1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел

Ядерная и углеводородная энергетики

mse
 
Слушатель
Карма: +170.83
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,899
Читатели: 11
Схема совсем уже схематичная. Видимо для начальства, что бы мозг лишней инфой не перегружать Веселый
Ядерный реактор условно не показан.
+0.01 / 1
Скрыто
GrinF
 
Слушатель
Карма: +54.97
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,813
Читатели: 1
Так и есть, пароподогреватель второй ступени. Где он есть, по схеме не понятно, вероятно в парогенераторе. Там ещё всяких приблуд, типа дэаэраторов, дегозаторов и прочих промышленных отборов пара ещё много должно быть. Схема совсем уже схематичная. Видимо для начальства, что бы мозг лишней инфой не перегружать Веселый
вот вся разгадка https://www.tvo.fi/uploads/Fil…-units.pdf (с теми же картинками кстати)...это паросепаратора, за которым иет пароперегреватель, котрый занитывается частичными отборами от ТВД, частично из самого реактора
Exhaust steam from the HP turbine is discharged via transfer pipes into two consecutive combined moisture separators and steam reheaters, located one on each side of the turbine. Th e reheating is done partly with HP turbine extraction and partly with live steam from the main steam lines
+0.07 / 3
АС / АУ
Дозик
 
Слушатель
Карма: +32.85
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 552
Читатели: 3
вот вся разгадка https://www.tvo.fi/uploads/Fil…-units.pdf (с теми же картинками кстати)...это паросепаратора, за которым иет пароперегреватель, котрый занитывается частичными отборами от ТВД, частично из самого реактора
Exhaust steam from the HP turbine is discharged via transfer pipes into two consecutive combined moisture separators and steam reheaters, located one on each side of the turbine. Th e reheating is done partly with HP turbine extraction and partly with live steam from the main steam lines
Не похоже. Со слов шефа, частицы фильтра попали в реактор и там активировались, повысив активность и фон от паропровода. По схеме не нашел, но по идее должны быть какие-то фильтры первого контура, типа байпасной очистки РБМК. Ну или из конденсато-питательного тракта...
Отредактировано: Дозик - 12 декабря 2020 14:41:24
+0.13 / 5
АС / АУ
Slav Rus
 
Россия
Самара
59 лет
Слушатель
Карма: +581.50
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 5,954
Читатели: 13

Модератор раздела

11.12.2020
Компания Siemens модернизирует одну из 8 газотурбинных установок SGT 800 (по 47 МВт каждая), установленных на ТЭС, снабжающей электроэнергией СПГ-проект НОВАТЭК «Ямал СПГ», для частичного использования водорода в качестве топлива, пишет «Ъ» со ссылкой на информированные источники.

В результате доля использования водорода в топливе ПГУ может вырасти до 60% тогда как сейчас машины могут работать только на природном газе. Стоимость и сроки работ не источники издания не раскрывают. В НОВАТЭК на запрос «Ъ» не ответили, в Siemens от комментариев отказались.

НОВАТЭК и Siemens Energy 10 декабря 2020 года сообщали, о заключении соглашения о стратегическом сотрудничестве. Компании, в частности, договорились о совместном проекте по замещению природного газа, используемого при производстве электроэнергии и СПГ, углеродно нейтральным водородом. Конкретные планы партнеры не раскрывают.

НОВАТЭК ставил цель к 2030 году снизить выбросы парниковых газов при добыче углеводородов на 6% с нынешних 12,58 т СО2 на тысячу баррелей нефтяного эквивалента, а при производстве СПГ — на 5% (сейчас 0,263 т СО2 на тонну СПГ).

Один из собеседников «Ъ» говорит, что стоимость модернизации одной турбины для использования до 40% водорода составляет €4–7 млн.

