Ядерная и углеводородная энергетики

 
3,657,395
 
12,734
 
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.72
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,272
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 31.08.2021 18:37:22.А сжигать не обязательно все и сразу в стезимрметрическом соотнощ\шении, може счечь сначала часть с избытком топлива, а потом дожечь с избыком окислмителяч - многостаночнгик Марцинкевич почему то за своими ежедневными 100 заказными блонгами перестал воообще следмть за матчастью, того о чем он с умным видом вещает плебсу... да кстати тема оксидутья - вполне из развиваемых на западе технологий сжигания

А зачем все это, если есть нормальное человеческое углеводородное топливо, сжигание которого давно освоено?
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +60.91
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,344
Читатели: 1
Цитата: adolfus от 04.09.2021 21:57:49А зачем все это, если есть нормальное человеческое углеводородное топливо, сжигание которого давно освоено?

ну например хотя потому чир запасы этого топлива огпаничены - десятками лет, и рано или поздно проблема аккумулирования встанет...и вут вот пошли нюанесы - в чем аккумулировать - в водороде ли, метане, аммиаке метаноле, алюминиевых или магниевых слитках, щелочных металлах и т.д. И как получать энергию взад
  • +0.00 / 2
ДядяВася
 
russia
Москва
17 лет
Слушатель
Карма: +232.67
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,550
Читатели: 6

Модератор ветки


Юбилей блока № 6 Нововоронежской АЭС

5 августа 2021 г. энергоблок № 6 Нововоронежской АЭС (блок № 1 НВАЭС-2) отметил свой пятилетний юбилей — он был включен в сеть и выдал первые кВт-часы электроэнергии в Единую энергосистему России 5 августа 2016 г.


Это — первый инновационный блок поколения «3+» с реактором ВВЭР-1200; электрическая мощность реакторной установки повышена на 20%, срок службы основного оборудования увеличен до 60 лет с возможностью продления еще на 20 лет. Его строительство Россия начала в 2007 г. практически одновременно с Францией, США и Китаем, однако именно блок № 6 Нововоронежской АЭС стал первым в мире энергоблоком нового поколения, введенным в эксплуатацию. За пять лет работы блок № 6 выработал свыше 35 млрд кВт-часов электроэнергии, ее хватило бы для обеспечения работы всего железнодорожного транспорта России (компания РЖД) в течение года.


Шестой блок Нововоронежской АЭС был назван в числе трех лучших атомных установок мира в 2017 г. по версии влиятельного международного издания Power (США). Как лучший экологический проект промышленных предприятий и бизнеса, он получил национальную премию «Хрустальный компас». По этому проекту в настоящее время строится АЭС в Турции («Аккую») и Бангладеш («Руппур»).


 

Энергоблок № 1 ЛАЭС готовится к выводу из эксплуатации

На остановленном энергоблоке № 1 Ленинградской АЭС (ЛАЭС) из реактора извлечена последняя тепловыделяющая сборка (ТВС) с ядерным топливом — завершен один из важных этапов подготовки к его выводу из эксплуатации, занимающий в целом около пяти лет. Топливо выгружено в специальные приреакторные бассейны, далее оно будет перемещено в станционное хранилище отработавшего ядерного топлива. Операцию по перемещению планируется закончить к 2024 г.


Топливо, выгоревшее менее, чем наполовину от проектного значения, будет использовано в реакторах действующих блоков № 3 и № 4 ЛАЭС. «Реализация технологии дожигания оставшегося ядерного топлива позволит сэкономить на закупке около 500 свежих ТВС и сокращения такого же объема дорогостоящих при дальнейшем обращении отработавших ТВС», — отметил директор Ленинградской АЭС В.Перегуда.

Энергоблок № 1 ЛАЭС был остановлен в декабре 2018 г. по окончании 45 лет безопасной эксплуатации, после чего были начаты работы по его подготовке к выводу из эксплуатации.


На станции четко реализована смена поколений. Ядерный энергоблок № 1 Ленинградской АЭС-2 с реактором ВВЭР-1200, введенный в промышленную эксплуатацию 29 октября 2018 г. и подключенный в ноябре 2019 г. к системе теплоснабжения, заменил не только электрическую, но и тепловую мощность остановленного в декабре 2018 г. энергоблока № 1 ЛАЭС с реактором РБМК.


