Ядерная и углеводородная энергетики

3,944,990 11,827
 

slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Цитата: adolfus от 11.01.2021 21:36:36Прогрес в чем? Вышли в плюс или всего лишь прогресс в строительстве?

Прогресс в смысле неуклонное поступательное движение вперед, ведущее к реализации первоначальных планов.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.04 / 2
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,853
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: volga7 от 12.01.2021 21:55:07Если честно, то никогда не интересовался, как часто твелы меняют в реакторах АЭС.
Неужели 1 раз в 10-12 лет?

В стационарных чаще, но по частям, переставляя от краёв к центру для наиболее полного выгорания. Центральные, наиболее выгоревшие, удаляют, с краёв свежие добавляют. На судовых энергетических установках изначально проектируют чтобы кампания была как можно дольше, без необходимости замены топлива. Там экономика несколько иначе считается. Отсюда и разница в сроках
ЗЫ.
Для этого ещё и обогащение в судовых реакторах могут в разы больше делать.
Отредактировано: Senya - 12 янв 2021 22:05:52
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.31 / 20
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Цитата: volga7 от 12.01.2021 21:55:07Про средний (профилактический) ремонт 1 раз в 12 лет в курсе.
А вот насчёт перезагрузки топлива - не уверен.
Если честно, то никогда не интересовался, как часто твелы меняют в реакторах АЭС.
Неужели 1 раз в 10-12 лет?

Вопрос с Вашей стороны, был о том что через 4 года потребуется замена ПАТЭС на время перезагрузки топлива. Так вот замена потребуется через 12 лет, на время транспортировки ПАТЭС в Мурманск , перезагрузки топлива и профилактического ремонта в течении 1 года.
.
А за этот 12 летний период эксплуатации, топливо будет меняться оперативно на месте. 
На ПАТЭС предусмотрены кроме помещений для хранения твердых и жидких ядерных отходов, 
также хранилища свежих тепловыделяющих сборок (СТВС) и отработавших тепловыделяющих сборок (ОТВС).
ТВЭЛы отдельно не меняются, они собраны в кассетные сборки, и их оперативно меняют на месте.
.
В хранилище ПЭБ должны постоянно находятся 4- 6 активные зоны, до перезарядки – свежих, после перезарядки – отработавших.
Срок работы сборок в активной зоне реактора 3-5 лет, в зависимости от интенсивности эксплуатации.
По одной информации собираются менять через 3 года, по другой через 4 года.
Отредактировано: Slav Rus - 12 янв 2021 22:58:56
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.29 / 18
volga7
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +13.28
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1,111
Читатели: 1
Цитата: Slav Rus от 12.01.2021 22:53:39А за этот 12 летний период эксплуатации, топливо будет меняться оперативно на месте. 
На ПАТЭС предусмотрены кроме помещений для хранения твердых и жидких ядерных отходов, 
также хранилища свежих тепловыделяющих сборок (СТВС) и отработавших тепловыделяющих сборок (ОТВС).
ТВЭЛы отдельно не меняются, они собраны в кассетные сборки, и их оперативно меняют на месте.
.
В хранилище ПЭБ должны постоянно находятся 4- 6 активные зоны, до перезарядки – свежих, после перезарядки – отработавших.
Срок работы сборок в активной зоне реактора 3-5 лет, в зависимости от интенсивности эксплуатации.
По одной информации собираются менять через 3 года, по другой через 4 года.

Так, потихонечку туман вопросов для меня начинает рассеиваться.
А как происходит процедура замена тепловыделяющих сборок?
Для этого сам реактор выводится в плановый ремонт?
Проецируем ситуацию на Певек: во время вывода "Академика Ломоносова" в плановый ремонт город будет сидеть без света?
Или на этот промежуток времени запустят древнюю Чаунскую ТЭЦ?
  • +0.01 / 1
Топтыгин
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +3.85
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 294
Читатели: 3
Цитата: volga7 от 13.01.2021 08:50:25Так, потихонечку туман вопросов для меня начинает рассеиваться.
А как происходит процедура замена тепловыделяющих сборок?
Для этого сам реактор выводится в плановый ремонт?
Проецируем ситуацию на Певек: во время вывода "Академика Ломоносова" в плановый ремонт город будет сидеть без света?
Или на этот промежуток времени запустят древнюю Чаунскую ТЭЦ?