Как НОВАТЭК будет получать водород, источники “Ъ” не уточняют. Но, по словам собеседников “Ъ”, пилотная установка появится как раз на «Ямал СПГ», откуда водород можно поставлять на экспорт в Европу и Азию. О том, что НОВАТЭК рассматривает возможность подмешивания водорода в качестве топлива для газовых турбин для снижения выбросов СО2, “Ъ” писал 8 ноября.

В планах НОВАТЭКа выпуск и экспорт как «голубого», наименее востребованного у европейских и азиатских покупателей, так и «зеленого» водорода.
....

https://www.eprussia.ru/news/base/2020/7687401.htm
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
+0.20 / 13
АС / АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +54.97
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,813
Читатели: 1
Не похоже. Со слов шефа, частицы фильтра попали в реактор и там активировались, повысив активность и фон от паропровода. По схеме не нашел, но по идее должны быть какие-то фильтры первого контура, типа байпасной очистки РБМК. Ну или из конденсато-питательного тракта...
а какое имеет отношение паросепараторв составе пароперегревателя имеет к фильтру питательной воды? человек спросил что такое элемент 5 - ему ответили пароперегреватель.

на 30 странице презентации есть схема очистки воды.. по двум контурам а) очищаеся часть воды из реактора, в с возвратом в реактор, и б)очистка конденсата

The cleanup flow is generated by one pump in the shutdown cooling system, through two regenerative heat exchangers and one cooler, to one of the ion exchangers, and returns to the reactor via the regenerative heat exchangers. A portion of it flows through the scram system, purging and cooling the control rod drives.
вот тут вероятно и произошло разрушение фильтров в элементе под номером 331

Отредактировано: GrinF - 12 декабря 2020 18:10:16
+0.00 / 0
АС / АУ
Пенсионэр
 
Россия
67 лет
Слушатель
Карма: +8.87
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 441
Читатели: 1

11.12.2020
Компания Siemens модернизирует одну из 8 газотурбинных установок SGT 800 (по 47 МВт каждая), установленных на ТЭС, снабжающей электроэнергией СПГ-проект НОВАТЭК «Ямал СПГ», для частичного использования водорода в качестве топлива, пишет «Ъ» со ссылкой на информированные источники.

В результате доля использования водорода в топливе ПГУ может вырасти до 60% тогда как сейчас машины могут работать только на природном газе. Стоимость и сроки работ не источники издания не раскрывают. В НОВАТЭК на запрос «Ъ» не ответили, в Siemens от комментариев отказались.

НОВАТЭК и Siemens Energy 10 декабря 2020 года сообщали, о заключении соглашения о стратегическом сотрудничестве. Компании, в частности, договорились о совместном проекте по замещению природного газа, используемого при производстве электроэнергии и СПГ, углеродно нейтральным водородом. Конкретные планы партнеры не раскрывают.

НОВАТЭК ставил цель к 2030 году снизить выбросы парниковых газов при добыче углеводородов на 6% с нынешних 12,58 т СО2 на тысячу баррелей нефтяного эквивалента, а при производстве СПГ — на 5% (сейчас 0,263 т СО2 на тонну СПГ).

Один из собеседников «Ъ» говорит, что стоимость модернизации одной турбины для использования до 40% водорода составляет €4–7 млн.

Как НОВАТЭК будет получать водород, источники “Ъ” не уточняют. Но, по словам собеседников “Ъ”, пилотная установка появится как раз на «Ямал СПГ», откуда водород можно поставлять на экспорт в Европу и Азию. О том, что НОВАТЭК рассматривает возможность подмешивания водорода в качестве топлива для газовых турбин для снижения выбросов СО2, “Ъ” писал 8 ноября.