Опытно-промышленная эксплуатация нового блока № 2 на ЛАЭС-2 (октябрь 2020 г.) начата до момента останова второго блока ЛАЭС, а в ноябре 2020 г. он был подключен  системе теплоснабжения г. Сосновый Бор и его промышленной площадки, заменив блок № 2 ЛАЭС, остановленный 10 ноября 2020 г.


 

Восстановительный отжиг реактора Армянской АЭС

С целью продления срока эксплуатации до 2026 г. на блоке № 2 Армянской АЭС проведены работы по восстановительному отжигу корпуса реактора. Отжиг признан во всем мире как эффективный способ обеспечения безопасной и надежной эксплуатации реакторных установок.

Работы по отжигу проводили специалисты Армянской АЭС совместно с коллегами российских компаний и организаций, среди которых АО «НПО «ЦНИИТМАШ», АО «Атомэнергоремонт», НИЦ «Курчатовский институт», ЦНИИКМ «Прометей». Организация работ в рамках контракта по модернизации осуществлялась АО «Русатом сервис» (ГК «Рос­атом»).


Установка для отжига высотой с двухэтажный дом на Армянскую АЭС была доставлена в разобранном виде; далее ее собрали и поместили в корпус реактора. Металл медленно нагрели до температуры 475 °С, выдержали в течение 150 часов и так же постепенно охладили.

Отжиг позволит вернуть эксплуатационные характеристики металлической оболочки реактора к исходному состоянию на 80—85%. «На данном этапе мы завершили очень важную процедуру по модернизации станции, и надеемся, что это позволит еще больше повысить безопасность АЭС и продлить ее эксплуатацию до 2026 г., а в перспективе — еще на 10 лет», — отметил руководитель проекта по продлению срока эксплуатации Армянской АЭС с российской стороны Ю. Свириденко.


Впервые технология отжига корпуса реактора была применена в 1987 г. на блоке № 3 Нововоронежской АЭС. Восстановительные отжиги уже проводились на реакторах типа ВВЭР-440 Кольской АЭС, Ровенской АЭС, АЭС «Козлодуй» (Болгария) и Ловииса (Финляндия).


 

Текущая статистика по ядерной энергетике

Согласно данным системы PRIS по энергетическим реакторам (22.08.2021 г.) статус действующих в мире ядерных энергоблоков имеют 443 блока общей установленной мощностью 393 241 МВт(э) нетто; в стадии строительства находится 51 энергоблок общей установленной мощностью 53 905 МВт(э) нетто, окончательно прекращена работа двух энергоблоков.

С начала 2021 г. в строй вступили три новых энергоблока: KAKRAPAR-3 с реактором PHWR в Индии (10 января), KANUPP-2 с реактором PWR в Пакистане (18 марта) и TIANWAN-6 с реактором PWR в Китае (11 мая).


Начато строительство двух энергоблоков: блок № 3 АЭС Akkuyu с ВВЭР-1200 (10 марта) и блок № 3 АЭС Changjiang с HPR-1000 (31 марта).

Окончательно остановлены два энергоблока: Indian Point-3 (PWR, 1030 МВт(э)) в США и Kuosheng-1 (BWR, 985 МВт(э)) на Тайване, КНР.


 

Ядерная энергетика Аргентины

Вопрос о развитии ядерной энергетики в Аргентине вернулся в повестку дня после того, как в декабре 2019 г. к власти в стране пришла коалиция «Frente de Todos». «Когда мы пришли к власти, то начали планировать будущее с помощью краткосрочной программы и стратегического плана, потому что ядерные проекты — это долгосрочные проекты», — сообщает Хосе Луис Антунес, президент государственной компании «Nucleoelectrica Argentina S.A.», владельца и эксплуатирующей организации всех трех действующих в стране ядерных энергоблоков: блоков № 1 и № 2 АЭС Atucha и одноблочной АЭС Embalse, в составе которых тяжеловодные реакторы PHWR, построенные по канадской технологии CANDU.


В частности, были возобновлены контакты с Китаем — новое правительство вернулось к обсуждению давнего (2014 г.) предположения: строительства блока с китайским реактором HPR-1000 (эта идея была отложена в дальний ящик в период правления президента М. Макри (2015—2019 гг.)).

В планах компании Nucleoelectrica — строительство двух новых блоков — одного с китайским реактором «Hualong One» (модель HPR-1000), другого — с тяжеловодным реактором с использованием технологии CANDU.