 Там стоят два реактора. Вероятно на время перезагрузки топлива один остановят, второй будет работать за двоих.
Вообще на ПАТЭС все основные операции будут проходить в автоматическом режиме, основная функция персонала - следить за правильностью прохождения технологических процессов, ну и вмешаться, если что то пойдёт не по регламенту. Плюс к тому это судовые реакторы, адаптированные к работе на условно стационарном объекте. У них намного выше "гибкость" в работе, они быстрее меняют режимы, легче выводятся на максимальную, или минимальную мощность, сохраняя при этом безопасные параметры. На ветке ранее, ещё до ввода станции в эксплуатацию, была подробная статья об устройстве и принципах работы и обеспечения безопасности объекта. Запомнилось, что даже двадцати метровое цунами не сможет помешать его стабильной работе.
Специалисты могут рассказать подробней Улыбающийся
  • +0.11 / 5
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +3.44
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
Цитата: Slav Rus от 11.01.2021 21:24:06Перезагрузка ядерного топлива  и профилактический ремонт ПАТЭС "Академик Ломоносов" планируется в Мурманске, но один раз в 12 лет.

А откуда в Певеке будут брать энергию, пока ПАТЭС проходит плановый ремонт в Мурманске?
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.00 / 0
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.69
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: PoliAndrey от 13.01.2021 15:40:21А откуда в Певеке будут брать энергию, пока ПАТЭС проходит плановый ремонт в Мурманске?

Резервную подгонят. К тому времени уже будет.
  • +0.08 / 6
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Цитата: Senya от 12.01.2021 22:04:13В стационарных чаще, но по частям, переставляя от краёв к центру для наиболее полного выгорания.

Есть 2 разных реактора - РБМК и ВВЭР.
В РБМК стержни можно менять на ходу, что и делают, обычно 2-3 стержня в сутки.
ВВЭР же - "кастрюля", там без останова реактора топливо не заменишь, поэтому меняют раз в 12 месяцев. Сейчас идет переход на 18-месячный цикл, к нему же привязываются и ППР, соответственно и КИУМ больше.

На БН так же, как и на ВВЭР, без остановки не заменишь. Но там свои заморочки, связанные с МОКС-топливом, останавливают каждые полгода для перегрузки.
  • +0.24 / 15
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,853
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: NetGhost от 13.01.2021 20:20:32В РБМК стержни можно менять на ходу, что и делают, обычно 2-3 стержня в сутки.

Это-то я помнюУлыбающийся Для наработки оружейного плутония были удобны. Там срок экспозиции маленький, реакторы другого типа так часто не наостанавливаешься.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.24 / 12
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: NetGhost от 13.01.2021 20:20:32На БН так же, как и на ВВЭР, без остановки не заменишь. Но там свои заморочки, связанные с МОКС-топливом, останавливают каждые полгода для перегрузки.

Не совсем так. Для перегрузки БН останавливают, но перестановки топлива делают без вскрытия реактора. 
Длительность топливной кампании, складывается из микрокампаний, для БН-800 3х155 = 465 эфф. суток. Длительность кампании (и микрокампаний), в основном определяется достижением максимальной повреждающей дозы для оболочки твэла.
  • +0.20 / 11
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Цитата: ДядяВася от 13.01.2021 22:39:58Не совсем так. Для перегрузки БН останавливают, но перестановки топлива делают без вскрытия реактора.

Ух ты, без вскрытия? А как они это делают на нем?
Я как-то давненько, помнится, читал, что вроде как тоже вскрывают, может и перепутал за давностью лет с ВВЭР, не спорю.
Но там разве канальная структура? Как без вскрытия можно стержни поменять, и зачем тогда вообще блок останавливать?
  • +0.01 / 1
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: NetGhost от 13.01.2021 22:42:12Ух ты, без вскрытия? А как они это делают на нем?
Я как-то давненько, помнится, читал, что вроде как тоже вскрывают, может и перепутал за давностью лет с ВВЭР, не спорю.
Но там разве канальная структура? Как без вскрытия можно стержни поменять, и зачем тогда вообще блок останавливать?


Да это не от хорошей жизни, там же жидкий натрий над ним инертный газ. Открой крышку и всем кирдык.

Более менее внятная ссылка - Ссылка . На ветке то же перегрузку вроде обсуждали.