В планах НОВАТЭКа выпуск и экспорт как «голубого», наименее востребованного у европейских и азиатских покупателей, так и «зеленого» водорода.
....

https://www.eprussia.ru/news/base/2020/7687401.htm
Совсем непонятно, для чего это Новатэку, особенно на Ямале. Куда сажу будет девать от "голубого" водорода и удорожать свою же продукцию.
+0.08 / 3
АС / АУ
Андрей  Ка
 
Россия
Новосибирск
50 лет
Слушатель
Карма: +0.99
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,032
Читатели: 2
Совсем непонятно, для чего это Новатэку, особенно на Ямале. Куда сажу будет девать от "голубого" водорода и удорожать свою же продукцию.
действительно -несколько странноватая площадка для рискованных экспериментов.
+0.03 / 1
АС / АУ
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Слушатель
Карма: +56.18
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,317
Читатели: 32
Совсем непонятно, для чего это Новатэку, особенно на Ямале. Куда сажу будет девать от "голубого" водорода и удорожать свою же продукцию.
.......Сажа - это, однако "технический углерод". Есть отдельные производства для него. Ну и уменьшение "углеродного следа" произведённого СПГ, налог на который (след) может поставить крест на поставках в Европу.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+0.07 / 4
АС / АУ
Пенсионэр
 
Россия
67 лет
Слушатель
Карма: +8.87
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 441
Читатели: 1
.......Сажа - это, однако "технический углерод". Есть отдельные производства для него. Ну и уменьшение "углеродного следа" произведённого СПГ, налог на который (след) может поставить крест на поставках в Европу.
Эти аргументы неубедительны, тем более волочить "технический углерод" хрен знает откуда. Не думаю, что в Ухте завод, в т.ч. вырабатывающий сажу перегружен. Налог как всегда будет платить потребитель - никто себе в убыток продавать не будет. А извести на сажу ценнейшее химсырьё вряд ли хорошая идея.
Единственно, допускаю мысль, что есть необходимость приобщиться и обкатать технологии, в т.ч. и турбинные, которые пригодятся при использовании "зелёного" водорода.
+0.05 / 2
АС / АУ
okavn okavn
 
Россия
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 30.08.2015
Сообщений: 78
Читатели: 0

АЭС «Олкилуото»

Дискуссия   108 1
Удивился утечкам радиации т.к. не слышал о вводеШокированный, отгуглил, ага, проблема у второго блока, а строится лет не 15-ли третий. Так третий-то не пустили что-ли? Вики лжёт что прошедшим летом должны - и как результат?
+0.00 / 0
АС / АУ
ДядяВася
 
Россия
Москва
17 лет
Слушатель
Карма: +217.31
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,421
Читатели: 5

Модератор ветки
Удивился утечкам радиации т.к. не слышал о вводеШокированный, отгуглил, ага, проблема у второго блока, а строится лет не 15-ли третий. Так третий-то не пустили что-ли? Вики лжёт что прошедшим летом должны - и как результат?
Сроки пуска Олкилуото-3 вновь сдвинуты

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 28.08.2020

Загрузка топлива в активную зону реактора строящегося блока №3 АЭС "Olkiluoto" (Финляндия) произойдёт не ранее марта 2021 года, пишет "World Nuclear News".

Это следует из очередной редакции графика работ на блоке, переданной заказчику (компании TVO) консорциумом AREVA/Siemens.
Подключение к сети ожидается в октябре 2021 года, коммерческая эксплуатация - в феврале 2022 года.

