Ядерная и углеводородная энергетики

3,954,945 11,832
 

Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,653
Читатели: 78
Цитата: dotsent от 14.06.2022 13:16:20Не при чем. Этой темой занимался Обнинский ФЭИ. Они не входят в Росатом-это Академия Наук.

ФЭИ — это Росатом. А в Академиии наук ИБРАЭ (безопасность реакторов и атомной энергетики)
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.10 / 5
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.52
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,621
Читатели: 0
Уважаемый Добряк, просветите пожалуйста, при какой температуре появляются фотоны, испускаемые нагревающимся телом? Т.е., когда волны переходят в частицы. Понимаю, дуализм и прочее, но ведь есть примерный критерий?
  • -0.05 / 3
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,653
Читатели: 78
Цитата: Пенсионэр от 14.06.2022 16:26:53Уважаемый Добряк, просветите пожалуйста, при какой температуре появляются фотоны, испускаемые нагревающимся телом? Т.е., когда волны переходят в частицы. Понимаю, дуализм и прочее, но ведь есть примерный критерий?

Строго говоря, никакой границы нет!
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.18 / 10
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,370
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: dotsent от 14.06.2022 13:16:20Не при чем. Этой темой занимался Обнинский ФЭИ. Они не входят в Росатом-это Академия Наук.


1. https://ru.wikipedia…ого_класса 
ЦитатаГоловным исполнителем по реакторной установке (РУ) назначен «НИКИЭТ»[16][17][18], во главе с генеральным конструктором Юрием Драгуновым.[19].


2. https://ru.wikipedia…следования

ЦитатаНаучные исследования[править | править код]

Управляющая компания ЗАО «Наука и инновации» формирует блок по управлению инновациями. Основными институтами «Росатома», проводящими фундаментальные и теоретические исследования, являются саровский ВНИИ экспериментальной физики и снежинский ВНИИ технической физики. В состав «Атомэнергопрома» также входят такие признанные научные центры как подольский ОКБ «Гидропресс», нижегородский ОКБМ имени Африкантова, московские АО «НИИграфит», ВНИИ химической технологии и ВНИИ неорганических материалов имени Бочвара, димитровградский НИИ атомных реакторов, обнинский Физико-энергетический институт имени Лейпунского и Троицкий институт инновационных и термоядерных исследований[51].
  • +0.01 / 1
Stak
 
russia
С-Пб
44 года
Слушатель
Карма: +7.61
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 373
Читатели: 0
Цитата: slavae от 14.06.2022 14:33:20Вообще, можно попробовать ) крутить это всё. Получатся такие крутящиеся барабаны из радиальных провлок. Интересно было бы попробовать эффективность.

Или в виде усеченного конуса, от коллектора меньшего радиуса к коллектору на больший.
Хотя, пожалуй, в виде рёбер по образующей этого конуса будет эффективнее. 
Отредактировано: Stak - 15 июн 2022 13:05:57
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,222
Читатели: 3
Цитата: Пенсионэр от 14.06.2022 16:26:53Уважаемый Добряк, просветите пожалуйста, при какой температуре появляются фотоны, испускаемые нагревающимся телом? Т.е., когда волны переходят в частицы. Понимаю, дуализм и прочее, но ведь есть примерный критерий?

при любой температуре....
  • +0.04 / 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,938
Читатели: 2
Цитата: Пенсионэр от 14.06.2022 16:26:53Уважаемый Добряк, просветите пожалуйста, при какой температуре появляются фотоны, испускаемые нагревающимся телом? Т.е., когда волны переходят в частицы. Понимаю, дуализм и прочее, но ведь есть примерный критерий?

Там простой принцип - распределение частот в виде горба. Верхушка горба считается температурой тела.
С увеличением температуры горб уезжает вправо, при этом весь предыдущий график оказывается под новым.
  • +0.00 / 0
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.39
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,079
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 15.06.2022 13:02:59Там простой принцип - распределение частот в виде горба. Верхушка горба считается температурой тела.
С увеличением температуры горб уезжает вправо, при этом весь предыдущий график оказывается под новым.

