Глобальное потепление - за и против

105,822 254
 

dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.05
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,813
Читатели: 8
ЦитатаТри немецкие семьи, занимающиеся фермерством, и организация по защите природы "Greenpeace" подали в суд на правительство Германии из-за того, что оно, по мнению истцов, не прикладывают достаточных усилий к снижению выброса парниковых газов в атмосферу. По мнению истцов, из-за глобального потепления климата в их хозяйствах распространяются садовые вредители, что ведет к сокращению объемов урожая и, как следствие, финансовым потерям фермерских хозяйств. Это первый подобный иск в истории Германии.

    
тыц
   
Зачётный троллинг!
Выдать медальку провернувшему это делу адвокату!
Крутой
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.14 / 7
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.05
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,813
Читатели: 8
И что остаётся остальным?
Ещё теснее сплотиться вокруг Греты Тунберг?
Думающий
   
Господа зелёные, разъясните линию партии...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.07 / 3
Neruda
 
52 года
Слушатель
Карма: +2.62
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 1,595
Читатели: 3
Цитата: dmitriк62 от 05.11.2019 07:02:52И что остаётся остальным?
Ещё теснее сплотиться вокруг Греты Тунберг?
Думающий
   
Господа зелёные, разъясните линию партии...

Дума/, что  линия партии зеленых будет такая
"Прямая зеленая линия, в форме котенка, нарисована красным цветом" Улыбающийся
To bye or not to bye...
  • +0.04 / 2
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.05
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,813
Читатели: 8

    
Изменения температуры на станции "Восток", Антарктида. Межледниковые периоды отмечены зеленым.
   
Где-то в самом конце кривой, среди мелкой дрожи климата с понижательным трендом, находится и пресловутая "клюшка Гора".
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.05 / 2
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Христианская Церковь
Глобальное потепление
     Мир погряз во Зле. Человечество неизбежно ждут страшные бедствия, в результате которых мир рухнет: голод, войны, эпидемии. Они были всегда, но в последнее время особенно усиливаются, предвещая скорый Апокалипсис.

     Планета стремительно нагревается. Мир ждет таяние ледников, поднятие уровня океана, ураганы, засухи, вымирание экосистем. Климат менялся всегда, но сейчас он меняется на глазах, предвещая скорую экологическую катастрофу.

     Во всем виноваты люди. Они отступились от Бога, не выполняют заповеди, полны гордыни. Даже те, кто лично невинен, несут на себе Первородный Грех.

     Во всем виноваты люди. Они используют фреоны, выделяют углекислый газ, которые и являются главной причиной потепления и грядущей катастрофы.

     Чтобы спастись, надо прийти в лоно Церкви, молиться, жертвовать Церкви, выполнять ее предписания, проповедовать Веру другим.

     Чтобы спастись, надо выполнять указания климатологов, финансировать их фонды, убеждать других это делать.

     Бог существует, хотя ты не можешь его видеть, слышать или осязать. Даже если тебе кажется, что все вокруг не подтверждает Его существования, это лишь свидетельствует о твоей ограниченности. Ты не можешь серьезно рассуждать о Боге, это дело ученых церковных богословов, закончивших семинарии и знающих гораздо больше тебя. Твое дело веровать и молиться истово.

     Не путай погоду и климат! Глобальное потепление реально, даже если твои личные наблюдения этого не подтверждают. Если у тебя холодает, то где-то теплеет еще больше, и даже если холодает у твоих друзей на другом краю света, это ни о чем не говорит, потому что глубинный анализ доступен лишь научному сообществу, видящему всю картину целиком. Ты не обладаешь такими исследовательскими мощностями, поэтому твое мнение ничтожно.

     Невозможно доказать реальность Бога посредством эксперимента. Он не совершает чудеса ради пиара. Прийти к Нему можно лишь через Веру. Вот был такой апостол Фома. Он был глуп: не верил на слово, требовал доказательств… Не будьте, как Фома.

     Невозможно доказать обывателю реальность Глобального Потепления и/или его антропогенной природы. Для этого надо всему человечеству перестать выделять СО2. А пока – перестаньте показывать свое невежество и примите наши выводы.