Группа AREVA получила контракт на строительство блока "Олкилуото-3" в декабре 2003 года. Первоначально предполагалось, что блок будет пущен весной 2009 года.
Отредактировано: ДядяВася - 13 декабря 2020 18:54:37
+0.16 / 9
АС / АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +54.97
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,813
Читатели: 1
.......Сажа - это, однако "технический углерод". Есть отдельные производства для него. Ну и уменьшение "углеродного следа" произведённого СПГ, налог на который (след) может поставить крест на поставках в Европу.
камерад 90% потребления технческого водорода это резина
https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%BE%D0%B4
все мировое производство технического углерода 10 миллионов тонн в год - хорошо если у нас 400 тысяч тонн... Проектная мощность ЯмалСПГ - 18,5 миллионов тонн в год. Углерода в метане ( если они там собрались его пиролизом - правда не понятно откуда энергию брать - на ямале это всегда будет сжигание газа - где-то в другом корпусе объекта) 75% - то есть 14 миллионов тонн углерода - должно оставаться ... Была бы моя валля за хичнеческое  использвование прировдныйх ресурсов я бы лицензию отнимал.. В если выслушать этот бред которые периодически ретрансируется на ветке, о 10 % добавке во весь в газ евпропу - то окромя указаных мною издержек (а при пиродизе они куда выше будут чем при паровой конверсии метана), то при 150 миллиардах кубов экспорта нам нужен подмес 15 миллиардов кубов водорода ... или пиролиз 7,5 миллиардов кубов метана ака 5 миллионов тонн метана или 4 миллиона тонн углерода - при собственном потреблении 300-400 тысяч тонн
Это еще не все шины через 2 года попадают на свалку, поэтому любой эксперрт по жизненному циклу спросит, а куда девается углерод - сгорит вместе с шинами ... ну зорошо заплатите углеродный налог на утилизацию шин и продавайте свои шины... да все теже рассуждения касаются и экспорта самой сажи 

PS

перенаправление этого углерода на рынок электродов  во перых убъет добычу антрацита в Новосибирской губернии и/или производство кокующегося угля, а во вторых люмений тоже имеет углеродный след, и там тоже стремятся отказаться от графитовых электродов 
Отредактировано: GrinF - 14 декабря 2020 03:00:01
X
13 декабря 2020 22:52
Предупреждение от модератора Slav Rus:
Вы читаете то что пишите, "камерад 90% потребления технческого водорода это резина" - детский сад и остальной текст набор бессмысленных звуков
-0.10 / 5
Скрыто
GrinF
 
Слушатель
Карма: +54.97
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,813
Читатели: 1
Эти аргументы неубедительны, тем более волочить "технический углерод" хрен знает откуда. Не думаю, что в Ухте завод, в т.ч. вырабатывающий сажу перегружен. Налог как всегда будет платить потребитель - никто себе в убыток продавать не будет. А извести на сажу ценнейшее химсырьё вряд ли хорошая идея.

Анек с бородой
Очередное повышение цен на алкоголь в СССР в связи с повышнением жизненного уровня совестского народа
Вовочка - папе
- Папа -ты теперб кшать меньше будешь
- Нет сынок ты теперь кушать меньше будешь

Цены на нефть благодаря саудитам формируются как на рынке с перепредлодение - посебестоимости магригнального производителя (вероятно сланеыики США)... С газом таже история - поелтку взаимозаменяемы - посему все что буде происходить это следщее рашьше с выручки аоступало ва россию скажеи 150 долларов с 1000 кубов тперерь 100 кублв...Миллер с Сечиным скажут через МИзу Лентьева - что это подлнная фуйня ибомы нарастим в какой небуди месторожднении северного полюса на 100500 кубов производство газа...местне ура -патриоты прокричат ура, и будут петь пртиотические гимны во славц обнуленного вожля, что его высшей мудростью посталены такие разуимные и уже 20 лет бессменные руковдители нефтегазом...Потом втмхаря примут в связи с огромными капиталовложениеями ввести понижающий коэффициент 0,25 на эти месторождение до моменента окупаемости...БЮджет будет не сходится - но для этого у нас есть проверенные девальвация до 150 рублей ха доллар - нехер быдлу в Тупцию ездить и айфоны покупать, и НДС можно повысить на очередные 2%
Цитата
Единственно, допускаю мысль, что есть необходимость приобщиться и обкатать технологии, в т.ч. и турбинные, которые пригодятся при использовании "зелёного" водорода.
X
13 декабря 2020 22:47
Предупреждение от модератора Slav Rus:
"местне ура -патриоты прокричат ура, и будут петь пртиотические гимны во славц обнуленного вожля", "БЮджет будет не сходится - но для этого у нас есть проверенные девальвация до 150 рублей ха доллар - нехер быдлу в Тупцию ездить и айфоны покупать, и НДС можно повысить на очередные 2%" --недопустимы такие высказывания, в данном разделе
-0.13 / 6
Скрыто
adolfus
 
