Ядерная и углеводородная энергетики

3,944,891 11,827
 

dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.18
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: polpol от 07.05.2021 05:56:20Какой завод?
Газ. Зачем его разжижать?
Народ сжиженный газ в своих газовых горелках на кухне сжигает без заводов для разжижения.

   
ШокированныйПозорСмеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.04 / 3
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: polpol от 07.05.2021 05:56:20Какой завод?
Газ. Зачем его разжижать?
Народ сжиженный газ в своих газовых горелках на кухне сжигает без заводов для разжижения.

........ИстеричныйПозорВы даже не представляете, насколько Вы далеки от темы.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.19 / 13
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: GT-R от 07.05.2021 07:00:33народ сжигает пропан-бутановую смесь, которая под давлением жидкая, а вверху баллона таки газ. А разжижают метан, у которого температура кипения -161.6°C. Жидкий метан надо "вскипятить", затратив энергию.

при наличии кучи бросового тела - не бог весть какая проблема метан  из сжиженного газа в газ ревратить
  • +0.00 / 0
GT-R
 
united_states_of_america
West Palm Beach
63 года
Слушатель
Карма: +6.58
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 806
Читатели: 3
Цитата: GrinF от 07.05.2021 16:25:13при наличии кучи бросового тела - не бог весть какая проблема метан  из сжиженного газа в газ ревратить

Удельная теплота сгорания метана в воздухе ~ 50 MJ/kg
Удельная теплота парообразования метана ~ 510 kJ/kg
Усреднённая теплоёмкость метана в нашем диапазоне температур ~ 2.5 kJ/kg/K
Чтобы нагреть до 0°C надо ещё ~ 400 kJ/kg

Итого: почти 2% надо спалить на регазификацию.

Ну и есть чисто инженерные проблемы использование низкоэнергетических источников тепла - это, в основном, сточные воды, а их тяжело непосредственно использовать для кипячения криогенных жидкостей. Можно, конечно, построить сложные гетерофазные теплообменники...
Шокированный
Отредактировано: GT-R - 07 май 2021 17:09:41
  • +0.11 / 4
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: GT-R от 07.05.2021 17:00:26Удельная теплота сгорания метана в воздухе ~ 50 MJ/kg
Удельная теплота парообразования метана ~ 510 kJ/kg
Усреднённая теплоёмкость метана в нашем диапазоне температур ~ 2.5 kJ/kg/K
Чтобы нагреть до 0°C надо ещё ~ 400 kJ/kg

Итого: почти 2% надо спалить на регазификацию.

Ну и есть чисто инженерные проблемы использование низкоэнергетических источников тепла - это, в основном, сточные воды, а их тяжело непосредственно использовать для кипячения криогенных жидкостей. Можно, конечно, построить сложные гетерофазные теплообменники...
Шокированный

у тебя  на электростанции - влучшем случае половина теплоты снограния отапливаете воздух или конденсатор, в худшем случае вообще 2/3...
  • +0.00 / 0
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +2.47
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: ILPetr от 05.05.2021 06:06:49Иногда государству приходится выбирать проект подороже, чтобы с мультипликативным эффектом 7-10 посильней экономику "подтолкнуть". Может здесь как раз такой случай?

надо еще посчитать -у  ГТС  15 лет назначенный срок эксплуатации имхо а у АЭС больше примерно 40  +более высокие риски повышения стоимости газа.
  • +0.13 / 5
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Андрей  Ка от 08.05.2021 04:46:19надо еще посчитать -у  ГТС  15 лет назначенный срок эксплуатации имхо а у АЭС больше примерно 40  +более высокие риски повышения стоимости газа.

АЭС регулярно выводится в ремонты, и ремонтируются там железки примерно того же назначения плюс специфичные.
  • +0.03 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Luddit от 08.05.2021 07:51:47АЭС регулярно выводится в ремонты, и ремонтируются там железки примерно того же назначения плюс специфичные.

.......АЭС - это энергетика будущего, позволяющая увеличить энергопоток, по сравнению с углеродной (нефтяной).
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.14 / 8
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Андрей  Ка от 08.05.2021 04:46:19надо еще посчитать -у  ГТС  15 лет назначенный срок эксплуатации имхо а у АЭС больше примерно 40  +более высокие риски повышения стоимости газа.

