Ядерная и углеводородная энергетики

 
3,657,397
 
12,734
 
Luddit
 
Слушатель
Карма: +43.09
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 10,390
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 31.08.2021 07:07:43Конечно нет, в качестве резервного топлива на газовых станциях используют мазут. Весьма компактно хранящийся.

Конечно да - для доставки мазута нужны подъездные пути и разогрев цистерн скорее всего тоже. Плюс дополнительные горелки в котлах и система подачи. То есть на станции две независимые системы подачи топлива, а была одна единая. Так что этот компонент в минус идёт.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
  • -0.04 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +106.60
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,510
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 31.08.2021 07:35:34Конечно да - для доставки мазута нужны подъездные пути и разогрев цистерн скорее всего тоже. Плюс дополнительные горелки в котлах и система подачи. То есть на станции две независимые системы подачи топлива, а была одна единая. Так что этот компонент в минус идёт.

1. Подъездные пути все равно нужны и есть, бо завозимое оборудование проще всего доставить по железной дороге, как и материалы для строительства самой ТЭС. Но вместо серьезной грузовой станции это может быть примитивный тупик.
2. Мазут - резервное топливо, его достаточно доставить один раз и если повезет - он будет храниться в своих емкостях до закрытия и демонтажа станции.
3. Да, емкости для хранения мазута и расходные магистрали в сторону котлов греются паром. Они теплоизолированы и расходуется немного теплофикационного пара. Часто на подогреве стоит только одна емкость, подогрев остальных включают по планируемому расходу мазута.
4. Дополнительные горелки и система подачи мазута на угольных ТЭС уже есть - котлы разжигаются мазутом через мазутные горелки, и уже после прогрева котла и установления в нем стабильного горения происходит переход на угольные горелки.
 
Вот Калининградская ТЭЦ, две цилиндрических емкости с полосками вблизи центра снимка - это как раз оно - емкости с аварийным мазутом:
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.30 / 17
GrinF
 
Слушатель
Карма: +60.97
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,344
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 30.08.2021 23:08:29Это не страховка от неприятностей. Вот образуется воронка в вечной мерзлоте под газопроводом - будем морозить город?

вы нверное соепы и не видите там две ветки нарисованы... воронка сразу под двумя ветками образуется?
  • -0.02 / 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +43.09
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 10,390
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 31.08.2021 18:26:23вы нверное соепы и не видите там две ветки нарисованы... воронка сразу под двумя ветками образуется?

На карте рисуют так чтоб было видно, что это две ветки. То есть расстояние между ними явно не в масштабе. Параллельно проложенные на расстоянии метров 20 магистральные газопроводы я видел.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +60.97
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,344
Читатели: 1
Цитата: adolfus от 31.08.2021 00:38:16Потому что в этом нет никакого смысла ни с точки зрения экологии, ни с точки зрения экономики.
В результате сжигания углеводородов получается углекислый газ  и водяной пар, а в результате сжигания водорода – только водяной пар. Однако, вклад водяного пара в парниковый эффект в три раза выше, чем вклад углекислого газа. При этом при сгорании водорода в воздухе образуется куча окислов азота. При сгорании в воздухе смеси водорода и углеводородов помимо окислов азота образуются еще и цианосодержащие соединения. Так что с точки зрения экологии водород гораздо хуже.

не вносить водяной пар в лальнейший  парниковый эффект - во первых ар сравнению с испарением океана все эти выбросы папы на тэс - это децкий лепет, во вторых он конленсируется , а воля в жидком состоянии не вызывает парниковый эффект , в третьих и полвышение коцентрации водянолй пара возывает миниммальный парникровй эффект из-за насыщенности спектра поглощения, а в четвертых из-за образования роблаков есть отицательная обратная связь... не тирадирцуйте по 19 разу бред о водяном паре... еделии чр можете монографию Зуева почитать об оптике атмосферы ...Да и посколку опять бред об окислах азота - не юудируйте бред марцикевича об окуисоах азота  - ибо образование окислов в ситльной степенти зависит от тезнологии сжигания...А сжигать не обязательно все и сразу в стезимрметрическом соотнощ\шении, може счечь сначала часть с избытком топлива, а потом дожечь с избыком окислмителяч - многостаночнгик Марцинкевич почему то за своими ежедневными 100 заказными блонгами перестал воообще следмть за матчастью, того о чем он с умным видом вещает плебсу... да кстати тема оксидутья - вполне из развиваемых на западе технологий сжигания
  • +0.02 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +60.97
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,344
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 31.08.2021 18:32:22На карте рисуют так чтоб было видно, что это две ветки. То есть расстояние между ними явно не в масштабе. Параллельно проложенные на расстоянии метров 20 магистральные газопроводы я видел.