     Учение Церкви Христовой – основная доктрина цивилизованного мира. Но есть отдельные безумцы, поощряемые Дьяволом, которые тщетно пытаются с ней бороться и совращать умы молодежи. Для них есть специальные слова: отступники, раскольники, еретики, безбожники… Бог их неизбежно покарает. Быть безбожником неприлично, постыдно, антиобщественно. С такими людьми
 не пристало общаться и заводить дружбу.

     У мирового научного сообщества в целом сложился консенсус относительно глобального потепления. Споры идут лишь о деталях. Но есть маргиналы, в силу невежества или финансирования нефтяным лобби вставляющие палки в колеса прогрессу. Для них есть специальные слова: климатические скептики, климатические отрицатели… Надо бы запретить эту вредную пропаганду. Отрицать глобальное потепление – позор для образованного человека, признак дремучего невежества.

     Есть только один Триединый Бог. Все остальные боги – Зевс, Ваал, Иштар, Ра, Даждьбог, Вишну и пр. – просто выдумки языческих шаманов. Неважно, что религия была всегда у всех народов. Истинная Вера была лишь у народа Израиля и у тех, кто принял Христианство.

     Неважно, что на протяжении истории климат менялся в разы сильнее, чем сейчас. Неважно, что астероиды, солнечная и вулканическая активность меняли облик планеты до неузнаваемости. Истинное изменение происходит только сейчас, ибо оно антропогенно и неестественно, а значит, мы точно все умрем.

     Задача земных правителей, Помазанников Божьих – силою государства укреплять Веру, внушать массам уважение к Церкви Христовой, огнем и мечом выжигать еретиков и карать безбожников.

     Задача лидеров цивилизованного мира – законодательно ограничивать своих граждан в выбросах парниковых газов, вкладывать деньги налогоплательщиков в международные климатические фонды, проводить пропаганду глобального потепления.

     Преступник, желающий получить отпущение грехов, может купить индульгенцию у Церкви.

     Страна, желающая выработать больше СО2, может купить квоту у другой страны.

     Да, раньше мы говорили, что Земля плоская и была создана за 7 дней 5 тысяч лет назад, а утверждавших иное жгли на костре. Но это были либо заблуждения отдельных лиц, либо аллегории, которые люди по своей глупости слишком буквально поняли. Теперь мы говорим о Творце, создавшем всю Вселенную, как она есть, со всеми законами, работающими по Его замыслу. Но в главном, в моральной части, мы всегда были правы и требуем, чтобы вы выполняли наши нормы и чтили наши святыни.
     Да, раньше мы говорили об очень быстром глобальном потеплении, даже прогнозировали полное таяние арктических льдов к 2013 г. Теперь мы говорим об изменении климата, которое сложнее, чем просто нагрев, и проявляется во множестве факторов, которые простому уму не так-то легко оценить и спрогнозировать. Но в целом мы всегда были правы, ведь если у вас холодает, то климат меняется, и все по той же причине. Поэтому мы требуем увеличения финансирования наших фондов и ужесточения установленных нами ограничений.



Примечение:
Данная таблица ни в коей мере НЕ является доказательством отсутствия глобального потепления или изменения климата. Её цель – обратить внимание на очевидное наличие «вирусной структуры» в климатическом движении. Ни одна другая научная теория не обладает и не должна обладать такими признаками, так как это компрометирует науку в целом и ставит под сомнение её выводы.


https://voiceofthewo…43189.html







Отредактировано: Slav Rus - 26 дек 2019 22:09:24
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.11 / 5
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: vitalan от 08.12.2009 16:57:55Мне кажется, что вообще серьезно тут обсуждать за и против глобального потепления проблематично. Если уж научное сообщество не может прийти к единому мнению. А дискуссии про марс и венеру выглядят странно. То же можно сказать о большинстве приводимых доводов. Например когда сравнивают количество вулканических выбросов и антропогенными и заявляют что последними можно пренебречь становится ясен общий уровень. Хотел бы спросить этого оратора, вообще слышал ли он о  неустойчивых физических системах. Судя по его постам никогда.