Слушатель
Карма: +17.81
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,863
Читатели: 1
Каков комплекс приложений? Есть чем посчитать баланс энергий по узлам и перетоки между ними? Схему замещения сети, токи коротких замыканий, нормальные и аварийные режимы, динамическуб устойчивость? Хотя бы РЕТОМ-ом оно управлять может? Проблема-то не в самой ОС, а в тысячах специальных приложений, используемых в энергетике. Переписать их под другую ОС - это, скажем так, сильно не тревиальная задача.
Так она для энергетики, в основном, и создавалась, в отличие от виндовсов, которые создавались для офисов. Кстати, не вижу проблем пересобрать все эти тысячи специальных приложений под никсы – не на вижуалбейсике же они написаны. Вопросы возникнут разве что в отношении пользовательского интерфейса, с которым тоже особых проблем не будет – любой промышленный интерфейс переписывается с шиндовсов под никсы очень быстро и дешево.
+0.00 / 0
Скрыто
adolfus
 
Слушатель
Карма: +17.81
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,863
Читатели: 1
POSIX это ни о чем. Винда тоже формально соответствует POSIX. и чё?
QNX безумно дорогая, нет нативных средств разработки.
Из-за дороговизны мало опытных разработчиков.
Для АЭС, конечно, самое то, но для более мелких объектов уже вопрос.
Винда конечно для встроенных приложений - сон разума, но есть разумные альтернативы: от FreeRTOS для легковесов до Embedded Linux.
Винда и посих – вещи несовместимые. Даже на уровне имен объектов файловых систем. Винда до сих пор живет в мире совместимости с дос.
QNX не имеет овердофига "нативных" средств разработки, поскольку они нахрен не нужны. Это юникс и под него можно разрабатывать на любой юникс-совместимой платформе, в том числе и на линуксе. Главное, чтобы компилятор умел в QNX и были библиотеки. Ну уж если хочется попонтоваться чисто на QNX, то никто не мешает пересобрать все что нужно под QNX. Однако дело в том, что компьютеры, работающие в установках обычно не только не предназначены для разработки, но часто не имеют возможности установить на них что-то еще в дополнение к тому, что должно там функционировать в продакшене. Так что весь софт в промышленности разрабатывается на других, более мощных компах, а релиз потом туда заливают/прошивают.
-0.01 / 1
Скрыто
Ещё один  инженер
 
Слушатель
Карма: +2.43
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 424
Читатели: 0
Винда и посих – вещи несовместимые. Даже на уровне имен объектов файловых систем. Винда до сих пор живет в мире совместимости с дос.
QNX не имеет овердофига "нативных" средств разработки, поскольку они нахрен не нужны. Это юникс и под него можно разрабатывать на любой юникс-совместимой платформе, в том числе и на линуксе. Главное, чтобы компилятор умел в QNX и были библиотеки. Ну уж если хочется попонтоваться чисто на QNX, то никто не мешает пересобрать все что нужно под QNX. Однако дело в том, что компьютеры, работающие в установках обычно не только не предназначены для разработки, но часто не имеют возможности установить на них что-то еще в дополнение к тому, что должно там функционировать в продакшене. Так что весь софт в промышленности разрабатывается на других, более мощных компах, а релиз потом туда заливают/прошивают.
Оставим винду, хрен с ней. Остальное азбука.
С чего дискуссия началась-то? Типа приложений мало. А я говорю, что для РТОСов какие-то приложения никому не упали, если тебе нужен РТОС, приложения ты пишешь сам.
Правда, не знаю, как у атомщиков, у них, может разделения труда глубже.
Вообще, существуют ли в принципе коммерческие приложения под QNX? Я про такие никогда не слышвл, хотя с ней имел дело недолго и неглубоко.
+0.00 / 0
Скрыто
adolfus
 