По словам Х.Л. Антунеса сооружение «Hualong One» займет в общей сложности 8 лет от момента заключения необходимых соглашений и оформления документов для разблокирования китайского финансирования проекта. Переговоры с китайцами пройдут в два этапа: на первом (до ноября—декабря 2021 г.) будут обсуждаться детали будущего контракта, включая передачу технологий для локализации производства ядерного топлива. Задачей второго этапа станет включение нового контракта в рамки двустороннего соглашения, заключенного в 2014 г., и обсуждение нового «финансового пакета», поскольку у старых соглашений «прошли все крайние сроки». По словам главы Nucleoelectrica строительство может начаться в 2022 г.


Что касается строительства пятого в стране ядерного энергоблока, то его основные параметры уже определены — это будет блок с реактором, работающим на топливе из природного урана, использующим в качестве теплоносителя «тяжелую» воду. Он должен стать «национальным проектом» (аргентинские ноу-хау, местное финансирование), поддержанным Канадой, страной, ранее передавшей Аргентине технологии CANDU. Предполагается значительная степень локализации, будут активно задействованы аргентинские машиностроительные и металлургические предприятия.


Благодаря строительству этих двух новых блоков ядерный парк Аргентины в ближайшие 15 лет практически удвоится. «На трех действующих блоках мы располагаем примерно 1700 МВт(э) установленной мощности. С вводом блоков с Hualong и CANDU мы добавим нашему атомному парку приблизительно такую же мощность», — отмечает Х.Л. Антунес. В геополитическом плане реализация этих проектов позволит укрепить долгосрочные двусторонние отношения с Китаем и Канадой.


В стадии строительства находится энергоблок CAREM 25 в Лиме с малым реактором мощностью 25 МВт(э) нетто.

В связи с планируемым строительством блока-тяжеловодника Аргентина намерена восстановить работу завода по производству тяжелой воды в Арройито (200 тонн в год), закрытого предыдущим правительством. Министерство энергетики Аргентины уже предприняло необходимые шаги для его восстановления.


 

Централизованное хранилище ОЯТ на Украине

НАЭК «Энергоатом» и Министерство энергетики сообщили, что первая очередь централизованного хранилища отработавшего ядерного топлива (ЦХОЯТ), которое возводится на Украине на территории, прилегающей к Чернобыльской АЭС, получила 13 августа сертификат Государственной Архитектурно-строительной инспекции и готова к эксплуатации.


Премьер-министр Д. Шмыгаль назвал завершение строительства первой очереди ЦХОЯТ важным символическим шагом в преддверии 30-й годовщины независимости Украины: «Полноценная реализация программы — это очередной шаг к нашей энергонезависимос­ти, ведь Украина больше не будет вывозить в Россию отработавшее топливо с отечест­венных АЭС», — сказал он.


«Энергоатом» и американская компания Holtec International начали строительство ЦХОЯТ в 2017 г. Его общая вместимость должна составлять 16 530 отработавших ТВС: 12 010 ТВС с ВВЭР-1000 и 4520 ТВС с ВВЭР-440. Согласно проекту, в ЦХОЯТ будет использоваться технология сухого хранения ядерного топлива, которая заключается в том, что ОЯТ содержится в специальных герметичных контейнерах на открытых площадках. Эта технология сегодня реализована во многих странах, в частности, в США, Канаде, Германии, Великобритании, Японии.


По мере необходимости, хранилище будет достраиваться. Планируется, что его окончательный размер будет достаточным для того, чтобы вместить все топливо, которое используют украинские АЭС в течение ближайших 20—30 лет.

В настоящее время большая часть отработавшего топлива хранится на площадках АЭС. Во время существования СССР все отработавшее топливо из Украины вывозилось на территорию РСФСР, где есть предприятия, занимающиеся переработкой и хранением его.

После обретения независимости Украина должна оставлять ОЯТ у себя или платить деньги за его хранение и переработку в России. Использование собственных мощностей по хранению отработавшего топлива позволит ей сэкономить 140 миллионов долларов США в год.

В доказательство готовности ЦХОЯТ к эксплуатации должна состояться презентация, во время которой будет продемонстрирован процесс загрузки контейнера с ОЯТ в хранилище.


