Цитата: ursus от 06.10.2009 01:37:59
Дружище, поверьте - проект ГОВНО. И объясним только Холодной войной и надвигающейся ядерной угрозой. И острой потребностью в алюминии для ВВС и ВМФ.
Цитата: AndreyK
Из интервью с Н.И.Рыжковым, кусок касаемый СШГЭС
------------------------------------
Н. Р.: — Если взять знание экономики, языков, то сегодняшний управленец, пожалуй, стоит выше советского. Но мне не нравится другой перекос, когда во главе крупных предприятий ставят людей, которые никакого отношения к этому делу не имеют. Ставят на «денежные потоки». Но если во главе предприятия сидит такой «финдиректор», ничего не понимающий в «железе», рано или поздно предприятие лопнет. Не потому ли рухнула Саяно-Шушенская ГЭС, что её начальство думало о финансовых потоках больше, чем о надёжности производства?
------------------------------------
Цитата: Dalmatinec от 06.10.2009 00:51:45
Интересно, а плотина и вода послушались бы приказа Чубайса о выводе станции из эксплуатации? Ну, появился бы такой приказ - дальше-то что? Воду слить, плотину разрушить? Или ничего не делать, ждать, когда через край перельётся и само разрушится? Или, может, раз уж всё-таки есть плотина и водохранилище, то пусть вода крутит турбины?
Страусиная позиция: не принимать в эксплуатацию ГЭС, которая 20 лет даёт электричество... Или издавать приказ о выводе такой станции из эксплуатации.
Цитата: 753 от 07.10.2009 12:24:26
Чубайс в интервью говорил, что его кто то заставил поставить подпись. Значит он не хотел этого?
Кто же заставил? Не верю! Вот и в акте сказано (про Чубайса):
"При этом не была дана должная оценка действительному состоянию безопасности СШГЭС. Кроме того, в последующем не были разработаны и выполнены действенные и своевременные компенсирующие мероприятия по безопасной эксплуатации СШГЭС (в том числе не выполнено решение «в кратчайшие сроки приступить к работам по строительству дополнительного водосброса на Саяно-Шушенской ГЭС»..."
------------------------------
Мало было просто поставить подпись. Если ставишь, то обоснуй, оговори, поставь условия по срокам исполнения, свою оценку.
Чубайс стал жертвой собственной ультра-революционности, как короля приватизации (сразу вспоминаются времена сплошной коллективизации). Увидел объект, оценил сколько из него можно выжать и подписал акт (надо учесть, что тогда шла возня, кому первому достанется СШГЭС). Остальное его не волновало и не занимало. Вот и экс премьер Рыжков намекнул, что Чубайс был некомпетентен в области безопасности и эксплуатации промышленности.
Цитата: starik от 07.10.2009 12:36:50
Создаётся впечатление, что если бы подписи на акте не было, или была бы подпись другого человека,
или самого акта не было, то катастрофа не произошла. Сразу после начала эксплуатации станции,
произошли три крупные аварии 1979,1985 и 1988 годы.
О чем это говорит?
Цитата: 753 от 07.10.2009 12:57:49
Будьте внимательней. Крупные аварии происходят регулярно каждый год и даже месяцы (например, крупная авария была недавно в Бурятии).
Но далеко не каждая авария происходит с тяжкими последствиями, когда массово гибнут люди.
В Законе - главный приоритет, это человеческая жизнь. Вот за это и должны ответить виновные.
Даже царский чиновник за это пошел бы по этапу на каторгу.
Цитата: starik от 07.10.2009 14:05:40
Это говорит, что косяк в проекте. Три аварии 1979,1985 и 1988 на одном и том же объекте. Далее Нурекская ГЭС, материалы засекречены, это о чём говорит? Это говорит о том, что получившие государственные премии, академические звания и звёзды гидропроектировщики и строители, имеющие определённый вес во властных структурах того времени, всё сделали, чтобы не вылезли косяки проекта.
Цитата: baget от 07.10.2009 14:44:03
Уважаемый, уже обсуждалось, что времени и денег на устранение недостатков проекта у великого управленца было немеряно. И первое и второе было благополучно про ...фукано. И Вы сей факт не оспорили. Сейчас косяки великого управленца будут исправлять другие люди за наши деньги.
А вот что еще не было обсуждено, это то, что если станция не была принята по Акту, то она вся или существенная часть находилась на забалансовых счетах, да скорее всего еще по советской стоимости или с минимальной переоценкой. Поэтому подписывая Акт чубайс резко увеличивал стоимость активов, капитализацию, как следствие свои бонусы, ну и плюс имидж великого управленца - в столь не простое время (2000) смог резко увеличить капитализацию компании (вот так создаются легенды). Одним росчерка пера и ты Великий управленец. Подписание Акта - тупая авантюра, за которой не стоит ничего, кроме жадности, тщеславия, наглости и тупости.
А самое забавное, сабж вместо того, чтобы промолчать, просто выпрыгивает и штанов с вопросом: "Ну и что вы мне сделаете?" И этот вопрос адресован отнюдь не к рядовому быдлу (в терминологии либерастов).
Вот и глянем, что ему сделают, и все сделаем выводы: "управленцы" - свои, а "быдло" - свои.
