й... у над задача за 5 лет пробежать дистанцию, которую обычно во всём мире, о всем примерам историческим бегут 10 лет. Было много всяких сложных историй с отдельными узлами, они все решены на данный момент времени, и мы очень надеемся, буквально в следующем месяце, выйдём на летающую лабораторию и перестанем испытывать это всё на земле и уже перейдём к испытаниям в воздухе. И конечно, в дальше следующем году наша задача это испытания уже на Суперджете на самой машине.
 
-- Правильно ли я понимаю, что если говорить про ПД-35 то вы уже будете смотреть на создание широкофюзеляжного самолёта, который будет потенциально интересен для экспорта?
 
  Несомненно, конечно. Но ещё раз повторю: экономики в широкофюзеляжном на исключительно российском рынке мы никогда не создадим. Это объективная реальность. Но нам нужен широкий фюзеляж чтобы летать за рубеж. Желательно хотелось бы чтобы Аэрофлот или любые другие российские авиакомпании на широком фюзеляже летали на нашем, российском. Ещё раз повторю, и это не обеспечит нам экономики, нам всё равно нужен международный рынок. Конечно помимо гражданского исполнения и потребности ГосОборонЗаказа и транспортной авиации и мы собственно имеем это в виду. И унификация должна иметь место, чтобы мы экономили.
 
-- А сроки хотя бы примерно?
 
  Это за 2030-м годом... Точнее не буду говорить. Работа, самое главное, она идёт и  большой важной частью она уже завершена, я имею в вид материалы.
 
...  Далее про автомобильную промышленность ...
 

---

  В общем речь идёт про двигатели, а про сертификационые МС-21 просто упомянуты, пара разных процессов... В сертификации участвуют несколько разных образцов МС-21 и про какие именно идёт речь не сказано.
  Про "в начале следующего года у нас уже начнутся сертификационные полёты на нашем полностью отечественном ПД-14" может идти речь, например, о сертификации разных режимов полёта, включая автопосадку с управлением тягой двигателя (об отработке такого недавно сообщалось). Которая может проводиться на частично импортозамещённой версии.