Но, по мнению украинских экспертов, анонсированная правительством презентация — это, скорее, символический акт, чем реальный запуск объекта в работу, поскольку эксплуатация хранилища, являющегося ядерным объектом, возможна только после получения разрешения Государственной инспекции ядерного регулирования, которая настаивает, что в целях обеспечения безопасности необходимо проведение экспертизы, которая, по закону, должна длиться не менее шести месяцев. Кроме того, есть существенные замечания к качеству выполнения строительных работ (дефекты в бетонном покрытии площадки, на которой должны храниться контейнеры). По словам главы Общественного Совета при Гос. инспекции ядерного регулирования Украины С. Денисенко, эта организация испытывает определенное давление, чтобы соответствующие разрешения были выданы даже при наличии ряда недостатков.

 
Материал подготовила И.В. Гагаринская
Отредактировано: ДядяВася - 05 сентября 2021 00:47:29
  • +0.29 / 16
Morlok
 
Слушатель
Карма: +7.61
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 146
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 05.09.2021 00:19:12ну например хотя потому чир запасы этого топлива огпаничены - десятками лет, и рано или поздно проблема аккумулирования встанет...и вут вот пошли нюанесы - в чем аккумулировать - в водороде ли, метане, аммиаке метаноле, алюминиевых или магниевых слитках, щелочных металлах и т.д. И как получать энергию взад

Минус за неумение читать свои же посты и за засорение форума мусрными нечтитаемыми сообщениями.
Или это такое выражение презрения к участникам форума?
  • -0.04 / 3
Пенсионэр
 
russia
67 лет
Слушатель
Карма: +12.11
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 571
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 05.09.2021 00:46:20

Централизованное хранилище ОЯТ на Украине

Согласно проекту, в ЦХОЯТ будет использоваться технология сухого хранения ядерного топлива, которая заключается в том, что ОЯТ содержится в специальных герметичных контейнерах на открытых площадках. Эта технология сегодня реализована во многих странах, в частности, в США, Канаде, Германии, Великобритании, Японии.

По мере необходимости, хранилище будет достраиваться. Планируется, что его окончательный размер будет достаточным для того, чтобы вместить все топливо, которое используют украинские АЭС в течение ближайших 20—30 лет.



Возникает логичный вопрос - что делают с ОЯТ после хранения его 20 - 30 лет, в т.ч. в западных странах?
  • +0.00 / 0
dmitriк62
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +195.49
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,411
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 31.08.2021 07:35:34Конечно да - для доставки мазута нужны подъездные пути и разогрев цистерн скорее всего тоже. Плюс дополнительные горелки в котлах и система подачи. То есть на станции две независимые системы подачи топлива, а была одна единая. Так что этот компонент в минус идёт.

   
Электрическое освещение тоже требует держать в чулане дюжину запасных свечей.
Относительные расходы — вполне сопоставимы...
В очках
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.03 / 3
  • Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +43.12
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 10,390
Читатели: 2
Цитата: dmitriк62 от 05.09.2021 09:59:22Электрическое освещение тоже требует держать в чулане дюжину запасных свечей.
Относительные расходы — вполне сопоставимы...
В очках

Дискуссия началась с плюсов и минусов перевода ТЭС с угля на газ. Оппонент записал в плюсы

Цитата"на самой электростанции для угля приходится содержать очень дорогую инфраструктуру размораживания/разгрузки железнодорожных вагонов угля, склад угля с запасом минимум на месяц работы"


И в ходе дискуссии выяснилось, что собственно никакого плюса в вопросе обеспечения устойчивости к прерыванию снабжения топливом не появляется.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.72
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,272
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 05.09.2021 00:19:12ну например хотя потому чир запасы этого топлива огпаничены - десятками лет, и рано или поздно проблема аккумулирования встанет...и вут вот пошли нюанесы - в чем аккумулировать - в водороде ли, метане, аммиаке метаноле, алюминиевых или магниевых слитках, щелочных металлах и т.д. И как получать энергию взад

Ограниченные запасы или нет, это впрос открытый. Но даже если углеводороды, представляющие собой таки на сегодня самый гибкий и удобный в эксплуатации, а также безопасный аккумулятор энергии,  близки к исчерпанию, то непонятно почему их не использовать и далее в этом же качестве. Зачем рассматривать в качестве такого аккумулятора водород и прочий литий? Почему бы в мейнстриме аккумулирования энергии не остановиться на кондовом органическом синтезе, вместо экзотики, eroi которой заведома ниже. Кроме того, экзотика эта требует серьезных исследований с не менее серьезным финансированием. Может именно в этом весь смысл? С ветряками дело заканчивается, значит надо искать очередную разводку.
  • +0.14 / 7
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +169.15
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 4,479
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 05.09.2021 12:19:47Дискуссия началась с плюсов и минусов перевода ТЭС с угля на газ. Оппонент записал в плюсы.