есть у мне мил человек сомнения что по нормам проектирования вкетки кладут на расстоянии 20 метров
  • -0.01 / 1
Morlok
 
Слушатель
Карма: +7.61
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 146
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 31.08.2021 18:39:30есть у мне мил человек сомнения что по нормам проектирования вкетки кладут на расстоянии 20 метров

Нормы проектирования СП  36.13330.2012. СВОД  ПРАВИЛ МАГИСТРАЛЬНЫЕ  ТРУБОПРОВОДЫ. Актуализированная  редакция СНиП  2.05.06-85*. Пункты 7.17 - 7.20.
В зависимости от диаметра газопровода при подземной прокладке
- при одновременном строительстве двух и более ниток 8 - 15 м;
- при строительстве параллельно действующему газопроводу 11 - 32 м;
- в многолетнемерзлых грунтах 60  - 100 м.


Но это для магистральных газопроводов высокого давления. Если подводящие газопроводы низкого давления, то расстояния существенно меньше.
P. S. Вы бы вычитывали свой текст прежде чем нажать кнопку "ответить".
  • +0.19 / 7
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +196.23
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 13,783
Читатели: 17
Электромобили - это современно, надёжно и невероятно круто. Мощный крутящий момент и прямое подключение позволяют резко вырваться вперёд со светофора, свысока посматривая на отстало чадящих на своих моторах, запатентованных Рудольфом Дизелем в 1893 году и с тех пор принципиально не менявшихся. 
Так обещают нам мастера рекламы и примерно так же оправдываются покупатели Теслы. А что же обычные электромобили, доступные простым людям? Честно признаться, была идея купить себе такой. 
Не попробуешь - не узнаешь. Поэтому когда по старым связям услышал о возможности прокатиться на тестовом электрическом Ниссане, сразу же напросился. Ну, интересно же? 

Итак, миссия: получить в Мюнхене самый массовый электромобиль мира Nissan Leaf и доехать на нём до Берлина, примерно 600 км. Понятно, что на одной зарядке этого не сделать, да и ехать придётся очень не спеша. Обычно на бензине путь занимает около 5 часов, в зависимости от загруженности трассы. Еду один, с небольшой сумкой через плечо, самая тяжёлая вещь в ней ноутбук.

8 утра, Мюнхен. 
Ээээ … Leaf не получится, бери e-NV200 evalia? Или придётся подождать до завтра.
Не, мне сегодня ночью в 23:30 надо быть в аэропорту в Берлинае, а что такое e-NV evalia? 
Ну это то же самое, тот же мотор, только 7-мест, семейный микробус. Батарейка рассчитана на те же самые 170 километров, зарядка от 20% до 80% полчаса, 0 - 100% три часа. 
Ну эвалия так эвалия. Показывай эвалию. Щас попробую, как на ней с семьёй путешествовать.
Мне показывают машину, подробно про зарядку, дают дополнительный кабель, переходники и брелок для подключения к станциям, рекомендуют app для их поиска, но я уже посмотрел в интернете, на А9 станций много. Правильная для этой машины называется CHAdeMO, но через переходники можно подключиться к чему угодно. На всякий случай скачиваю app, но тут обнаруживаю прямо в навигации функцию поиска станций и решаю пользоваться оригинальной программой.
Зарядка 100%.
9 утра, формальности окончены, выезжаю. Еду ровно, осознаю необходимость экономии. Климат, радио? Конечно выключены. Но как-то слишком ровно ... а если слегка поднажать? 
Ого, за 2 километра остаток зарядки упал на 30 километров. Нет, поеду спокойнее. Ставлю по учебнику, стандартные 130.
Остаток зарядки падает дальше. Так я на одном заряде и 100 не проеду. Снижаем до 100 в час. О, так нормально. Дальность растёт … плюс то, что я уже проехал … 210 километров на одной зарядке? Уже неплохо. Но очень небыстро.
Около Нюрнберга приходится искать станцию … так ... пожалуй, до Schnaittach дотяну. А чего торопиться? Если так дело пойдёт дальше, доеду на 3 зарядках … или, может, немного добавлю где-то под Берлином … 
Навигация оповещает о прибытии на станцию. По карте. А на местности станции нет.  Лес есть, забор есть — станции нет. Ладно, батарейки на 21 километр, есть 2 заправки: через 2 километра и через 16. 
Скрытый текст
  • +0.39 / 25
GrinF
 