Обсуждать тут нечего.
Потеплело. И это я по собственным ощущениям и наблюдениям вижу.
Метеостанция в Билибино, Чукотский АО средние температуры за декабрь, январь, февраль  в 1970-1973г.г.  были в интервале минус 38,5-39,8. При этом по своим воспоминаниям за эти месяцы около 2-х недель набиралось когда температура опускалась ниже минус 50.
В настоящее время среднемесячные температуры декабря, января, февраля в 2016-2018г.г. составили  минус 25-29 градусов. При этом температура ниже минус 50 наблюдалась 1-2 дня  за эти месяцы и не каждый год.

Сроки навигации в Певеке увеличилась почти на полтора месяца.
Отредактировано: polpol - 04 янв 2020 09:00:37
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.01 / 5
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +37.09
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: polpol от 04.01.2020 08:56:20Обсуждать тут нечего.
Потеплело. И это я по собственным ощущениям и наблюдениям вижу.
Метеостанция в Билибино, Чукотский АО средние температуры за декабрь, январь, февраль  в 1970-1973г.г.  были в интервале минус 38,5-39,8. При этом по своим воспоминаниям за эти месяцы около 2-х недель набиралось когда температура опускалась ниже минус 50.
В настоящее время среднемесячные температуры декабря, января, февраля в 2016-2018г.г. составили  минус 25-29 градусов. При этом температура ниже минус 50 наблюдалась 1-2 дня  за эти месяцы и не каждый год.

Сроки навигации в Певеке увеличилась почти на полтора месяца.

Вопрос не в том что потеплело или похолодало. Потепления и похоладания много раз случались на планете Земля еще до появления человечества, и на памяти человечества тож. Даже лето и зима регулярно случаются. Вопрос в том может ли человечество это потепление предотвратить, нужно ли его предовращать, и не разумнее ли к предстоящему потеплению ( или похолоданию ) рационально готовиться чем как всегда встретить врасплох подобно коммунальным службам к первому снегу.
  • +0.10 / 4
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +3.87
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,116
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 04.01.2020 11:35:34Вопрос не в том что потеплело или похолодало. Потепления и похоладания много раз случались на планете Земля еще до появления человечества, и на памяти человечества тож. Даже лето и зима регулярно случаются. Вопрос в том может ли человечество это потепление предотвратить, нужно ли его предовращать, и не разумнее ли к предстоящему потеплению ( или похолоданию ) рационально готовиться чем как всегда встретить врасплох подобно коммунальным службам к первому снегу.

Я думаю, что ничего противопоставить этому человечество не сможет: мы такими энергиями еще не оперируем.

Интересно другое, а не является это пресловутое потепление просто совпадением c промышленным развитием человечества? Совпало так и связи нет. И не является ли рост концентрации углекислого газа СЛЕДСТВИЕМ потепления, вызванного иными причинами? Углекислота не главный парниковый газ и c оттаиванием мерзлоты, окислением органики его выделяется немало.

Интересную книжку тут читал недавно. Там автор апеллирует к теории, что альбедо Земли пропорционально количеству высокоэнергетических заряженых частиц, которые попадают в атмосферу и, как в камере Вильсона, провоцируют конденсацию паров на ионизированных частицах и, как следствие, образование облаков, которые понижают температуру планеты. А количество этих самых высокоэнергетических частиц зависит от активности Солнца, его магнитного пузыря, который блокирует заряженные частицы из межзвездной среды.
Тут спорный момент в том, на мой взгляд, что конденсация только в насыщенном паре произойдет. Является ли лимитирующим фактором наличие центров конденсации это спорный вопрос.
Отредактировано: Радонеж - 05 янв 2020 01:26:20
  • +0.10 / 5
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Радонеж от 05.01.2020 01:24:53Интересно другое, а не является это пресловутое потепление просто совпадением c промышленным развитием человечества? Совпало так и связи нет. И не является ли рост концентрации углекислого газа СЛЕДСТВИЕМ потепления, вызванного иными причинами?