Цимес ситуации в том, что центральная котельная Воркуты никогда не работала на угле, как оказалось. Она с самого начала работала на мазуте. А сейчас мазут переводят в резервное топливо, а основным ставят газ. Почему там построили когда-то мазутную котельную - хз.

Сцылка
https://www.tplusgroup.ru/org/komi/organization/vorkutinskie-chp/

ЦитатаОсновной вид топлива для обеих электростанций — каменный уголь. ЦВК с 9 сентября 2020 года работает на природном газе, до этого момента работала на мазуте.
  • +0.14 / 9
ДядяВася
 
russia
Москва
17 лет
Слушатель
Карма: +232.67
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,550
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: Пенсионэр от 05.09.2021 07:09:27Возникает логичный вопрос - что делают с ОЯТ после хранения его 20 - 30 лет, в т.ч. в западных странах?


Везде по разному. Во Франции (заодно и немецкое и ещё каких то стран ) перерабатывают ОЯТ, отдельно выделяя плутоний, уран и осколки. 
Но пока, окончательно, никто вроде не захоранивает. Уран плутоний пускают в дело, осколки остекловывают и помещают во временные хранилища, а от туда со временем на окончательное геологическое захоронение. В Англии сейчас с переработкой вроде завязали, в других странах нужно смотреть.

В Японии хранят частично в бассейнах при АЭС, частично в сухих хранилищах при АЭС, чего то отправляют на переработку во Францию. Давно бодяжат заводик по переработке ОЯТ. Вроде положительные сдвиги есть.

У нас, на заводе РТ-1 перерабатывают ОЯТ от реакторов БН-350, ВВЭР-440, БН-600, РБМК-1000, ВВЭР-1000; исследовательских и транспортных реакторов. Отдельно выделяют уран, плутоний. Осколки остекловывают и помещают во временное хранилище. Для окончательного захоронения подбирают место (на ГХК, Железногорске).

На ГХК строят (давно) РТ-2 с ОДЦ, где будут перерабатывать ОЯТ от РБМК и ВВЭР-1000. Пока ОЯТ помещают в бассейн и, в контейнерах, в сухое хранилище.

В США принципиально отказались от переработки ОЯТ, сначала хранят в бассейнах при АЭС, затем (если есть) помещают в герметичные контейнеры и хранят в сухих хранилищах. Расчётное время хранения около 100 лет. А затем в геологическое хранилище навечно.

 В общем это  "двух словах". Подробно по странам нужно рыть инет, там всё есть.
  • +0.33 / 19
ДядяВася
 
russia
Москва
17 лет
Слушатель
Карма: +232.67
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,550
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: adolfus от 05.09.2021 14:07:16Ограниченные запасы или нет, это впрос открытый. Но даже если углеводороды, представляющие собой таки на сегодня самый гибкий и удобный в эксплуатации, а также безопасный аккумулятор энергии,  близки к исчерпанию, то непонятно почему их не использовать и далее в этом же качестве. Зачем рассматривать в качестве такого аккумулятора водород и прочий литий? Почему бы в мейнстриме аккумулирования энергии не остановиться на кондовом органическом синтезе, вместо экзотики, eroi которой заведома ниже. Кроме того, экзотика эта требует серьезных исследований с не менее серьезным финансированием. Может именно в этом весь смысл? С ветряками дело заканчивается, значит надо искать очередную разводку.


Всё прогрессивное человечество, во главе с выдающимися учёными, на основании тщательнейшего анализа окаменелого дерьма мамонтов доказали, что повышение средней температуры Земли на 1о Цельсия за последние n-лет (цифры разные гуляют) вызвано повышением концентрации СО2 с 0.03% до целых 0,04%.

В связи с этим, дальнейшее бездумное сжигание углеводородов и углеводов, в любом виде, приведёт в ближайшие 10 – 20 лет к необратимым последствиям. В общем всем кирдык.