Вопрос ведь хитро задан ...
" когда волны переходят в частицы. " ( И конечно дуализм упомянут , как "побочный продукт"  .... Хммм .. ) Шокированный
  • +0.04 / 2
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.52
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,621
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 15.06.2022 16:39:49Вопрос ведь хитро задан ...
" когда волны переходят в частицы. " ( И конечно дуализм упомянут , как "побочный продукт"  .... Хммм .. ) Шокированный

Вопрос задан в рамках моих скудных знаний. И всё очень просто: есть элмагнитные колебания, например, дециметрового и субмиллиметрового диапазонов - вопрос, пусть корявый, но всё-таки, какая доля энергии на этих частотах приходится на кванты, а какая на поле? Всё это привязано к дискуссии о фотонных двигателях, а не просто так.) Дальше ведь можно продолжить, почему именно фотонный, а не рентгеновский или гамма, или таких материалов нет, которые могли бы отражать? Даже если и так, то почти изотропный излучатель может быть более эффективен за счёт повышенной энергии кванта.
Отредактировано: Пенсионэр - 15 июн 2022 20:06:00
  • +0.05 / 2
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.39
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,079
Читатели: 0
Цитата: Пенсионэр от 15.06.2022 19:55:57Вопрос задан в рамках моих скудных знаний. И всё очень просто: есть элмагнитные колебания, например, дециметрового и субмиллиметрового диапазонов - вопрос, пусть корявый, но всё-таки, какая доля энергии на этих частотах приходится на кванты, а какая на поле? Всё это привязано к дискуссии о фотонных двигателях, а не просто так.) Дальше ведь можно продолжить, почему именно фотонный, а не рентгеновский или гамма, или таких материалов нет, которые могли бы отражать? Даже если и так, то почти изотропный излучатель может быть более эффективен за счёт повышенной энергии кванта.

Вопрос  , на который сразу и не ....Например - Полная  Энергия    Е=mc^2 ...... Кинетическая Энергия  Е=mv^2 / 2 (Если варьировать скоростью  , от "v" , стремящейся к "с" , то  в пределе можно  ведь  и " отполовинить"  (а где "вторая половинка") , и так далее ...)
  • +0.00 / 0
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.46
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Пенсионэр от 15.06.2022 19:55:57Вопрос задан в рамках моих скудных знаний. И всё очень просто: есть элмагнитные колебания, например, дециметрового и субмиллиметрового диапазонов

Если не углубляясь вообще никуда. Самое холодное вещество имеет температуру реликтового излучения. Это примерно сантиметровый диапазон.
Цитата: Пенсионэр от 15.06.2022 19:55:57- вопрос, пусть корявый, но всё-таки, какая доля энергии на этих частотах приходится на кванты, а какая на поле?

Квант и есть колебания поля. Если поле как стоячая вода, то квант - волна, которую мы в ней пустили. Движется с определённой скоростью, обладает определённой энергией (например ударив в какой-нибудь предмет может его столкнуть с места, произведя таким образом работу).
Цитата: Пенсионэр от 15.06.2022 19:55:57Всё это привязано к дискуссии о фотонных двигателях, а не просто так.) Дальше ведь можно продолжить, почему именно фотонный,

Любой квант электромагнитного поля, от сверхдлинной радиоволны для связи подводных лодок до жесткого гамма-излучения называется фотоном. Но действительно этот термин используется и в узком "бытовом" смысле - квант видимого света.
Цитата: Пенсионэр от 15.06.2022 19:55:57а не рентгеновский или гамма, или таких материалов нет, которые могли бы отражать?

Нету материалов. В рентгеновских телескопах вроде используется фокусировка через преломление, "но это не точно"(с)
Цитата: Пенсионэр от 15.06.2022 19:55:57Даже если и так, то почти изотропный излучатель может быть более эффективен за счёт повышенной энергии кванта.

Практически всё, что излучается при твердом и жидком состоянии объекта отразить легко.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.17 / 10
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.39
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,079
Читатели: 0
Цитата: Senya от 15.06.2022 21:57:28Нету материалов. В рентгеновских телескопах вроде используется фокусировка через преломление, "но это не точно"(с)

Неее ... В рентгене - оптика косого падения . Там на отражениях всё .
PS Про преломление  рентгена.  В  боНбе вроде стоит линза  , для вторички ... и вроде на преломлении , "но это не точно"(с) (точнее - совершенно не точно , да и другая задача там  )....
Отредактировано: OlegNZH-2 - 16 июн 2022 13:59:13
  • +0.08 / 3
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.39
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,079
Читатели: 0
Цитата: Senya от 16.06.2022 09:53:21На углах 1-3 градуса, если не путаю. Там физика процесса уже промежуточная. Отражение ведь тоже не мячик от стенки отскочил, а захватывает приповерхностные слои.

