СШГЭС и сходные системные проблемы

398,453 1,445
 

iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +16.24
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: ursus от 06.10.2009 01:37:59
Дружище, поверьте - проект ГОВНО. И объясним только Холодной войной и надвигающейся ядерной угрозой. И острой потребностью в алюминии для ВВС и ВМФ.


"Какие Ваши доказательства?"  
Я, к примеру, не настолько компетентен в вопросе, чтоб делать такие заключения. Более того, не вижу в проекте ни чего решительно нового.
С уважением.
Отредактировано: iz_kirova - 06 окт 2009 23:40:01
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.00 / 0
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +1.26
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №152970
Дискуссия   84 0
Цитата: AndreyK
Из интервью с Н.И.Рыжковым, кусок касаемый СШГЭС
------------------------------------
Н. Р.: — Если взять знание экономики, языков, то сегодняшний управленец, пожалуй, стоит выше советского. Но мне не нравится другой перекос, когда во главе крупных предприятий ставят людей, которые никакого отношения к этому делу не имеют. Ставят на «денежные потоки». Но если во главе предприятия сидит такой «финдиректор», ничего не понимающий в «железе», рано или поздно предприятие лопнет. Не потому ли рухнула Саяно-Шушенская ГЭС, что её начальство думало о финансовых потоках больше, чем о надёжности производства?
------------------------------------



Николай Иваныч мог бы не напускать туману, а поделиться своими соображениями по тому, как СШ ГЭС дошла до жизни такой. Всё-же он был предсовмина именно в те годы, когда с ней творились всяческие странности, логично завершившиеся катастрофой.   Он и в ту пору полагал, что СШ ГЭС можно запускать на выработку энергии без отводных каналов и что расположение персонала - вполне безопасно? Ему ведь финдиректора не мешали.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +102.13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Dalmatinec от 06.10.2009 00:51:45
Интересно, а плотина и вода послушались бы приказа Чубайса о выводе станции из эксплуатации? Ну, появился бы такой приказ - дальше-то что? Воду слить, плотину разрушить? Или ничего не делать, ждать, когда через край перельётся и само разрушится? Или, может, раз уж всё-таки есть плотина и водохранилище, то пусть вода крутит турбины?

Страусиная позиция: не принимать в эксплуатацию ГЭС, которая 20 лет даёт электричество... Или издавать приказ о выводе такой станции из эксплуатации.


Вы не путайте теплое с мягким.
Когда АКТ на сдачу объекта в эксплуатацию не подписан, а объект запускается, это все оговаривается протоколами, другими актами, перечнем недоделок и сроками устранения. И люди акт не подписывающие, но эксплуатирующие, они очень смелые, они готовы рисковать своей свободой и чужими жизнями.
И то что встав на должность в 1998г. он до 2000г. не подписывал, это понятно.
А вот подписание в 2000г, вызывает вопросы. Недоделки устранены? Проект и сооружения приведены в соответствие?
Категории смело, энергию дает, к техническому состоянию отношения не имеют.
Если ничего не доделано(отводные каналы и т.п.), он не имел права подписыввать АКТ, а обязан бросить все силы и средства на устранение нарушений и недоделок предшествеников. А он АКТ, а он о прибыли говорил, а он о "золотых парашютах".

Рыжков прав 100%, говоря о недопустимости подходить к особо сложным, особо опасных технологическим объектам с монетаристким, финансовым подходом. При том же Рыжкове, акта небыло, но собственные ремонтно-технические службы выполняли роль бригад "быстрого реагирования" затыкая собой плюхи проекта. Это конечно не есть "гуд", но это было решение проблемы на время доработок и доделок. А как итог, не доработали и не доделали, а великий монетарист Чубайс еще убрал и "бригады быстрого реагирования".
Сейчас он конечно будет петь песню, про плохой еще советский проект, про то, что все проблемы были созданы до него, но деяние то налицо, да и СССР уже как 18 лет нет.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.00 / 0
753
 