Однако есть выход. Если страны с недоразвитой демократией будут платить белым господам, дань, в виде углеродного налога.
А водороды месте с разными литиями это для большей убедительности, насколько всё серьёзно.
Отредактировано: ДядяВася - 05 сентября 2021 18:09:59
  • +0.37 / 21
Dobryаk
 
italy
Лукка
74 года
Практикант
Карма: +446.94
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,604
Читатели: 64

Впечатляет

Дискуссия   106 0
Проведены работы по монтажу оборудования шахты МБИР
АО ГНЦ НИИАР, ОПУБЛИКОВАНО 05.09.2021

На строительной площадке ГНЦ НИИАР (входит в научный дивизион госкорпорации "Росатом", АО "Наука и инновации") успешно проведена работа по монтажу оборудования шахты многоцелевого исследовательского реактора на быстрых нейтронах МБИР.

Событие относится к ключевым и представляет собой установку плиты перекрытия в основание шахты реактора.

Для монтажа плиты был разработан особо сложный проект производства работ и задействована тяжёлая техника - кран грузоподъёмностью 1200 тонн.

Погружение плиты происходило в условиях слепой видимости для крановщика на расстоянии 63 метров (вылет стрелы) от крана.

Благодаря высокому профессионализму крановщика и команды строителей в целом, работы прошли штатно. Кран поднял плиту, плавно перенес её и опустил в подготовленную шахту реактора на отметку "-5,5 метров".

"С момента установки плиты наряду с основными строительными работами - армированием и бетонированием, на площадке по возведению МБИР стартует фаза монтажных работ, окончание которых будет означать готовность к прибытию на площадку корпуса реактора: его в Димитровграде ожидают осенью 2021 года", - отметил заместитель директора ГНЦ НИИАР по сооружаемым объектам - руководитель проекта МБИР Сергей Киверов.

Госкорпорация "Росатом" возводит уникальную исследовательскую установку МБИР в рамках комплексной программы "Развитие техники, технологий и научных исследований в области использования атомной энергии в Российской Федерации".

Генеральный подрядчик - АО "Институт "Оргэнергострой"

На сегодняшний день на площадке мобилизовано более 1200 человек рабочего и инженерного персонала, задействовано более 100 единиц машин и механизмов.

В настоящий момент все сопутствующие работы ведутся согласно графику. Разработаны и согласованы особо сложные проекты производства работ.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.47 / 28
GrinF
 
Слушатель
Карма: +60.91
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,344
Читатели: 1
Цитата: adolfus от 05.09.2021 14:07:16Ограниченные запасы или нет, это впрос открытый.


Только человеческая глупость не имеет границ... Все остальное ограничено. Даже Солнце...
Цитата

Но даже если углеводороды, представляющие собой таки на сегодня самый гибкий и удобный в эксплуатации, а также безопасный аккумулятор энергии,  близки к исчерпанию, то непонятно почему их не использовать и далее в этом же качестве.


И шо с того... Вона было одно из крупнейших месторождений Европы - шебелинка... Дебет упал там уже раз в 5 по отношению к пикам добычи (вместек с давлением). Аналогично Гронинген... Ямбург половину начальных запасов уже выкачали - за 40 лет выкачали... Уренгойское месторождение 16 трлн м3 - добыли уже 7 за те же 40 лет... Норвежцы обрадовались приобретению части спорного шельфа - результат - пустые скважины.. С нефтью еще все хуже  - ибо в значительной части имеет биогенное происхождение (метан хотя бы отчасти может имеет абиогенное происхождение)   
Цитата

Зачем рассматривать в качестве такого аккумулятора водород и прочий литий?


Потому шо нефть с газом закончятся с характерным врменем 100 лет - это геологический факт... следущий энергетический ресурс уголь и уран-238
Цитата
Почему бы в мейнстриме аккумулирования энергии не остановиться на кондовом органическом синтезе, вместо экзотики, eroi которой заведома ниже.