Да там много чего ...
"....В частности, детектор рентгеновского телескопа обсерватории "Эйнштейн" имел 32 канала в области от 0.1 до 4.5 кэВ. Для более жесткого излучения возможно использование дифракционных решеток косого падения из Брэгговских кристаллов. Брэгговский кристалл отражает рентгеновские кванты в узком спектральном диапазоне. Причина отражения - дифракционная. На атомных слоях в кристалле отражаются только те фотоны, чья длина волны равна или кратна удвоенному расстоянию между атомными слоями в кристалле, умноженному на , угла падения фотона: ... "
http://www.astronet.…node3.html
  • +0.08 / 4
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.83
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,239
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 10.06.2022 22:24:47Я то же так считаю. Идея чисто академическая, теоретически правильная и эффективность максимальная, а как чисто практически, технологически так полная жопа.

С другой стороны возможно чисто ошибка управления всем проектом и кто распределял финансирование между игроками.

Идея абсолютно нерабочая, мало того, тупая, демонстрирующая, что те, кто ее выдвинул, совершенно не в теме теплообмена излучением. Сколько бы капель в некотором объеме не присутствовало, эффективная поверхность излучения будет не больше поверхности минимальной выпуклой оболочки этих капель. Если, например, капли располагаются внутри сферы, вне зависимости от суммарной площади поверхности этих капель и их формы эффективная поверхность излучения будет равна поверхности сферы. Дело в том, что во внутренней части сферы, где капли перекрывают друг другу "вид на холодную вселенную", они излучают столько, сколько и поглощают от соседей (обмена излучением между поверхностями одной температуры нет, поскольку коэффициенты излучения и поглощения одинаковы). Чтобы тело излучало в балансе, его температура должна быть выше температуры окружающих тел – в этом случае оно может отдать им больше, чем от них получить. Поэтому баланс внутренних капель нулевой и отдают тепло только внешние слои. Причем, гораздо хуже, чем ограничивающая их поверхность. 
Вот поэтому про "капельный излучатель" забыли.
  • -0.04 / 3
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.39
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,079
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 16.06.2022 14:36:53Идея абсолютно нерабочая, мало того, тупая, демонстрирующая, что те, кто ее выдвинул, совершенно не в теме теплообмена излучением. Сколько бы капель в некотором объеме не присутствовало, эффективная поверхность излучения будет не больше поверхности минимальной выпуклой оболочки этих капель. ..... Дело в том, что во внутренней части сферы, где капли перекрывают друг другу "вид на холодную вселенную", они излучают столько, сколько и поглощают от соседей (обмена излучением между поверхностями одной температуры нет, поскольку коэффициенты излучения и поглощения одинаковы). Чтобы тело излучало в балансе, его температура должна быть выше температуры окружающих тел – в этом случае оно может отдать им больше, чем от них получить. Поэтому баланс внутренних капель нулевой и отдают тепло только внешние слои. Причем, гораздо хуже, чем ограничивающая их поверхность. 
Вот поэтому про "капельный излучатель" забыли.

Скорее всего, кому-то показалось , что множество капель  эквивалентно фракталам , с их бесконечным периметром , или площадью .  Но площадь излучающей поверхности не эквивалентна площади поверхности в  объёме , в котором всё переизлучается . Пример Солнце  , где фотону , прежде чем "добраться до поверхности и отправиться в путь , в Галактике..." - нужно ...ой как много лет....(сотни тысяч лет от ядра , до поверхности ..именно переизлучением )
PS Подрезал до 1024(?) символов .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 16 июн 2022 15:12:02
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,222
Читатели: 3
Цитата: Пенсионэр от 15.06.2022 19:55:57Вопрос задан в рамках моих скудных знаний. И всё очень просто: есть элмагнитные колебания, например, дециметрового и субмиллиметрового диапазонов - вопрос, пусть корявый, но всё-таки, какая доля энергии на этих частотах приходится на кванты, а какая на поле?