Слушатель
Карма: -0.23
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,792
Читатели: 1
Тред №152986
Дискуссия   316 11
Чубайс в интервью говорил, что его кто то заставил поставить подпись. Значит он не хотел этого?
Кто же заставил? Не верю!  Вот  и в акте сказано (про  Чубайса):
"При этом не была дана должная оценка действительному состоянию безопасности СШГЭС. Кроме того, в последующем не были разработаны и выполнены действенные и своевременные компенсирующие мероприятия по безопасной эксплуатации СШГЭС (в том числе не выполнено решение «в кратчайшие сроки приступить к работам по строительству дополнительного водосброса на Саяно-Шушенской ГЭС»..."
------------------------------
Мало было просто поставить подпись.  Если ставишь,  то  обоснуй, оговори, поставь условия по срокам исполнения, свою оценку.
Чубайс стал жертвой собственной ультра-революционности, как короля приватизации (сразу вспоминаются времена сплошной коллективизации).  Увидел  объект, оценил сколько из него можно  выжать и подписал акт (надо учесть, что тогда шла возня,  кому первому достанется  СШГЭС). Остальное его не волновало и не занимало. Вот и экс премьер Рыжков намекнул, что Чубайс был некомпетентен в области безопасности и эксплуатации  промышленности.
  • +0.00 / 0
starik
 
Слушатель
Карма: +0.27
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: 753 от 07.10.2009 12:24:26
Чубайс в интервью говорил, что его кто то заставил поставить подпись. Значит он не хотел этого?
Кто же заставил? Не верю!  Вот  и в акте сказано (про  Чубайса):
"При этом не была дана должная оценка действительному состоянию безопасности СШГЭС. Кроме того, в последующем не были разработаны и выполнены действенные и своевременные компенсирующие мероприятия по безопасной эксплуатации СШГЭС (в том числе не выполнено решение «в кратчайшие сроки приступить к работам по строительству дополнительного водосброса на Саяно-Шушенской ГЭС»..."
------------------------------
Мало было просто поставить подпись.  Если ставишь,  то  обоснуй, оговори, поставь условия по срокам исполнения, свою оценку.
Чубайс стал жертвой собственной ультра-революционности, как короля приватизации (сразу вспоминаются времена сплошной коллективизации).  Увидел  объект, оценил сколько из него можно  выжать и подписал акт (надо учесть, что тогда шла возня,  кому первому достанется  СШГЭС). Остальное его не волновало и не занимало. Вот и экс премьер Рыжков намекнул, что Чубайс был некомпетентен в области безопасности и эксплуатации  промышленности.



Создаётся впечатление, что если бы подписи на акте не было, или была бы подпись другого человека,
или самого акта не было, то катастрофа не произошла. Сразу после начала эксплуатации станции,
произошли  три крупные аварии  1979,1985 и 1988 годы.

О чем это говорит?
  • +0.00 / 0
753
 
Слушатель
Карма: -0.23
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,792
Читатели: 1
Цитата: starik от 07.10.2009 12:36:50
Создаётся впечатление, что если бы подписи на акте не было, или была бы подпись другого человека,
или самого акта не было, то катастрофа не произошла. Сразу после начала эксплуатации станции,
произошли  три крупные аварии  1979,1985 и 1988 годы.
О чем это говорит?


Будьте внимательней. Крупные аварии происходят регулярно каждый год и даже месяцы (например, крупная авария была недавно в Бурятии).
Но далеко не каждая авария происходит с тяжкими последствиями,  когда массово гибнут люди.
В Законе - главный приоритет, это человеческая жизнь. Вот за это и должны ответить виновные.
Даже царский чиновник за это пошел бы по этапу на каторгу.
  • +0.00 / 0
starik
 
Слушатель
Карма: +0.27
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: 753 от 07.10.2009 12:57:49
Будьте внимательней. Крупные аварии происходят регулярно каждый год и даже месяцы (например, крупная авария была недавно в Бурятии).
Но далеко не каждая авария происходит с тяжкими последствиями,  когда массово гибнут люди.
В Законе - главный приоритет, это человеческая жизнь. Вот за это и должны ответить виновные.
Даже царский чиновник за это пошел бы по этапу на каторгу.