Слушатель
Карма: +60.97
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,344
Читатели: 1
Цитата: Morlok от 31.08.2021 22:26:15Нормы проектирования СП  36.13330.2012. СВОД  ПРАВИЛ МАГИСТРАЛЬНЫЕ  ТРУБОПРОВОДЫ. Актуализированная  редакция СНиП  2.05.06-85*. Пункты 7.17 - 7.20.
В зависимости от диаметра газопровода при подземной прокладке
- при одновременном строительстве двух и более ниток 8 - 15 м;
- при строительстве параллельно действующему газопроводу 11 - 32 м;
- в многолетнемерзлых грунтах 60  - 100 м.


Но это для магистральных газопроводов высокого давления. Если подводящие газопроводы низкого давления, то расстояния существенно меньше.
P. S. Вы бы вычитывали свой текст прежде чем нажать кнопку "ответить".

а там как раз две ветки магистрального газпроводада бовавенково - ухта, если не постесняцо и карту бы открыть 

https://ukhta-tr.gaz…kuta-1.pdf
Отредактировано: GrinF - 02 сентября 2021 00:55:56
  • +0.00 / 0
Morlok
 
Слушатель
Карма: +7.61
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 146
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 02.09.2021 00:52:50а там как раз две ветки магистрального газпроводада бовавенково - ухта, если не постесняцо и карту бы открыть 

https://ukhta-tr.gaz…kuta-1.pdf

1) Вообще-то Вы дали ссылку не на карту, а на технологическую схему, что прямо в заголовке и указано. Расстояние между нитками МГ на схеме не указано.
2) Для труб диаметром 1400 минимальные расстояния между соседними нитками в условиях многолетнемерзлых грунтов составляют 100 м, в обычных условиях - 32 м. Если посмотреть на космоснимки от Гугля, то примерно такие расстояния между нитками и наблюдаются.
3) Отвод на ГРС Воркута построен из труб диаметром 300 мм и там всего одна нитка.
P.S. Следует ли понимать, что Вы намеренно пишите с максимально возможным искажением русского языка?
  • +0.12 / 7
Slav Rus
 
russia
Самара
60 лет
Слушатель
Карма: +691.69
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 6,810
Читатели: 13

Модератор раздела


https://www.rosneft.…t_2020.pdf
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.16 / 10
GrinF
 
Слушатель
Карма: +60.97
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,344
Читатели: 1
Цитата: Morlok от 02.09.2021 07:31:121) Вообще-то Вы дали ссылку не на карту, а на технологическую схему, что прямо в заголовке и указано. Расстояние между нитками МГ на схеме не указано.
2) Для труб диаметром 1400 минимальные расстояния между соседними нитками в условиях многолетнемерзлых грунтов составляют 100 м, в обычных условиях - 32 м. Если посмотреть на космоснимки от Гугля, то примерно такие расстояния между нитками и наблюдаются.