Слушатель
Карма: +17.81
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,863
Читатели: 1
Оставим винду, хрен с ней. Остальное азбука.
С чего дискуссия началась-то? Типа приложений мало. А я говорю, что для РТОСов какие-то приложения никому не упали, если тебе нужен РТОС, приложения ты пишешь сам.
Правда, не знаю, как у атомщиков, у них, может разделения труда глубже.
Вообще, существуют ли в принципе коммерческие приложения под QNX? Я про такие никогда не слышвл, хотя с ней имел дело недолго и неглубоко.
Именно так – под каждое дело создается свой конкретный софт.
Что касается коммерческих приложений под QNX, то они есть – начинка BMW, например.
+0.00 / 0
Скрыто
Andrew Carlssin
 
Канада
Flower City
54 года
Слушатель
Карма: +9.74
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 3,852
Читатели: 9
Именно так – под каждое дело создается свой конкретный софт.
Что касается коммерческих приложений под QNX, то они есть – начинка BMW, например.
Blackberry Playbook был на QNX, соответственно и его приложения.
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+0.00 / 0
Скрыто
volga7
 
Россия
Самара
Слушатель
Карма: +14.55
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 814
Читатели: 1
У этой ЛЭП многострадальная судьба. Первую ЛЭП построили в 1960 году В 2018 году при экспертизе её состояния определили стопроцентный износ, статистика аварий - до 6 ежегодно. Всем было понятно, что одновременно с о строительством ПАТЭС «Академик Ломоносов» нужно фактически заново строить новую ЛЭП до Билибино.

Был составлен проект двух одноцепных ВЛ 110 кВ, длина одной линии электропередачи от Певека до Билибино составляла 490 км. Определили стоимость работ в ценах 2018 года в размере 17,718 млрд руб. Казалось бы работа должна была закипеть в 2019 году после проведения торгов, но случилось неприятность: на конкурсы, которые проводились дважды, не поступило ни одной заявки. В «Русгидро» и Минэнерго раздражено почесали голову и увеличили в конце 2019 года стоимость строительства до 20,64 млрд руб. Соответственно, срок запуска первой линии ЛЭП перенесли с 2021 на 2023 год. При этом в Минэнерго задумались, а что будет, если и по этой цене никто из подрядчиков не согласиться работать в суровых чукотских условиях. Возникла идея назначить подрядчиком АО "Центр инжиниринга и управления строительством единой энергетической системы" (ЦИУС ЕЭС), подконтрольный ФСК.

Летом 2020 года опять проводили конкурс уже с новой начальной ценой. Однако, судя по тому, что генеральным подрядчиком в сентябре стал ЦИУС ЕЭС, желающих «со стороны» опять не нашлось.
Однако надо было навёрстывать упущенное время, и первые материалы для строительства ЛЭП поплыли с большой земли в Певек.
В ноябре Минэнерго опять увеличило стоимость строительства этой ЛЭП до 24,73 млрд руб.
И, наконец, лёд тронулся.
15 декабря были смонтированы первые восемь опор новой ЛЭП.
https://www.in-power.ru/news/elektroseti/34904-smontirovany-pervye-opory-lep-pevek-bilibino.html

И ещё, всех энергетиков России поздравляю с наступающим праздником!
Отредактировано: volga7 - 21 декабря 2020 22:56:05
+0.28 / 13
АС / АУ
ДядяВася
 
Россия
Москва
17 лет
Слушатель
Карма: +217.31
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,421
Читатели: 5

Модератор ветки

С Праздником

Дискуссия   459 0
Отредактировано: ДядяВася - 22 декабря 2020 00:15:07
+0.33 / 21
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Slav Rus , ДядяВася
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