Это говорит, что косяк в проекте. Три аварии 1979,1985 и 1988  на одном и том же объекте. Далее Нурекская ГЭС, материалы засекречены, это о чём говорит? Это говорит о том, что получившие государственные  премии, академические звания и звёзды гидропроектировщики и строители, имеющие определённый вес во властных структурах того времени, всё сделали, чтобы не вылезли косяки проекта.
Отредактировано: starik - 07 окт 2009 14:13:19
  • +0.00 / 0
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +1.26
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №153051
Дискуссия   94 0
Авантюризм заложен в проекте - причём безбашенный. Иметь водосброс на треть паводка - за одно это ногами забить надо.  А строить станцию без дублирующего водовода - это даже не авантюризм.

Теперь смотрите - паводок пропустить не можем, даже сток - проблемно, а служебные помещения - под плотиной.  Это нормально?

Да, авария была по другой причине. В этой ванне, выбило пробку, державшую давление в 20 атмосфер парой дюжин болтов. Какая непредвиденная случайность. Кто бы мог представить такую подлость. Ну уж никак не проектанты.  

Кто готов сесть на унитаз , в который вода подаётся через дырку в пробке, под давлением в 20 атм? Даже при подписанном акте, что пробка принята в эксплуатацию правительственной комиссией.

 А люди были ВЫНУЖДЕНЫ годами сидеть на этом унитазе. А куда деться. Все помещения у пяты плотины.  Казалось бы - при чём тут проектанты, при чём тут заказчик? Виноват эксплуатант, слишком сильно надавивший на кнопку сливного бачка. Ну понос был, мы понимаем, но сам виноват. А как же.
Отредактировано: ursus - 07 окт 2009 14:35:19
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
baget
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 458
Читатели: 0
Цитата: starik от 07.10.2009 14:05:40
Это говорит, что косяк в проекте. Три аварии 1979,1985 и 1988  на одном и том же объекте. Далее Нурекская ГЭС, материалы засекречены, это о чём говорит? Это говорит о том, что получившие государственные  премии, академические звания и звёзды гидропроектировщики и строители, имеющие определённый вес во властных структурах того времени, всё сделали, чтобы не вылезли косяки проекта.  




Уважаемый, уже обсуждалось, что времени и денег на устранение недостатков проекта у великого управленца было немеряно. И первое и второе было благополучно про ...фукано. И Вы сей факт не оспорили. Сейчас косяки великого управленца будут исправлять другие люди за наши деньги.
А вот что еще не было обсуждено, это то, что если станция не была принята по Акту, то она вся или существенная часть находилась на забалансовых счетах, да скорее всего еще по советской стоимости или с минимальной переоценкой. Поэтому подписывая Акт чубайс резко увеличивал стоимость активов, капитализацию, как следствие свои бонусы, ну и плюс имидж великого управленца - в столь не простое время (2000) смог резко увеличить капитализацию компании (вот так создаются легенды). Один росчерка пера  - и ты .... Великий управленец. Подписание Акта - тупая афера, за которой не стоит ничего, кроме жадности, тщеславия, наглости и тупости.

А самое забавное, сабж вместо того, чтобы промолчать, просто выпрыгивает из штанов с вопросом: "Ну и что вы мне сделаете?" И этот вопрос адресован отнюдь не к рядовому быдлу (в терминологии либерастов).