В смысле? Практически все палеонтологические графики температуры (по соотношению изотопов кислорода) и содержания СО2 показывают их однозначную корреляцию. Концентрация углекислого газа растёт вслед за ростом температуры с отставанием порядка нескольких сот лет, и точно так же убывает. Максимум концентрации СО2 обычно наблюдается уже после начала похолодания, когда отыграно назад от трети до половины предыдущего роста температуры.
Ну и для смеха, отмечают что последние 8-10 тысяч лет мы живём в исключительную эпоху ровного климата. И 30, и 100 и 200 тысяч лет назад вести сельское хозяйство на одном месте по одному шаблону дольше 100-150 лет было просто невозможно - средние температуры гуляли настолько, что собрать урожай по старой методике не получится. И сколько ещё продлится нынешнее благолепие и не кончится ли оно через пару десятилетий никто не знает, так как не с чем сравнить, таких случаев в истории климата практически не было.
Отредактировано: Senya - 05 янв 2020 09:23:01
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.28 / 18
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +37.09
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Радонеж от 05.01.2020 01:24:53Я думаю, что ничего противопоставить этому человечество не сможет: мы такими энергиями еще не оперируем.

Интересно другое, а не является это пресловутое потепление просто совпадением c промышленным развитием человечества? Совпало так и связи нет. И не является ли рост концентрации углекислого газа СЛЕДСТВИЕМ потепления, вызванного иными причинами? Углекислота не главный парниковый газ и c оттаиванием мерзлоты, окислением органики его выделяется немало.

Интересную книжку тут читал недавно. Там автор апеллирует к теории, что альбедо Земли пропорционально количеству высокоэнергетических заряженых частиц, которые попадают в атмосферу и, как в камере Вильсона, провоцируют конденсацию паров на ионизированных частицах и, как следствие, образование облаков, которые понижают температуру планеты. А количество этих самых высокоэнергетических частиц зависит от активности Солнца, его магнитного пузыря, который блокирует заряженные частицы из межзвездной среды.
Тут спорный момент в том, на мой взгляд, что конденсация только в насыщенном паре произойдет. Является ли лимитирующим фактором наличие центров конденсации это спорный вопрос.

Так же как Земля вращается вокруг Солнца образуя годовой посезонный цикл, так же и Солнечная система вращается в космосе по своему тысячелетнему циклу натыкаясь на  разные космические облака и гравитационные колодцы. Это не может не влиять на солнечную активность и на космическую среду каждой из планет в том числе и Землю. Цикл длительный но очевидный ( см. тремя сообщениями выше ). Эти циклы нужно изучать и к ним готовиться.
  • +0.08 / 3
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Поверонов от 05.01.2020 10:04:45Так же как Земля вращается вокруг Солнца образуя годовой посезонный цикл, так же и Солнечная система вращается в космосе по своему тысячелетнему циклу

Порядка 200 миллионов лет.
Цитата: Поверонов от 05.01.2020 10:04:45натыкаясь на  разные космические облака и гравитационные колодцы.

Последние несколько сот тысяч лет мы фигачим сквозь гигантский (чуть не на всю толщину галактического диска) газовый пузырь с температурой около миллиона градусов, выдутый не так давно то ли 7 то ли 11 взорвавшимися Сверхновыми. И ещё несколько сот тысяч лет будем лететь, так что с этой стороны особых изменений не ожидается.
Отредактировано: Senya - 05 янв 2020 10:46:12
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.27 / 15
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Senya от 05.01.2020 10:45:52Последние несколько сот тысяч лет мы фигачим сквозь гигантский (чуть не на всю толщину галактического диска) газовый пузырь с температурой около миллиона градусов, выдутый не так давно то ли 7 то ли 11 взорвавшимися Сверхновыми. И ещё несколько сот тысяч лет будем лететь, так что с этой стороны особых изменений не ожидается.

А вот фиг его знает. Ведь во время полёта Солнце непрерывно пылесосит из пузыря прах этих сверхновых. По большей части он в Солнце и оседает. Если он окажется катализатором каких-то реакций на Солнце - то светимость вполне может возрасти.
Вопрос - а сколько в среднем проходит времени от гравитационного захвата межзвездной пыли до непосредственного падения на Солнце? И сколько времени надо веществу для перемещения с поверхности в реакционную зону?
Может все изменения только ожидаются?
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +37.09
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Senya от 05.01.2020 10:45:52Порядка 200 миллионов лет.

Последние несколько сот тысяч лет мы фигачим сквозь гигантский (чуть не на всю толщину галактического диска) газовый пузырь с температурой около миллиона градусов, выдутый не так давно то ли 7 то ли 11 взорвавшимися Сверхновыми. И ещё несколько сот тысяч лет будем лететь, так что с этой стороны особых изменений не ожидается.

