Ядерная и углеводородная энергетики

3,954,829 11,832
 

boba
 
russia
Слушатель
Карма: +0.05
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 26
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 13.12.2023 12:15:10Белоярский БН-800 впервые выведен на 100% мощности при 100% загрузке МОКС-топливом.

когда?
  • +0.03 / 1
  • Комментировать
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.46
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: boba от 13.12.2023 12:33:59когда?

Улыбающийся
Цитата22 сентября 2022 года энергоблок №4 Белоярской АЭС с реактором БН-800 впервые выведен на 100% уровень мощности при полной загрузке активной зоны МОКС-топливом. По словам специалистов, реактор успешно прошёл стадию технологического перехода на инновационное топливо, и готов нести полную нагрузку.
https://www.atomic-e…/23/128562
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.24 / 16
  • Комментировать
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +1.91
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,495
Читатели: 0
Цитата: Senya от 13.12.2023 12:45:41Улыбающийся
Цитата22 сентября 2022 года энергоблок №4 Белоярской АЭС с реактором БН-800 впервые выведен на 100% уровень мощности при полной загрузке активной зоны МОКС-топливом. По словам специалистов, реактор успешно прошёл стадию технологического перехода на инновационное топливо, и готов нести полную нагрузку.
https://www.atomic-e…/23/128562



ПМСМ, они академической муйней занимаются. Так-то им стоит заниматься технологиями наработки энергетического урана из тория и плутония из урана. Стать источником МОКС топлива, а не потребителем. Стальной бланкет из зоны наработки они еще не убрали?
  • -0.21 / 16
  • Комментировать
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.46
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: 3-я улица Калинина от 13.12.2023 19:55:42ПМСМ, они академической муйней занимаются.

Хм... Не в курсе ваших действительных знаний, но если без гугла не сможете сами себе ответить, чем управление реактором с U235 отличается от управления реактором с Pu239, лучше Вам ближайшие несколько лет самостоятельными оценками не заниматься. Если сможете - что ж, Ваше право иметь своё мнение.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.34 / 19
  • Комментировать
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,370
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: 3-я улица Калинина от 13.12.2023 19:55:42ПМСМ, они академической муйней занимаются. Так-то им стоит заниматься технологиями наработки энергетического урана из тория и плутония из урана. Стать источником МОКС топлива, а не потребителем. Стальной бланкет из зоны наработки они еще не убрали?


А зачем торопиться в этом деле. 
Нужно наработать опыт управления БН-МОХ. У Французов на Суперфениксе не получилось.
У нас энергетического плутония порядка 40 т и с каждым днём ещё нарабатывается на РТ-1 из тепловых реакторов.
Производство ЭЭ на  реакторах БН-600 - БН-800 дороже, поскольку дороже МОХ топливо и сами реакторы не серийные.
Уран сейчас дешевле грязи (чуть подорожал), Производство твэлов-ТВС то же дешевле, соответственно и выработка ЭЭ на тепловых реакторах дешевле.

 Минор-актиниды не забываем - Приняты три первые опытные ТВС-МОКС с добавкой миноров для БН-800

В бланкете может будет выгодней изотопы нарабатывать. Нужно пробывать.
Проектируется БН-1200, там будут оптимизировать стоимости строительства, чтобы приблизиться к ВВЭР.
Строится БРЕСТ, посмотрим, что там будет получаться. 
Всему своё время. В оглоблях не стоим, дело делается.

Приведите преимущество ториевого цикла.
Отредактировано: ДядяВася - 13 дек 2023 22:08:55
  • +0.27 / 15
  • Комментировать
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,370
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: mse от 13.12.2023 22:05:41Он есть, много и его не знают куды пхать. Вот и шлют кому попало(С).

Сам Торий в реакторе нахер не нужен, это сырьевой изотоп, а вот получить из него U-233 (делящийся) вот задача. И пока каких то преимуществ не очень видно. Кто то что то пробывал, но кромя Индийцев (у которых с ураном проблемы) все забили на это дело.

Кстати урана отвального (регенерированного и обеднённого) овер-дохрена (млн. тонн), причём его не нужно чистить, он реакторной чистоты, только гексафторид перевести в закись-окись, что не проблема и у нас во всю переводится. 