Вот и глянем, что ему сделают, и все сделаем выводы: "управленцы" - свои, а "быдло"/"стрелочники" - свои.
Отредактировано: baget - 07 окт 2009 15:54:15
  • +0.00 / 0
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +1.26
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: baget от 07.10.2009 14:44:03

Уважаемый, уже обсуждалось, что времени и денег на устранение недостатков проекта у великого управленца было немеряно. И первое и второе было благополучно про ...фукано. И Вы сей факт не оспорили. Сейчас косяки великого управленца будут исправлять другие люди за наши деньги.
А вот что еще не было обсуждено, это то, что если станция не была принята по Акту, то она вся или существенная часть находилась на забалансовых счетах, да скорее всего еще по советской стоимости или с минимальной переоценкой. Поэтому подписывая Акт чубайс резко увеличивал стоимость активов, капитализацию, как следствие свои бонусы, ну и плюс имидж великого управленца - в столь не простое время (2000) смог резко увеличить капитализацию компании (вот так создаются легенды). Одним росчерка пера и ты Великий управленец. Подписание Акта - тупая авантюра, за которой не стоит ничего, кроме жадности, тщеславия, наглости и тупости.

А самое забавное, сабж вместо того, чтобы промолчать, просто выпрыгивает и штанов с вопросом: "Ну и что вы мне сделаете?" И этот вопрос адресован отнюдь не к рядовому быдлу (в терминологии либерастов).

Вот и глянем, что ему сделают, и все сделаем выводы: "управленцы" - свои, а "быдло" - свои.



Чюбайс виноват. С этим никто не спорит. Виноват как управляющий. Замотано.
А вот кто виноват в том, что он был поставлен перед дилеммой подписывать ТАКОЙ акт или забить на всё и продолжать эксплуатировать не принятую в эксплуатацию уникальную станцию? Которую принимать в эксплуатацию нельзя?

Ну фиг с ним, не подписал бы он. Сегодня - точно так же был виноват, только кричали бы - а вот, не принял станцию, эксплуатировалась по временной схеме, не имела возможности вести ремонты, коммерческую деятельность, люди разбегались...

Это вообще, просто счастье, что там был Чюбайс. Нет проблем с консенсусом, кто виноват. Чюбайс естественно.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
753
 
Слушатель
Карма: -0.23
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,792
Читатели: 1
Цитата: starik от 07.10.2009 14:05:40
Это говорит, что косяк в проекте. Три аварии 1979,1985 и 1988  на одном и том же объекте. Далее Нурекская ГЭС, материалы засекречены, это о чём говорит? Это говорит о том, что получившие государственные  премии, академические звания и звёзды гидропроектировщики и строители, имеющие определённый вес во властных структурах того времени, всё сделали, чтобы не вылезли косяки проекта.  


А кто утверждал, что "косяков" в проекте не было? Комиссия на это и указывала. Знали об этом и чиновники СССР, и чиновники после СССР, поэтому свои подписи, под свою, личную  ответственность, и не ставили.
А Чубайс поставил.
Кстати, комиссия указала, что часть высоких чиновников знало о состоянии станции, но тем не менее станцию приняли на постоянную эксплуатацию?
  • +0.00 / 0
starik
 
Слушатель
Карма: +0.27
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: baget от 07.10.2009 14:44:03

Уважаемый, уже обсуждалось, что времени и денег на устранение недостатков проекта у великого управленца было немеряно. И первое и второе было благополучно про ...фукано. И Вы сей факт не оспорили. Сейчас косяки великого управленца будут исправлять другие люди за наши деньги.
А вот что еще не было обсуждено, это то, что если станция не была принята по Акту, то она вся или существенная часть находилась на забалансовых счетах, да скорее всего еще по советской стоимости или с минимальной переоценкой. Поэтому подписывая Акт чубайс резко увеличивал стоимость активов, капитализацию, как следствие свои бонусы, ну и плюс имидж великого управленца - в столь не простое время (2000) смог резко увеличить капитализацию компании (вот так создаются легенды). Одним росчерка пера и ты Великий управленец. Подписание Акта - тупая авантюра, за которой не стоит ничего, кроме жадности, тщеславия, наглости и тупости.

А самое забавное, сабж вместо того, чтобы промолчать, просто выпрыгивает и штанов с вопросом: "Ну и что вы мне сделаете?" И этот вопрос адресован отнюдь не к рядовому быдлу (в терминологии либерастов).

Вот и глянем, что ему сделают, и все сделаем выводы: "управленцы" - свои, а "быдло" - свои.