Потому что КПД сиинтеза высокомолекулярных органических соединений (более 1-2 атомов углерода)  очень низкое... Вопрос нумер 2 а где после исчерпания  нефти газа вообще углерод для  синтеза брать будешь, даже если у тебя есть источник энергии... Угля оно конечно больше - но и он исчерпаемсыей ресурс.. Посему становится вопрос как в отсутствии углерода запасать энерги. - ивот пошли альтернативы  - аммиак, водород, натрий, магний, алюминий, железо  - всего этого добра полно аод ногами , или в океане
Цитата
Кроме того, экзотика эта требует серьезных исследований с не менее серьезным финансированием. Может именно в этом весь смысл? С ветряками дело заканчивается, значит надо искать очередную разводку.
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +60.91
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,344
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 05.09.2021 15:14:24Цимес ситуации в том, что центральная котельная Воркуты никогда не работала на угле, как оказалось. Она с самого начала работала на мазуте. А сейчас мазут переводят в резервное топливо, а основным ставят газ. Почему там построили когда-то мазутную котельную - хз.



Для этого надо знать матчасть... Правда ТЭЦ-2 работала на угле . Но добычу марки ГЖО на Воргашорской закрыли...https://www.metalinfo.ru/ru/news/126881
Цитата
Сцылка
https://www.tplusgroup.ru/org/komi/organization/vorkutinskie-chp/

ЦитатаОсновной вид топлива для обеих электростанций — каменный уголь. ЦВК с 9 сентября 2020 года работает на природном газе, до этого момента работала на мазуте.


  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +60.91
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,344
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 05.09.2021 17:37:06Везде по разному. Во Франции (заодно и немецкое и ещё каких то стран ) перерабатывают ОЯТ, отдельно выделяя плутоний, уран и осколки. 



С большой натяжкой можно выбранную GdF схему назвать это переработкой... МОКС топливо, получаемой в результате переработки можно использовать только один раз, ибо ОЯТ обогащается нейтронными ядами - четно-четными ядрами...Просто не наступило еще время это проблемы ОЯТ  МОКС топлива - пока это оят мокс топлива остывает...
Цитата
Но пока, окончательно, никто вроде не захоранивает. Уран плутоний пускают в дело, осколки остекловывают и помещают во временные хранилища, а от туда со временем на окончательное геологическое захоронение. В Англии сейчас с переработкой вроде завязали, в других странах нужно смотреть.

В Японии хранят частично в бассейнах при АЭС, частично в сухих хранилищах при АЭС, чего то отправляют на переработку во Францию. Давно бодяжат заводик по переработке ОЯТ. Вроде положительные сдвиги есть.

У нас, на заводе РТ-1 перерабатывают ОЯТ от реакторов БН-350, ВВЭР-440, БН-600, РБМК-1000, ВВЭР-1000; исследовательских и транспортных реакторов. Отдельно выделяют уран, плутоний. Осколки остекловывают и помещают во временное хранилище. Для окончательного захоронения подбирают место (на ГХК, Железногорске).

На ГХК строят (давно) РТ-2 с ОДЦ, где будут перерабатывать ОЯТ от РБМК и ВВЭР-1000. Пока ОЯТ помещают в бассейн и, в контейнерах, в сухое хранилище.

В США принципиально отказались от переработки ОЯТ, сначала хранят в бассейнах при АЭС, затем (если есть) помещают в герметичные контейнеры и хранят в сухих хранилищах. Расчётное время хранения около 100 лет. А затем в геологическое хранилище навечно.

 В общем это  "двух словах". Подробно по странам нужно рыть инет, там всё есть.
  • +0.00 / 0
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +106.60
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,509
Читатели: 6
Цитата: GrinF от 06.09.2021 15:26:23Для этого надо знать матчасть... Правда ТЭЦ-2 работала на угле . Но добычу марки ГЖО на Воргашорской закрыли...https://www.metalinfo.ru/ru/news/126881
ЦитатаСцылка
https://www.tplusgroup.ru/org/komi/organization/vorkutinskie-chp/

ЦитатаОсновной вид топлива для обеих электростанций — каменный уголь. ЦВК с 9 сентября 2020 года работает на природном газе, до этого момента работала на мазуте.





Вот с такими цитатами стоит быть осторожным - Новосвердловская ТЭЦ в виде основного топлива имела... торф. Но работала и работает на газе с мазутным резервом. Хотя даже торфяные поля под нее нарезались. Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.11 / 5
ДядяВася
 
russia
Москва
17 лет
Слушатель
Карма: +232.67
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,550
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: GrinF от 06.09.2021 15:32:50С большой натяжкой можно выбранную GdF схему назвать это переработкой...