Я "романтически" думаю, что серия, именно серия ПАЭС позволит выйти с ними на внешний рынок. А газомазутные Северные сияния не смогли. И опыт их эксплуатации явно был учтен в нынешнем конкурсе. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 08.05.2021 07:51:47АЭС регулярно выводится в ремонты, и ремонтируются там железки примерно того же назначения плюс специфичные.

ПАЭС-ки теоретически капитально ремонтируются при плановой перезагрузке топлива, т.е. в заводских условиях и лет 4-6 не требуют подвоза топлива и обходятся ремонтами "открыл-смазал-закрыл" в периоды снижения потребления. Тут пародокс именно в том, что необходимость централизованного ремонта "плюс специфического" избавляет от необходимости капитальных ремонтов всего остального в ипенях. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.08 / 4
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: ILPetr от 08.05.2021 17:10:02ПАЭС-ки теоретически капитально ремонтируются при плановой перезагрузке топлива, т.е. в заводских условиях и лет 4-6 не требуют подвоза топлива и обходятся ремонтами "открыл-смазал-закрыл" в периоды снижения потребления. Тут пародокс именно в том, что необходимость централизованного ремонта "плюс специфического" избавляет от необходимости капитальных ремонтов всего остального в ипенях.


Обсуждали уже - https://glav.su/foru…age5937754 

Перегрузки топлива проводятся на месте через 3 - 4 лет, средствами самой ПАТЭС. Свежие сборки находятся на барже, и на барже находятся бассейн для отработавших сборок.

И только после 3 перегрузок, через 12 лет, баржа едет на завод для капремонта.
  • +0.16 / 7
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Luddit от 08.05.2021 21:49:26Ну вот они примерно те же  15 лет, что человек отмерял неатомным...

Так, ПАТЭС не один капремонт делает, а раза 3, в реале видно будет.
  • +0.13 / 5
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 08.05.2021 22:47:39Так, ПАТЭС не один капремонт делает, а раза 3, в реале видно будет.

Так и газовую никто не мешает капиталить "до упаду". Просто до нынешнего момента был прогресс в КПД, что делало более выгодным постройку новой.
  • +0.03 / 1
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: GT-R от 07.05.2021 07:00:33народ сжигает пропан-бутановую смесь, которая под давлением жидкая, а вверху баллона таки газ. А разжижают метан, у которого температура кипения -161.6°C. Жидкий метан надо "вскипятить", затратив энергию.

Как-то раз в детстве заправили семилитровый огнетушитель бензином, завернули назад штуцер на каолиновую замазку и положили в костер. Ждали, что круто бахнет. Но ничего не произошло. Костер через несколько часов догорел, утром пошли смотреть, а там обгоревший огнетушитель полный того бензина, что залили раньше. Правда открутить уже не получилось и пришлось отпиливать ножовкой. Это всех сильно поразило.
  • +0.00 / 0
Neruda
 
52 года
Слушатель
Карма: +2.62
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 1,595
Читатели: 3
Цитата: Dobryаk от 25.04.2021 00:16:20
\n\nПослушал историю ядерных центрифуг в изложении Марцинкевича. Все в целом по делу.

Это можно сравнить с моим текстом еще 2007 г, который был вывешен еще на Росбалте, 
и который в 2008 я успел скопировать на ГА. 
https://glav.su/foru…ssage97949

Я не буду как горилла барабанить себя по груди, но в 2007 материалы по центрифугам в России были практически недлоступны. Они стали скупо появляться только с примерно 2012-13. Так что Марцинкевич имел огромное преимущество против меня. Но основная канва событий у нас практически совпадает,  и имена мелькают те же. 

Хотя, в моем понимании, некоторые важные имена и детали им опущены. В частности, и я и Марцинкевич не упомянули Евгения Михайловича Каменева — именно его группа в ЛИПАН создала первый прототип. В  теории центрифуг одной из ключевых фигур в СССР был Я.А. Смородинский, сотрудник тогда еще лаборатории №2, потом ЛИПАН  (ныне Институт атомной энергии им. Курчатова). 

Схема центрифуги у Марцинкевича — одна из многочисленных мурзилок в открытой литературе. Слова трубка Пито надо кушать с хорошей ложкой перца и соли — но идея около этого.

