Ядерная и углеводородная энергетики

3,944,866 11,827
 

Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,584
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 22.06.2022 19:29:42Так смысл в том, что по ниточке ничего не передаётся. За неё просто притягивается обратно остывший сосуд с затвердевшим теплоносителем.
Может быть возможно даже сделать их двумя цепочками, динамически держащимися в пространстве в форме крыльев бабочки.

К сожалению, мне столько креатива не освоить. Пенсию зря не платят.)
  • +0.07 / 3
Stak
 
russia
С-Пб
44 года
Слушатель
Карма: +7.37
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 370
Читатели: 0
Цитата: Игорь_ от 22.06.2022 11:30:10Кстати а как быть с испарением жидкого теплоносителя? Возить на борту запас на несколько лет полета?
Вариант с оловом тоже проблематичный, в нормальных условиях это твердый металл и как его заставить работать после старта? Вы пробовали отогреть замерзшие батареи? Ну пусть начальный запуск мы произвели разогрев в какой то колбе и заполнив магистрали, а что делать при остановке холодильника?Такой режим в КА тоже присутствует.

Если про олово говорим, то оно слабо испаряется в вакуум при температурах 500К - 900К, потому его для капельных холодильников и предлагали. 
Повторный разогрев можно обеспечить, пропуская ток по струнам. С коллекторами посложнее, но тоже возможно - индукционный нагрев, например. 

Подумал ещё над конструкцией, наибольшую циркуляцию теплоносителя можно обеспечить, если расположить струны в радиальном направлении, подавая теплоноситель между ними (три крыла под 120 градусов между ними), и раскрутить конструкцию вокруг оси для подачи теплоносителя центробежной силой, на внешних концах крыльев - организовать сборные коллекторы, с откачкой электромагнитный насосом. 
Осталось только подобрать материал, который оловом смачивается, но растворяется не слишком активно:)
Масса радиатора такой конструкции будет близка к капельному, т. к. её в основном составляет сам теплоноситель (если не учитывать коллекторы и насосы), масса самих струн намного меньше.


В общем, в чистом виде идея камрада  slavae :)
Отредактировано: Stak - 22 июн 2022 21:58:15
  • +0.00 / 0
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.18
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: mse от 18.06.2022 01:28:50Там речь о 1500К, чтобы это всё хоть каких-то разумных размеров было. При 400, размеры футбольными полями измеряться должны.

    
А про 1500К металл из капелек не будет ли испаряться слишком быстро?
Думающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Игорь_ от 22.06.2022 11:47:12В вакууме жидкой фазы не существует грубо говоря. Жидкость должна либо кипеть либо застывать. Так что канал возьмется коркой и замерзнет скорее всего.

уважаемый... у воды и подобных жидких теплоносителей высокая упркгость (даление паров), поэтому ждля поддержания капельных жидкостей в сети нужно создавть высокой давление. Полюс к этому добавьте гиддропорптивление разветвленной сети да еще чтобы жидкость там циркулировала в тубрбуленнтом режиме... Ваш намерзающий лед будет этим лавлением выталкиваться в космос
  • +0.06 / 3
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,584
Читатели: 0
Цитата: Прерыватель от 22.06.2022 22:39:22Валентин Гибалов (автор блога tnenergy) — Ядерная энергетика в космосе

В лекции он достаточно много говорит про эволюцию проектов Геркулес/ТЭН/Зевс и их текущее состояние. Про реакторы, радиаторы, турбины, теплоносители и про их температуру говорит, называя конкретные цифры.

Прослушал лекцию и ответы на вопросы. Появился пессимизьм по части освоения более-менее дальнего космоса за орбитой Юпитера. Всё не годится на современном уровне развития физики. Для различных задач на ближних орбитах сойдёт.  А мы тут копья ломали по теплообмену. А дело вовсе не в нём, а в материалах с нужными свойствами.
  • +0.01 / 1
jamaze1
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +3.00
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 350
Читатели: 1
Цитата: Пенсионэр от 25.06.2022 17:56:02Прослушал лекцию и ответы на вопросы. Появился пессимизьм по части освоения более-менее дальнего космоса за орбитой Юпитера. Всё не годится на современном уровне развития физики. Для различных задач на ближних орбитах сойдёт.  А мы тут копья ломали по теплообмену. А дело вовсе не в нём, а в материалах с нужными свойствами.

Ну разумеется. Турбины, работающие десятилетиями на огромных температурах - вот это самое сложное в ТЭМах.
  • +0.02 / 2
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Цитата: Прерыватель от 28.06.2022 11:20:56КМК туда нет смысла лезть. Нужно начинать нормальное промышленное/экономическое освоение всего что до и включая астероидный пояс за Марсом: разведка, добыча, переработка, строительство пространственных конструкций. Выводить всё с Земли тупиковый и убогий вариант, который нас сильно ограничивает.

А вообще, космические технологии можно и прям на Земле развивать. Например, автоматический завод, который будет грызть астероид, надо сделать здесь,  отработать его самосборку, а уже потом отправлять осваивать пространство.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.08 / 4
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: slavae от 28.06.2022 11:25:06А вообще, космические технологии можно и прям на Земле развивать. Например, автоматический завод, который будет грызть астероид, надо сделать здесь,  отработать его самосборку, а уже потом отправлять осваивать пространство.

     И удивляться тому, что оно не работает.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.14 / 12
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: сапёрный танк от 28.06.2022 12:54:33И удивляться тому, что оно не работает.

А вы уважаемый считаете что нужно построить 500 ракет запустить их на луну... И там уже убедится что концепция не рабочая.
  • +0.00 / 0
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Цитата: сапёрный танк от 28.06.2022 12:54:33И удивляться тому, что оно не работает.