То есть никаких 20 метров о чем начал рассказывать Luddit в качестве возможной реализации риска одновременного выхода газопроводов и впоомине нет... Вы вообще читаетпе контекст разговора или только себя и читаете
Цитата3) Отвод на ГРС Воркута построен из труб диаметром 300 мм и там всего одна нитка.
P.S. Следует ли понимать, что Вы намеренно пишите с максимально возможным искажением русского языка?

в закрытие темы
Газификация энергоисточников Воркуты и Инты проводится во исполнение поручения президента РФ от октября 2016 года. Стоимость проекта по переводу ЦВК на газ составила почти 250 млн рублей. Поскольку Воркутинская ЦВК находится в черте города, ее перевод на газ благоприятно повлиял на экологическую обстановку. Повысилось качество теплоснабжения потребителей за счет выравнивания гидравлического режима в тепловых сетях. Для перевода энергообъектов Воркуты на газ была построена газораспределительная станция, ГРС-1, в дальнейшем необходимо построить ГРС-2 вместе с газопроводом-отводом. Такая возможность появилась благодаря строительству системы магистральных газопроводов Бованенково — Ухта и Ухта — Торжок, подаче газа с Ямала, что это дало возможность газифицировать северные территории Коми.
Отредактировано: GrinF - 02 сентября 2021 11:30:25
  • +0.02 / 1
Morlok
 
Слушатель
Карма: +7.61
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 146
Читатели: 0
Цитата: Morlok от 02.09.2021 07:31:122) Для труб диаметром 1400 минимальные расстояния между соседними нитками в условиях многолетнемерзлых грунтов составляют 100 м, в обычных условиях - 32 м. Если посмотреть на космоснимки от Гугля, то примерно такие расстояния между нитками и наблюдаются.

Вспомнил, что МГ Бованенково - Ухта спроектирован и построен на рабочее давление 12 МПа, т.е. за пределами  требований СНиП 2.05.06-85. Для этого были разработаны Специальные Технические Условия (СТУ). Цифры не помню, но расстояние между нитками не меньше, чем в указанном выше СНиП.
  • +0.06 / 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +43.09
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 10,390
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 02.09.2021 10:56:02То есть никаких 20 метров о чем начал рассказывать Luddit в качестве возможной реализации риска одновременного выхода газопроводов и впоомине нет... Вы вообще читаетпе контекст разговора или только себя и читаете

Не передёргивайте. Я говорил что видел две нитки  с расстоянием метров 20.
Выше вам уже привели цитату из СП:

Цитата- при одновременном строительстве двух и более ниток 8 - 15 м;
- при строительстве параллельно действующему газопроводу 11 - 32 м;

Если вы там не видите числа 20, это не значит, что такого строительства не было или что у меня глазомер неточный. Брёвна находятся по другому адресу.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
  • +0.00 / 0
Doc
 
Слушатель
Карма: +0.39
Регистрация: 22.01.2014
Сообщений: 129
Читатели: 0
Цитата: Slav Rus от 30.08.2021 00:27:08Причина перехода, газом топить  дешевле и экологичнее. 
ТЭЦ топилась углем, а Центральная водогрейная котельная работала на мазуте, её первую перевели на газ. Мазут завозить дорого получается.
Раз газ рядом, распределительная станция уже есть, почему бы и ТЭЦ не перевести, вот и перевели сейчас и ТЭЦ-2  с угля на газ. 
Естественно экономика играет не последнюю роль, сейчас и эксплуатировать ЦВК и ТЭЦ-2 будет дешевле.

А спорим, тарифы не снизят для населения? )))
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Slav Rus
 
russia
Самара
60 лет
Слушатель
Карма: +691.69
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 6,810
Читатели: 13

Модератор раздела
Цитата: Doc от 03.09.2021 10:21:30А спорим, тарифы не снизят для населения? )))

Не вижу причины спорить)
Где Вы видели, что это мной утверждалось?
А так да, остроумно.
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.09 / 7
  • Скрыто
сапёрный танк
 
russia
60 лет
Слушатель
Карма: +66.05
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,946
Читатели: 33
Цитата: Luddit от 02.09.2021 21:14:30Не передёргивайте. Я говорил что видел две нитки  с расстоянием метров 20.
Выше вам уже привели цитату из СП:

Цитата- при одновременном строительстве двух и более ниток 8 - 15 м;
- при строительстве параллельно действующему газопроводу 11 - 32 м;

Если вы там не видите числа 20, это не значит, что такого строительства не было или что у меня глазомер неточный. Брёвна находятся по другому адресу.