Цитата: starik от 07.10.2009 14:05:40
Это говорит, что косяк в проекте. Три аварии 1979,1985 и 1988 на одном и том же объекте. Далее Нурекская ГЭС, материалы засекречены, это о чём говорит? Это говорит о том, что получившие государственные премии, академические звания и звёзды гидропроектировщики и строители, имеющие определённый вес во властных структурах того времени, всё сделали, чтобы не вылезли косяки проекта.
Цитата: baget от 07.10.2009 14:44:03
Уважаемый, уже обсуждалось, что времени и денег на устранение недостатков проекта у великого управленца было немеряно. И первое и второе было благополучно про ...фукано. И Вы сей факт не оспорили. Сейчас косяки великого управленца будут исправлять другие люди за наши деньги.
А вот что еще не было обсуждено, это то, что если станция не была принята по Акту, то она вся или существенная часть находилась на забалансовых счетах, да скорее всего еще по советской стоимости или с минимальной переоценкой. Поэтому подписывая Акт чубайс резко увеличивал стоимость активов, капитализацию, как следствие свои бонусы, ну и плюс имидж великого управленца - в столь не простое время (2000) смог резко увеличить капитализацию компании (вот так создаются легенды). Одним росчерка пера и ты Великий управленец. Подписание Акта - тупая авантюра, за которой не стоит ничего, кроме жадности, тщеславия, наглости и тупости.
А самое забавное, сабж вместо того, чтобы промолчать, просто выпрыгивает и штанов с вопросом: "Ну и что вы мне сделаете?" И этот вопрос адресован отнюдь не к рядовому быдлу (в терминологии либерастов).
Вот и глянем, что ему сделают, и все сделаем выводы: "управленцы" - свои, а "быдло" - свои.
Цитата: ursus от 07.10.2009 14:56:54
Чюбайс виноват. С этим никто не спорит. Виноват как управляющий. Замотано.
А вот кто виноват в том, что он был поставлен перед дилеммой подписывать ТАКОЙ акт или забить на всё и продолжать эксплуатировать не принятую в эксплуатацию уникальную станцию? Которую принимать в эксплуатацию нельзя?
Цитата: AndreyK
Есть процедура принятия таких объектов. Есть такие виды эксплуатации, как опытная, опытно-промышленная, промышленная. Есть технические регламенты и нормативы.
Если он их придерживался то тогда, сколько не кричи, хоть в чем его обвиняй все будет бестолку, ведь до него не подписывали не от дури, а от понимания процедур, знания и умения их применять. А он как самый умный и великий подмахнул, что все в порядке и станцию можно эксплуатировать без:
И люди которые которые
До этого сидели в официально проблемных помещениях, эксплуатировали официально недорабатанный объект, стали махом трудится на объекте сответствующим всем нормам. Вот что такое подпись Чубайса на акте. И после нее стало возможно официально заткнуть рот любому говорящему о технических проблемах проекта.
Цитата: AndreyK
Есть процедура принятия таких объектов. Есть такие виды эксплуатации, как опытная, опытно-промышленная, промышленная. Есть технические регламенты и нормативы.
Если он их придерживался то тогда, сколько не кричи, хоть в чем его обвиняй все будет бестолку, ведь до него не подписывали не от дури, а от понимания процедур, знания и умения их применять. А он как самый умный и великий подмахнул, что все в порядке и станцию можно эксплуатировать
До этого сидели в официально проблемных помещениях, эксплуатировали официально недорабатанный объект, стали махом трудится на объекте сответствующим всем нормам. Вот что такое подпись Чубайса на акте. И после нее стало возможно официально заткнуть рот любому говорящему о технических проблемах проекта.
Цитата: ursus от 07.10.2009 15:39:20
Дружище, да её ВООБЩЕ нельзя было эксплуатировать. На неё агрегаты завозить и устанавливать - нельзя было. Её в розетку втыкать нельзя. Какая тут опытно-промышленная эксплуатация.
От названия - ничего не меняется. Люди сидели бы там же - как сидели до 2000 года. И были живы. А в 2009 - погибли. Вот и всё. Ну погибли бы без Акта. Всё равно Чюбайс виноват.
Виноват он в том, что не остановил станцию. Но тут ряд виноватых - шире Чюбайся. Куда как шире.
Николай Иваныч вот например. С Ксьянова взятки гладки, но Рыжков - плотно курировал объект. И манагеры ему не указ были. Почему такая херня?
Цитата: starik от 07.10.2009 16:41:35
http://af1461.livejo…48395.html
аварии мая 1979 г. на строительстве Саяно-Шушенской ГЭС. Тогда катастрофическим паводком было переполнено растущее водохранилище, и вода прорвалась через верх недостроенной плотины. Ее поток был таким, что пропускной способности штатных отверстий не хватило и было затоплено здание ГЭС, где по временной схеме уже работал первый гидроагрегат.
Цитата свидетеля (Димитров В.В.)
Гигантская струя воды, тёмно-зелёного цвета, летела через недостроенную плотину. Грохот было слышно в нескольких километрах. В котловане плавал труп коровы с раздувшимся животом. На гребне плотины краны стоят "тысячники", как они не упали, не понимаю. Внизу кран упал - затопило подкрановые пути, водолазы пытались освободить рельсы - только внутренности ребят всплыли... Андрей Ефимович Бочкин, "главный гидростроитель страны", тогда уже пенсионер союзного значения, после известия об аварии слёг и умер.
Цитата: starik от 07.10.2009 15:07:19
Речь идёт не об рыжем управленце. Речь идет о недопущении подобных случаев и замыкаться на одном рыжем неправильно.