А все 100% приходится на кванты, и одновременно же 100%, приходятся на поле... ибо согласно  корпускулярно-волновму дуализму это одно и тоже... А какое приближение рать зависит от рассматриваемой задачи. Для фотонной ракеты рассматривайте в волновоом приближении ... в конце-концов дадеение света лебедев обнаружил в начале 20 века - до квантовой гипотезы, и вектор умова-пойнинга (плоность импульса ЭМ поля) еще ранее ввели 
ЦитатаВсё это привязано к дискуссии о фотонных двигателях, а не просто так.) Дальше ведь можно продолжить, почему именно фотонный, а не рентгеновский или гамма, или таких материалов нет, которые могли бы отражать?

Именно так ... это одна из основных проблем в конструировани литографических машин - а там ведь только жесткий ультрафиолет, а не рентген
ЦитатаДаже если и так, то почти изотропный излучатель может быть более эффективен за счёт повышенной энергии кванта.

ЗЫ
у вас вся задача упирается в поиск материалов с высоким коэффициентом отражения, иьо иначе ваша конструкция либо скоробитсся от термонапрядений, либо вообще расплавится.... задача найти материал нетривиальная...
Отредактировано: GrinF - 16 июн 2022 16:28:02
  • +0.07 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,222
Читатели: 3
Цитата: Senya от 15.06.2022 21:57:28Если не углубляясь вообще никуда. Самое холодное вещество имеет температуру реликтового излучения. Это примерно сантиметровый диапазон.



Ну к слову ... может в неполностью равновесных условиях ибо  научились охлаждать  в ограниченном объеме (ака приводить тела к распределению мало отличающегося от равновесного гиббсовского) до температуры 10 мК - иначе бы прогресса в квантовых компах и метрологии бы не было... Это должно быть уже диапазон СВЧ...
  • +0.08 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,222
Читатели: 3
Цитата: adolfus от 16.06.2022 14:36:53. Дело в том, что во внутренней части сферы, где капли перекрывают друг другу "вид на холодную вселенную", они излучают столько, сколько и поглощают от соседей (обмена излучением между поверхностями одной температуры нет, поскольку коэффициенты излучения и поглощения одинаковы). Чтобы тело излучало в балансе, его температура должна быть выше температуры окружающих тел – в этом случае оно может отдать им больше, чем от них получить. Поэтому баланс внутренних капель нулевой и отдают тепло только внешние слои. Причем, гораздо хуже, чем ограничивающая их поверхность. 
Вот поэтому про "капельный излучатель" забыли.

дык вроде как собиралтись  горячие капли  через промежуток за пределами корабля и затем собирать в коллекторе позади корабля... И тогда эффективная полщадь становится периметр форсунки на расстояние между форсункой и коллектором ... по крайне мере я такую картинку видел...
  • +0.03 / 2
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,370
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: adolfus от 16.06.2022 14:36:53Идея абсолютно нерабочая, мало того, тупая, демонстрирующая, что те, кто ее выдвинул, совершенно не в теме теплообмена излучением.


В чём ссуть капельных холодильников и их преимущества можно почитать в статье Капельные холодильники-излучатели космических энергетических установок нового поколения Г.В. Конюхов, А.А. Коротеев pdf - 13 стр.
  • +0.19 / 10
GT-R
 
united_states_of_america
West Palm Beach
63 года
Слушатель
Карма: +6.58
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 806
Читатели: 3
Цитата: mse от 16.06.2022 10:48:15Там и профиль отражателя интересный: сперва гиперболический, потом, параболический. Или наоборот. И точности конские. В Сарове научились делать на достойном уровне, но наши в Америке делают пока лучше.

Я был знаком с постдоком из Стэнфорда (как раз из наших), кто участвовал в разработке космического аппарата телескопа Эйнштейн.

Несущие конструкции аппарата должны были делаться из пакетов тонких быстроохлажденных алюминиевых панелей с аморфной структурой, чтобы не отражать рентгеновские кванты в детекторы.
Отредактировано: GT-R - 16 июн 2022 17:43:26
  • +0.07 / 3
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3