Первый сколь-либо обстоятельный открытый источник по истории центрифуг появился в 2013, он доступен на 
https://www.atomic-energy.ru/books/57590



Не буду подлизаваться и заставлять вас гариллообразно бить себя по груди.Улыбающийся
Но слушая это выступление Марцинкевича, я автоматически начал сравнивать его с вашим текстом (по памяти).
И все что он сказал, по большой части сошлось с вашим, да так, что,  у меня было вылезла гордая мысль -"Ха, а я это уже знал, причем давным давно!".
А счас подумал, а ни читал ли он ваши тексты тоже.

ЗЫ:
Если не изменяет память по видео, то Марцинкевич, тоже, при словах "трубка Пито", скорчил какую то гримасу, через дополнительное междометие.Улыбающийся
To bye or not to bye...
  • -0.02 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Neruda от 11.05.2021 13:28:04\n\nНе буду подлизаваться и заставлять вас гариллообразно бить себя по груди.Улыбающийся
Но слушая это выступление Марцинкевича, я автоматически начал сравнивать его с вашим текстом (по памяти).
И все что он сказал, по большой части сошлось с вашим, да так, что,  у меня было вылезла гордая мысль -"Ха, а я это уже знал, причем давным давно!".
А счас подумал, а ни читал ли он ваши тексты тоже.

ЗЫ:
Если не изменяет память по видео, то Марцинкевич, тоже, при словах "трубка Пито", скорчил какую то гримасу, через дополнительное междометие.Улыбающийся

Я так полагаю, что использованное решение по принципу работы является трубкой Пито, но конструктивно отличается от трубы - поток-то остается невозмущенным... Маленькое "знать как", без которого все остальное лишь забавная игрушка. Знать о таком решении и называть трубкой Пито, наверное, это вполне правильный сарказм. Веселый 
(Например, вращающиеся со скоростью газа диски, через щель между которыми производится отбор газа... (Я это только что придумал.)) 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 3
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 11.05.2021 16:03:35Я так полагаю, что использованное решение по принципу работы является трубкой Пито, но конструктивно отличается от трубы - поток-то остается невозмущенным... Маленькое "знать как", без которого все остальное лишь забавная игрушка. Знать о таком решении и называть трубкой Пито, наверное, это вполне правильный сарказм. Веселый 
(Например, вращающиеся со скоростью газа диски, через щель между которыми производится отбор газа... (Я это только что придумал.))

Газ – это сплошная среда, а диски – твердое тело. Как бы эти диски не вращались, они будут возмущать течение сильнее, чем что либо маленькое.
  • +0.00 / 0
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: adolfus от 13.05.2021 22:47:26Газ – это сплошная среда, а диски – твердое тело. Как бы эти диски не вращались, они будут возмущать течение сильнее, чем что либо маленькое.

Ну и какое возмущение будет в газе если его скорость относительно диска нулевая? Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 14.05.2021 06:46:59Ну и какое возмущение будет в газе если его скорость относительно диска нулевая? Подмигивающий

Так она нулевая будет в ограниченном числе точек, а в соседних будет вовсе не нулевая (и, к тому же, влияющая на положение "нулевых" точек).
  • +0.01 / 1
Andyliu
 
lithuania
Тракай
64 года
Слушатель
Карма: +1.10
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 571
Читатели: 0
Б.Марцинкевич
Дискуссия   698 0
Насчёт видео про обогащение урана,
Б.Марцинкевич просто начал читать цикл своих же статей "Мир вокруг «иглы»", написанных им ещё в 2016 году и размещённых на портале Геоэнергетика.
Мне кажется, что я наткнулся на эти и другие его публикации как раз на Авантюре, но могу и ошибиться.


//geoenergetics.ru/2016/04/25/mir-vokrug-igly-1/



Почему-то в те годы эти статьи особого интереса не вызвали, хотя написаны очень доходчиво и с юмором. Буду надеяться, что те же статьи в видеоформате  окажутся более востребованы.
Отредактировано: Andyliu - 14 май 2021 21:46:35
X
14 май 2021 14:38
Предупреждение от модератора ДядяВася:
Попробуем так: http://geoenergetics.ru/2016/04/25/mir-vokrug-igly-1/
  • +0.11 / 5
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1