.......А почему вы не цитируете СНиП далее? Где про "многолетне мёрзлые грунты"? А вот аргумент про таяние мерзлоты приводите.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.04 / 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +43.09
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 10,390
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 03.09.2021 12:47:58.......А почему вы не цитируете СНиП далее? Где про "многолетне мёрзлые грунты"? А вот аргумент про таяние мерзлоты приводите.

Тут один персонаж стал наезжать что дескать я не мог видеть трубопроводов с дистанцией 20 м, причем уже после того, как цитату из СП привели. Пришлось более конкретно показать место где можно найти подтверждение существования 20 м дистанции. Смысл приводить цитату полностью еще раз, если в первый раз персонаж её не смог осилить целиком?
Ну и наезд данного персонажа - это отдельный вопрос от таяния мерзлоты (так, его пост с переходом на личности до сих пор висит в ветке, хотя сам он трёт чужие сообщения только в путь. Очень удобно - стёр сообщение и вроде как никто и не пытался оспаривать "единственно правильную" точку зрения. И вообще почему-то не все считают нужным ставить офтоп на АУ и приходится ответ на наезд оставлять в ветке.)

Собственно с таянием разобрались - из разницы нормативов видно, что да, учитывают. Правда есть вопрос, что будет, если воронка повредит одну нитку и начнётся пожар? Не расширит ли тепло огня воронку до бОльших размеров?
Отредактировано: Luddit - 03 сентября 2021 14:20:27
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
  • +0.00 / 0
polpol
 
russia
73 года
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,047
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 05.12.2021 23:42
.1991г. – 160,4
1992г. – 2508,8
1993г. – 840,0
1994г. – 214,8
1995г. – 131,6
1996г. – 21,8
1997г. – 11,0
1998г. – 84,5
1999г. – 36,6
2000г. – 20,1
2001г. – 18,8
2002г. – 15,06
2003г. – 11,99
2004г. – 11,74
2005г. – 10,91
2006г. – 9,0
2007г. – 11,87
2008г. – 13,28
2009г. – 8,8
2010г. – 8,78
2011г. – 6,1
2012г. – 6,58
2013г. – 6,45
2014г. – 11,36
2015г. – 12,9
2016г. – 5,4
2017г. – 2,5
2018г. – 4,3
2019г. – 3,0
2020г. – 4,9

В последние пять лет менее 6%.

Так.
Получается, что цены выросли на всё в 2800 раз в сравнении с 1990 годом.
Я прикинул, но  точно не считал.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.01 / 2
volga7
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +14.93
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 857
Читатели: 1
3 сентября во Владивостоке в рамках Восточного экономического форума ФГУП «Атомфлот» и ООО «ГДК Баимская», подконтрольное группе Kaz Minerals, подписали соглашение, согласно которому ФГУП «Атомфлот» поставит 4 модернизированных плавучих энергоблока (далее – МПЭБ) с установленной мощностью не менее 106 МВт каждый, с вводом в эксплуатацию в районе мыса Наглёйнын первых двух энергоблоков к началу 2027 года, третьего – к началу 2028 года, четвертого – к началу 2031 года. Общий объем инвестиций в проект по энергоснабжению составит свыше 150 млрд рублей.
В рамках подписанного соглашения стороны подтвердили свои базовые договоренности о цене на электроэнергию в размере в 6 рублей за кВт.ч в ценах 2020 года.

http://www.rosatomflot.ru/press-centr/novosti-predpriyatiya/2021/09/03/11385-fgup-atomflot-i-ooo-gdk-baimskaya-podpisali-predvaritelnoe-soglashenie-o-postavke-elektroenergii/
Ну что, потихонечку лёд тронулся. 
  • +0.11 / 6