там пики вроде через 100 000 лет
  • +0.00 / 0
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.03
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 05.01.2020 23:15:33А вот фиг его знает. Ведь во время полёта Солнце непрерывно пылесосит из пузыря прах этих сверхновых. По большей части он в Солнце и оседает. Если он окажется катализатором каких-то реакций на Солнце - то светимость вполне может возрасти.
Вопрос - а сколько в среднем проходит времени от гравитационного захвата межзвездной пыли до непосредственного падения на Солнце? И сколько времени надо веществу для перемещения с поверхности в реакционную зону?
Может все изменения только ожидаются?

Если там свет не может выбраться сотни тысяч лет наружу, то какое там вещество пролезет )
Да и какой там прах, кроме того, что в таблице Менделеева )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.08 / 3
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 05.01.2020 23:15:33Вопрос - а сколько в среднем проходит времени от гравитационного захвата межзвездной пыли до непосредственного падения на Солнце?

Захватится только то, что непосредственно попадёт, минимум миниморум. При таких температурах и скоростях разлёта "на грани" гравитационное удержание Галактикой, не то что маленьким жёлтым карликом.
Цитата: Luddit от 05.01.2020 23:15:33И сколько времени надо веществу для перемещения с поверхности в реакционную зону?

У Солнца ядро с лучистым переносом и конвективная атмосфера. Т.е. с поверхности внутрь очень быстро, а в реакционную зону - может сотни миллионов лет, может миллиард. За это время собственная активность Солнца естественным путём должна измениться сильнее.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.22 / 11
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: slavae от 06.01.2020 01:07:09Да и какой там прах, кроме того, что в таблице Менделеева

Дык о нем и речь. Может какие-то ядра из тяжелых, которые непосредственно Солнцем еще не нарабатываются, могут запустить цепочки термоядерных превращений, в итоге которых останутся такие же ядра плюс новые, слепленные из водорода или гелия в тех областях звезды, где температура и давление были недостаточны для прямой реакции.
  • +0.03 / 1
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 06.01.2020 08:49:34Дык о нем и речь. Может какие-то ядра из тяжелых, которые непосредственно Солнцем еще не нарабатываются

Солнцем нарабатывается только гелий.
UPD.
На нынешнем этапе. На этапе красного гиганта начнёт гореть гелий и в конце концов останется белый карлик с углеродно-кислородным ядром.
Цитата: Luddit от 06.01.2020 08:49:34, могут запустить цепочки термоядерных превращений, в итоге которых останутся такие же ядра плюс новые, слепленные из водорода или гелия в тех областях звезды, где температура и давление были недостаточны для прямой реакции.

Для всех этих реакций нужны температуры и давления в десятки и сотни раз большие, чем максимально достижимы в звёздах солнечной массы. А всё тяжелее железа может только распасться. Вобщем, можно голову не забивать.
Отредактировано: Senya - 06 янв 2020 10:38:50
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.20 / 10
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Поверонов от 06.01.2020 00:09:05там пики вроде через 100 000 лет

Да, но причины таких коротких циклов скорее лежат внутри Солнечной системы, а не в межзвёздном пространстве или структуре Галактики.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.21 / 11
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,583
Читатели: 0
Цитата: Senya от 05.01.2020 10:45:52Порядка 200 миллионов лет.

Последние несколько сот тысяч лет мы фигачим сквозь гигантский (чуть не на всю толщину галактического диска) газовый пузырь с температурой около миллиона градусов, выдутый не так давно то ли 7 то ли 11 взорвавшимися Сверхновыми. И ещё несколько сот тысяч лет будем лететь, так что с этой стороны особых изменений не ожидается.

Думаю, чисто количественно этот "газовый пузырь" незначителен и разрежён более, чем атмосфера Луны.
  • +0.03 / 1
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Пенсионэр от 06.01.2020 12:09:13и разрежён более, чем атмосфера Луны.

Несравненно более разреженУлыбающийся
Я это писал к тому, что ближайшие тысячелетия на нашем пути вряд ли окажутся плотные газопылевые облака.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.15 / 8
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1