Речь идёт не об рыжем управленце. Речь идет о недопущении подобных случаев и замыкаться на одном рыжем неправильно.
А теперь, справедливости ради, с 1978го по 2000 и с 2000 год по 2008 год. Есть разница в длительности времени? Есть.  Ни в первом периоде не во втором  кардинально не сделано ничего. Хотя в первом отрезке времени, были времена, когда была возможность выделить большие деньги на исправление всем очевидным косякам, во втором отрезке времени, то же была возможность это сделать.  Однако ничего кардинального не сделано. Почему? Потому что нужно было останавливать станцию.
По причинам? Причины показал ursus и они эти причины - объективные. И хоть у руля будет марксист, коммунист, социалист, демократ, монетарист и прочий "ист", пусть будет модель социалистическая, капиталистическая. тоталитарная, ил ещё какая, не останавливая станцию их не устранишь. Почему? Потому-что инженерная мысль вне политики.

P.S.
Красноярск. 7 сентября. ИНТЕРФАКС-СИБИРЬ - Строящийся береговой водосброс Саяно-Шушенской ГЭС (СШГЭС), необходимый для пропуска излишков воды из Саяно-Шушенского водохранилища, готов на 50%, сообщил генеральный директор ЗАО "Саянское управление основных сооружений" (подрядчик строительства берегового водосброса) Сергей Бурков журналистам в понедельник.

"По проекту строительство водосброса подразумевает, что мы должны затратить около 500 тыс. кубометров бетона. В настоящий момент уже уложено 260 тыс. тонн. Таким образом, степень готовности сооружения можно оценить как 50%", - сказал С.Бурков.

Он сообщил, что в связи с аварией на СШГЭС было решено ускорить строительство водосброса. Так, ранее планировалось, что первый из двух тоннелей водосброса будет запущен в эксплуатацию не ранее октября 2011 года. Сейчас строители планируют, что первый тоннель будет готов уже к началу июня 2010 года.
  • +0.00 / 0
baget
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 458
Читатели: 0
Цитата: ursus от 07.10.2009 14:56:54
Чюбайс виноват. С этим никто не спорит. Виноват как управляющий. Замотано.
А вот кто виноват в том, что он был поставлен перед дилеммой подписывать ТАКОЙ акт или забить на всё и продолжать эксплуатировать не принятую в эксплуатацию уникальную станцию? Которую принимать в эксплуатацию нельзя?




Никакой дилеммы там не было. Акт можно было подписать только исправив ключевые недостатки, но для этого нужно было работать/управлять и тратить деньги, зарабатываемые станцией, на нужды станции/устранение недостатков. А этому мудаку хотелось тратить эти деньги на себя любимого, что по-человечески понятно, но если такое желание сопровождается смертью 75 человек, то такой деятель квалифицируется как уголовник.

"Сегодня - точно так же был виноват, только кричали бы - а вот, не принял станцию, эксплуатировалась по временной схеме, не имела возможности вести ремонты, коммерческую деятельность, люди разбегались..." - Ваша логика не понятна. Не подписал, выделил деньги на ремонт, устранил недостатки - не виноват. Сейчас на устранение всех траблов проекта - берут 5 лет, у него было - 10.
Коммерческую деятельность СШГЭС - вела, если бы устранялись бы недостатки - это дало бы дополнительно к существующим - тысячи рабочих мест и не где-нибудь, а тяж. маше, автоматике, проектировании, строительстве и т.д.

"Это вообще, просто счастье, что там был Чюбайс. Нет проблем с консенсусом, кто виноват. Чюбайс естественно". - мое мнение на этот счет расходится с Вашим координально - это несчастье. Критерий истины - есть практика, у кот. сейчас в наличии 75 смертей и ярдов 80 прямых убытков, а если сюда добавить мультиплицирующий эффект, то ... "и не сосщитать".
Отредактировано: baget - 07 окт 2009 15:58:53
  • +0.00 / 0
baget
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 458
Читатели: 0
Тред №153078
Дискуссия   98 0
Цитата: AndreyK
Есть процедура принятия таких объектов. Есть такие виды эксплуатации, как опытная, опытно-промышленная, промышленная. Есть технические регламенты и нормативы.
Если он их придерживался то тогда, сколько не кричи, хоть в чем его обвиняй все будет бестолку, ведь до него не подписывали не от дури, а от понимания процедур, знания и умения их применять. А он как самый умный и великий подмахнул, что все в порядке и станцию можно  эксплуатировать без:

И люди которые которые

До этого сидели в официально проблемных помещениях, эксплуатировали официально недорабатанный объект, стали махом трудится на объекте сответствующим всем нормам. Вот что такое подпись Чубайса на акте. И после нее стало возможно официально заткнуть рот любому говорящему о технических проблемах проекта.



+ 100
  • +0.00 / 0
753
 
Слушатель
Карма: -0.23
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,792
Читатели: 1
Тред №153079
Дискуссия   77 0
Точно. Раз ты принял объект - ты за него и отвечаеш, а не его разработчик.
В этом и вина Чубайса - своей подписью он документально (формально) оформил прием неготового по безопасности  объекта. Много на себя взял. Да он и привык  много брать.  Кто с него тогда, и за что спрашивал? И вот результат.
  • +0.00 / 0
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +1.26
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №153090
Дискуссия   94 1
Цитата: AndreyK
Есть процедура принятия таких объектов. Есть такие виды эксплуатации, как опытная, опытно-промышленная, промышленная. Есть технические регламенты и нормативы.
Если он их придерживался то тогда, сколько не кричи, хоть в чем его обвиняй все будет бестолку, ведь до него не подписывали не от дури, а от понимания процедур, знания и умения их применять. А он как самый умный и великий подмахнул, что все в порядке и станцию можно  эксплуатировать

До этого сидели в официально проблемных помещениях, эксплуатировали официально недорабатанный объект, стали махом трудится на объекте сответствующим всем нормам. Вот что такое подпись Чубайса на акте. И после нее стало возможно официально заткнуть рот любому говорящему о технических проблемах проекта.



Дружище, да её ВООБЩЕ нельзя было эксплуатировать. На неё агрегаты завозить и устанавливать - нельзя было. Её в розетку втыкать нельзя. Какая тут опытно-промышленная эксплуатация.
От названия - ничего не меняется.  Люди сидели бы там же - как сидели до 2000 года. И были живы. А в 2009 - погибли. Вот и всё.  Ну погибли бы без Акта. Всё равно Чюбайс виноват.

Виноват он в том, что не остановил станцию. Но тут ряд виноватых - шире Чюбайся. Куда как шире.
Николай Иваныч вот например. С Ксьянова взятки гладки, но Рыжков - плотно курировал объект. И манагеры ему не указ были. Почему такая херня?
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
753
 
Слушатель
Карма: -0.23
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,792
Читатели: 1
Цитата: ursus от 07.10.2009 15:39:20
Дружище, да её ВООБЩЕ нельзя было эксплуатировать. На неё агрегаты завозить и устанавливать - нельзя было. Её в розетку втыкать нельзя. Какая тут опытно-промышленная эксплуатация.
От названия - ничего не меняется.  Люди сидели бы там же - как сидели до 2000 года. И были живы. А в 2009 - погибли. Вот и всё.  Ну погибли бы без Акта. Всё равно Чюбайс виноват.
Виноват он в том, что не остановил станцию. Но тут ряд виноватых - шире Чюбайся. Куда как шире.
Николай Иваныч вот например. С Ксьянова взятки гладки, но Рыжков - плотно курировал объект. И манагеры ему не указ были. Почему такая херня?


ursus
В том то вся и фишка, что раньше не было массовых человеческих жертв.
Мы не знаем погибли  бы люди без акта  или нет.
Зато мы знаем, что они погибли с актом и отсутствия норм безопасности.
Так на любом предприятии, а не только на СШГЭС. Сломается машина, починят и дальше работают.
А вот, если погибнут люди, при поломке машины, тогда будут очень долго и дотошно разбираться в причинах и виновниках трагедии.
  • +0.00 / 0
starik
 
Слушатель
Карма: +0.27
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №153115
Дискуссия   130 3
http://af1461.livejo…48395.html
аварии мая 1979 г. на строительстве Саяно-Шушенской ГЭС. Тогда катастрофическим паводком было переполнено растущее водохранилище, и вода прорвалась через верх недостроенной плотины. Ее поток был таким, что пропускной способности штатных отверстий не хватило и было затоплено здание ГЭС, где по временной схеме уже работал первый гидроагрегат.