Я не знаю, что такое  GdF, но во Франции завод MELOX вполне себе работает и выпускает до 200 т МОХ-топлива для тепловых реакторов.
Цитата: GrinF от 06.09.2021 15:32:50МОКС топливо, получаемой в результате переработки можно использовать только один раз, ибо ОЯТ обогащается нейтронными ядами - четно-четными ядрами...Просто не наступило еще время это проблемы ОЯТ  МОКС топлива - пока это оят мокс топлива остывает...


Это справедливо для тепловых реакторов. Однако для быстрых реакторов это не так.

К примеру в статье СРАВНЕНИЕ ХАРАКТЕРИСТИК ТОПЛИВНЫХ ЦИКЛОВ СТАЦИОНАРНОЙ ЯДЕРНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ НА ОСНОВЕ РЕАКТОРОВ ВВЭР-ТОИ И БН-1200 приводится (Таблица 2) Сравнение Изотопного состава плутония, выделяемого из ОТВС реакторов

ВВЭР-ТОИ и БН-1200 в реакторных системах v.s. от числа рециклов.



В таблице 2 введены обозначения: 

1 – урановые ОТВС реактора ВВЭР-ТОИ; 
2 – МОКС ТВС реактора ВВЭР-ТОИ с однократным рециклом плутония из урановых ОТВС (система реакторов 2); 
3 – МОКС ОТВС реактора ВВЭР-ТОИ с многократным рециклом плутония в системе реакторов 3; 
4 – МОКС ОТВС реактора ВВЭР-ТОИ с многократным рециклом плутония в системе 4, состоящей из тепловых и быстрых реакторов; 
5 – МОКС ОТВС реактора БН-1200 с однократным рециклом плутония с начальным составом (2);
6 – МОКС ОТВС реактора БН-1200 с многократным рециклом собственного плутония в реакторе (асимптотический состав); 
7 – МОКС ОТВС реактора БН-1200 с многократным рециклом плутония в системе реакторов 4.
Отредактировано: ДядяВася - 06 сентября 2021 21:56:54
  • +0.36 / 19
dmitriк62
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +195.49
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,411
Читатели: 8
Цитата: GrinF от 06.09.2021 15:23:02Потому что КПД синтеза высокомолекулярных органических соединений (более 1-2 атомов углерода)  очень низкое... Вопрос нумер 2 а где после исчерпания  нефти газа вообще углерод для  синтеза брать будешь, даже если у тебя есть источник энергии... Угля оно конечно больше - но и он исчерпаемый ресурс.. Посему становится вопрос как в отсутствии углерода запасать энергии. - и вот пошли альтернативы  - аммиак, водород, натрий, магний, алюминий, железо  - всего этого добра полно под ногами , или в океане

    
По выделенному: никому не попадалось сравнение well-to-weel для перечисленных способов в сравнении с Тропшем и прочими способами?
Думающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.00 / 0
Пенсионэр
 
russia
67 лет
Слушатель
Карма: +12.11
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 571
Читатели: 1
Цитата: dmitriк62 от 08.09.2021 10:22:06По выделенному: никому не попадалось сравнение well-to-weel для перечисленных способов в сравнении с Тропшем и прочими способами?
Думающий

Как только нефть и газ действительно начнут заканчиваться, по-моему начнёт ренессанс угля. Все эти способы хранения энергии в металлах в чистом виде баловство. Органическую химию из металлов развивать, конечно можно, только когда углерод закончится. А он не закончится никогда. Станет совсем худо, каменный и бурый угли закончатся, значит, будут растить леса или кусты для энергетики, всё это можно обосновать, хотя бы потому, что разного рода кукурузы на энергетику не годятся, ибо требуют климата и значительно более плодородных почв и без надлежащего удобрения весь гумус закончится. Тогда точно голодная смерть наступит вперёд энергетической.
  • +0.10 / 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +43.12
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 10,390
Читатели: 2
Цитата: Пенсионэр от 08.09.2021 18:00:25Станет совсем худо, каменный и бурый угли закончатся, значит, будут растить леса или кусты для энергетики, всё это можно обосновать, хотя бы потому, что разного рода кукурузы на энергетику не годятся, ибо требуют климата и значительно более плодородных почв и без надлежащего удобрения весь гумус закончится.

ИМХО, если и растить - то именно леса. И не по причине почв, а потому что накладные расходы на извлечение энергии меньше. Не каждый год поле косить, а один раз в 70 лет прийти.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
  • +0.03 / 3