А останавливать и глушить нужно, иначе в процессе перегрузки непрерывно меняются все параметры и физические и ядрёные. Скорость натрия там до 10 м/с, зазеваешься и уплывёт ТВС куда не нужно, нащупывай её по всему объёму.
  • +0.25 / 12
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,850
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 13.01.2021 23:05:23А останавливать и глушить нужно, иначе в процессе перегрузки непрерывно меняются все параметры и физические и ядрёные. Скорость натрия там до 10 м/с, зазеваешься и уплывёт ТВС куда не нужно, нащупывай её по всему объёму.

А разве в остановленном реакторе циркуляцию глушат? Ведь именно от отсутствия охлаждения как следствия отсутствия циркуляции бахнули Фукусимы?
  • +0.04 / 2
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Цитата: Luddit от 13.01.2021 23:25:34А разве в остановленном реакторе циркуляцию глушат? Ведь именно от отсутствия охлаждения как следствия отсутствия циркуляции бахнули Фукусимы?

Конечно глушат. Иначе как ГЦН и секции 6кВ ремонтировать в ППР?
  • +0.08 / 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,850
Читатели: 2
Цитата: NetGhost от 13.01.2021 23:34:14Конечно глушат. Иначе как ГЦН и секции 6кВ ремонтировать в ППР?

А ГЦНов не должно быть больше одного?
  • +0.03 / 1
Osq
 
russia
Сосновый Бор
63 года
Слушатель
Карма: +29.76
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18
Цитата: Luddit от 13.01.2021 23:25:34А разве в остановленном реакторе циркуляцию глушат? Ведь именно от отсутствия охлаждения как следствия отсутствия циркуляции бахнули Фукусимы?



Циркуляцию "не глушат". Для этого, кроме систем нормальной эксплуатации есть аварийные и вспомогательные системы. Причем значительно больше одной. Их во время ППР поочередно выводят в ремонт. 

При очень длительном простое могут перейти на естественную циркуляцию (без насосов). Но циркуляционная петля при этом имеет место быть.

С уважением.
Osq.
Отредактировано: Osq - 14 янв 2021 07:27:21
  • +0.31 / 17
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Доля атомных электростанций в энергобалансе России в 2020 году составила 20,28%, в 2019 году этот показатель был 19,04%.

Сегодня в общей сложности на 11-ти действующих атомных станциях России в эксплуатации находятся 37 энергоблоков суммарной установленной мощностью порядка 29,4 ГВт. В 2021 году готовится к вводу в эксплуатацию энергоблок №6 Ленинградской АЭС с реактором ВВЭР-1200.
  • +0.33 / 21
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: NetGhost от 13.01.2021 22:42:12Ух ты, без вскрытия? А как они это делают на нем?
Я как-то давненько, помнится, читал, что вроде как тоже вскрывают, может и перепутал за давностью лет с ВВЭР, не спорю.
Но там разве канальная структура? Как без вскрытия можно стержни поменять, и зачем тогда вообще блок останавливать?

Общая идея: над бланкетами расположена большая поворотная пробка, в ней эксцентрично расположена малая поворотная пробка, в ней тоже эксцентрично отверстие под сборку. Взаимным поворотом пробок относительно реактора и между собой отверстие можно расположить над любой сборкой. Далее захватом можно "подцепить" сборку и втянуть ее в защитную колонну перегрузочной машины и потом опустить в гнездо временного хрпнения внутри реактора. Давление в самом реакторе отсутствует, это реактор бассейнового типа. Все это богатство наддувается азотом под небольшим давлением, просто чтобы исключить подтекание воздуха и окисление натрия.  
Отредактировано: ILPetr - 15 янв 2021 07:20:47
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.31 / 18
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Цитата: ILPetr от 15.01.2021 06:57:19Общая идея: над бланкетами расположена большая поворотная пробка, в ней эксцентрично расположена малая поворотная пробка, в ней тоже эксцентрично отверстие под сборку. Взаимным поворотом пробок относительно реактора и между собой отверстие можно расположить над любой сборкой.

Поистине гениальный реактор ))
Не, я серьезно! Не знал, что даже тут всё достаточно просто и изящно реализовано.
  • +0.17 / 11
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -0.61
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 25.12.2020 23:25:20ща помиотрим сколько они по факту выработали - посчитаем киум
https://ru.wikipedia…%2C5%20%25.
итак
31.03* 10^6/4/8760/1045=0.847 

2 месяца в году ремонты, простои

БелАЭС эти два месяца до весны простоит. Снова вырубилась - раз третий или четвертый уже
  • -0.07 / 2
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 3
 
waik