Цитата свидетеля (Димитров В.В.)

Гигантская струя воды, тёмно-зелёного цвета, летела через недостроенную плотину. Грохот было слышно в нескольких километрах. В котловане плавал труп коровы с раздувшимся животом. На гребне плотины краны стоят "тысячники", как они не упали, не понимаю. Внизу кран упал - затопило подкрановые пути, водолазы пытались освободить рельсы - только внутренности ребят всплыли... Андрей Ефимович Бочкин, "главный гидростроитель страны", тогда уже пенсионер союзного значения, после известия об аварии слёг и умер.
  • +0.00 / 0
baget
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 458
Читатели: 0
Цитата: starik от 07.10.2009 16:41:35
http://af1461.livejo…48395.html
аварии мая 1979 г. на строительстве Саяно-Шушенской ГЭС. Тогда катастрофическим паводком было переполнено растущее водохранилище, и вода прорвалась через верх недостроенной плотины. Ее поток был таким, что пропускной способности штатных отверстий не хватило и было затоплено здание ГЭС, где по временной схеме уже работал первый гидроагрегат.

Цитата свидетеля (Димитров В.В.)

Гигантская струя воды, тёмно-зелёного цвета, летела через недостроенную плотину. Грохот было слышно в нескольких километрах. В котловане плавал труп коровы с раздувшимся животом. На гребне плотины краны стоят "тысячники", как они не упали, не понимаю. Внизу кран упал - затопило подкрановые пути, водолазы пытались освободить рельсы - только внутренности ребят всплыли... Андрей Ефимович Бочкин, "главный гидростроитель страны", тогда уже пенсионер союзного значения, после известия об аварии слёг и умер.




Уважаемый, то чем Вы занимаетесь называется, на современном сленге, дешевыми отмазами. Вы утверждали что чубайс выдающийся управленец - Вам, как мне кажется, достаточно убедительно доказали, что это не так, а своих доказательств профессиональности сабжа Вы привести не удосужились.

Вы говорите, что проект плохой, его надо было исправлять и приводите примеры аварий на станции. Никто с этим не спорит, но Вам постоянно указывают, я бы сказал тыкают, что в настоящий момент все эти недостатки берутся устранить за 5 лет, а у Великого управленца было до аварии 10 лет.

Вы ни разу не оспорили, что деньги на устранение недостатков были (да это и невозможно сделать).

Вам уже указали, что при допуске в пром. эксплуатацию существует определенный набор БП/шагов, которые нужно пройти, ибо каждый шаг в этой процедуре написан кровью, а сабж этого сделать не пожелал, и причины по которым он этого не пожелал сделать Вами  не оспорены.

Объяните, что Вы пытаетесь доказать? На мой взгляд Ваша позиция, что все равно так бы и было - не аргументирована.
  • +0.00 / 0
Сталкер_130ce8
 
Слушатель
Карма: -1.59
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,316
Читатели: 0
Цитата: starik от 07.10.2009 15:07:19
Речь идёт не об рыжем управленце. Речь идет о недопущении подобных случаев и замыкаться на одном рыжем неправильно.


Абсолютно правильно, что замыкаться на одном рыжем неправильно.
Врезать нужно всем "Великим управленцам страны". А Чубайс станет первым.
…Из-за таких вот иллюзий мы сюда и загремели. Мы сбавили скорость и потеряли время – бесценное время, стоит его упустить – потом уже не вернешь. Все нужно будет переделать – от и до! И пусть это послужит Вам уроком…
Капитан Джек Воробей
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1