С таким пессемистичным настроем конечно не будет.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.03 / 1
iStalker_
 
Слушатель
Карма: +0.04
Регистрация: 23.05.2022
Сообщений: 107
Читатели: 0
Цитата: slavae от 29.06.2022 03:24:43С таким пессемистичным настроем конечно не будет.

Может не пессимистический а реалистический?
То что народ активно фантазирует о добыче астероидов с текущими космическими технологиями это весело, но так же далеко от реальности как колония на Марсе.
Отредактировано: iStalker_ - 29 июн 2022 04:15:10
  • +0.04 / 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: slavae от 28.06.2022 11:25:06А вообще, космические технологии можно и прям на Земле развивать. Например, автоматический завод, который будет грызть астероид, надо сделать здесь,  отработать его самосборку, а уже потом отправлять осваивать пространство.

Для начала такой завод надо проектировать не под космос, а для работы под водой. И это не только моря-океаны - но и старые залежи, шахты в которых были остановлены из-за невозможности или невыгодности борьбы с водой.
Отдельная тема - разработка тонких пластов без создания тоннелей в рост человека.
  • +0.03 / 1
K_primus
 
russia
Екатеринбург
40 лет
Слушатель
Карма: +2.83
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 770
Читатели: 0
Цитата: Пенсионэр от 22.06.2022 19:46:06К сожалению, мне столько креатива не освоить. Пенсию зря не платят.)

Это, видимо, творческое переложение идеи вращающегося регенеративного подогревателя (аля РВП на ТЭС). В более понятном виде идея такова: к кораблю приделано гигантское вращающееся кольцо, в одной точке которому передаётся тепло, а в это время остальная его поверхность полученное тепло излучает в пространство.
  • +0.00 / 0
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,584
Читатели: 0
Цитата: K_primus от 29.06.2022 15:43:01Это, видимо, творческое переложение идеи вращающегося регенеративного подогревателя (аля РВП на ТЭС). В более понятном виде идея такова: к кораблю приделано гигантское вращающееся кольцо, в одной точке которому передаётся тепло, а в это время остальная его поверхность полученное тепло излучает в пространство.

По существу, поскольку такая конструкция не несёт регенеративной функции, она представляет собой дополнительное сопротивление в теплопередаче. Не говоря уже о дополнительной массе.
  • +0.05 / 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Пенсионэр от 29.06.2022 18:08:39По существу, поскольку такая конструкция не несёт регенеративной функции, она представляет собой дополнительное сопротивление в теплопередаче. Не говоря уже о дополнительной массе.

Там тепло не теплопередачей передаётся. Нагретый кусок физически уносится в место, где он может остыть.
  • +0.01 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: slavae от 28.06.2022 11:25:06А вообще, космические технологии можно и прям на Земле развивать. Например, автоматический завод, который будет грызть астероид, надо сделать здесь,  отработать его самосборку, а уже потом отправлять осваивать пространство.

А потом отправить добывать конкреции в океане или гидрат метана...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 2
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.65
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7


Источник - вот тут:
https://www.iea.org/reports/nuclear-power-and-secure-energy-transitions/executive-summary

PS: Особо радует, как IEA классифицирует страны, строящие АЭС: "Русские, Китайцы, другие". Никаких тебе французов и корейцев - просто "другие" (other).
Отредактировано: basilevs - 03 июл 2022 12:42:48
  • +0.19 / 9
Stak
 
russia
С-Пб
44 года
Слушатель
Карма: +7.37
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 370
Читатели: 0
Может кто в курсе, рассматривалось ли использование в  в БН в качестве промежуточного теплоносителя во втором контуре свинца-висмута ?
Т.е. трёхконтурная схема, натрий--свинец/висмут--вода, и полония нет, и натриевых пожаров нет, при возникновении течи в парогенераторах.
По отдельности и натрий и свинец/висмут хорошо освоены, на первый взгляд - сплошные плюсы...
  • +0.03 / 2
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Stak от 04.07.2022 13:09:45Может кто в курсе, рассматривалось ли использование в  в БН в качестве промежуточного теплоносителя во втором контуре свинца-висмута ?
Т.е. трёхконтурная схема, натрий--свинец/висмут--вода, и полония нет, и натриевых пожаров нет, при возникновении течи в парогенераторах.
По отдельности и натрий и свинец/висмут хорошо освоены, на первый взгляд - сплошные плюсы...

Ага, лепим третий контур, когда  реактор с тяжёлым теплоносителем - двухконтурный. Убираем все преимущества тяжёлого теплоносителя. Ради чего? Чтобы убрать образование полония? Т.е. теоретическую возможность тяжёлой аварии, чтоб свинец разлетелся по окрестностям?
И с натрием и с тяжёлым теплоносителем (свинец-висмут) давно научились работать.
  • +0.17 / 8
Stak
 
russia
С-Пб
44 года
Слушатель
Карма: +7.37
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 370
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 04.07.2022 14:32:26Ага, лепим третий контур, когда  реактор с тяжёлым теплоносителем - двухконтурный. Убираем все преимущества тяжёлого теплоносителя. Ради чего? Чтобы убрать образование полония? Т.е. теоретическую возможность тяжёлой аварии, чтоб свинец разлетелся по окрестностям?
И с натрием и с тяжёлым теплоносителем (свинец-висмут) давно научились работать.

Так в БН 1200 на натрии разве не три контура планируется? Свинец-висмут во втором контуре вместо натрия имхо безопаснее, по крайней мере с точки зрения пожаров.
Отсутствие полония, емнип, заявлялось как одно из преимуществ Бреста.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1