А торий нужно ещё добыть, выделить, очистить до реакторной чистоты (при этом дерьма из него разного лезет (см. цепочку распада)) и сделать таблетки-твэлы-ТВС. В общем, ну его нахрен. С ураном управиться бы.
Отредактировано: ДядяВася - 13 дек 2023 22:21:35
  • +0.21 / 10
  • Комментировать
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +237.77
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,425
Читатели: 7
Цитата: mse от 13.12.2023 23:25:54Вроде Китай на тории соляной реактор мастырит. Да не простой, а золотойкорабельный...


Заявили, что мастырят. Для атомного контейнеровоза.

https://www.atomic-energy.ru/news/2023/12/11/141356

ЦитатаПричины тяги КНР к торию можно понять: страна не располагает собственной развитой урановой индустрией и вынуждена покупать топливо за рубежом (например, в России). Хотя китайцы строят быстрые натриевые реакторы (тоже с помощью России), закрыть нарабатываемым там плутонием потребности даже сухопутной атомной индустрии не выйдет еще долго. А свои месторождения тория у Китая есть.

...

Вероятнее всего, в основу судового реактора положат то, что сейчас отрабатывают в экспериментальном китайском реакторе TMSR-LF1, лицензия на эксплуатацию которого была выдана летом 2023 года. В этом реакторе используют соль на основе фтора, бериллия и лития-7. В ней растворены фториды урана и, в перспективе, тория (пока не ясно, добавлен ли он туда уже, или это случится в будущем).

Реализация проекта выглядит непростой: принципиально новый реактор требует многих лет на отработку и доводку. Однако сообщается, что классификационное общество DNV выдало принципиальное одобрение проекта. Из этого следует, что китайцы планируют строить такое судно в обозримом будущем.



Как оно у них сразу заработает, да ещё сразу в судовом исполнении - сие тайна великая есть.
Отредактировано: basilevs - 14 дек 2023 12:33:58
  • +0.04 / 2
  • Комментировать
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +1.91
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,495
Читатели: 0
Цитата: Senya от 13.12.2023 21:27:58Хм... Не в курсе ваших действительных знаний, но если без гугла не сможете сами себе ответить, чем управление реактором с U235 отличается от управления реактором с Pu239, лучше Вам ближайшие несколько лет самостоятельными оценками не заниматься. Если сможете - что ж, Ваше право иметь своё мнение.

Обращу Ваше внимание, что это вопрос к другому реактору. Не к бридеру. Крутой
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +1.91
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,495
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 13.12.2023 21:59:36А зачем торопиться в этом деле. 
Нужно наработать опыт управления БН-МОХ.

Зачем? Если идея замыкания цикла сегодня стоит на другом фундаменте? БН нарабатывает то, чем кормятся 4-5 тепловых. (С учетом недоотработанного ими топлива и накопленного ими плутония.) Т.е. "быстрый" в пятеро снижает потребность в свежем уране. Пока не будет сделан этот шаг, до следующего нет оснований.
  • +0.01 / 1
  • Комментировать
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.46
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: 3-я улица Калинина от 14.12.2023 12:42:40Пока не будет сделан этот шаг, до следующего нет оснований.

Вы не слушаете. Дофига дешёвого урана. Дофига уже наработанного плутония, который некуда девать. На несколько десятилетий их хватит за глаза и за уши. Проблема расширенной наработки встанет лет через 50. Но чтобы быть готовыми к её решению, начинают уже сейчас. Но торопиться некуда.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.25 / 17
  • Комментировать
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,370
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: 3-я улица Калинина от 14.12.2023 12:42:40Зачем? Если идея замыкания цикла сегодня стоит на другом фундаменте? БН нарабатывает то, чем кормятся 4-5 тепловых. (С учетом недоотработанного ими топлива и накопленного ими плутония.) Т.е. "быстрый" в пятеро снижает потребность в свежем уране. Пока не будет сделан этот шаг, до следующего нет оснований.


Да, не торопитесь.
 Вы забыли, зачем сделали БН-800 в его нынешней конфигурации. Это в первую очередь утилизатор избыточного оружейного плутония, поэтому у него и бланкет такой.
В такой конфигурации, у него КВ, скорее всего меньше единицы.

БН-1200 тоже наврядли будет КВ много больше единицы. Пока нет необходимости нарабатывать много плутония. Дешёвого урана хватает. 
Строится БРЕСТ с тяжёлым теплоносителем и с замыканием топливного цикла в одном месте, для одного реактора.

Для повышения КВ, в дальнейшем, ведётся экспериментальное облучение твэлов с плотным топливом. 
Дальше видно будет. Смотреть нужно, что из всего этого получается. Что выгодней в дальнейшем.
Отредактировано: ДядяВася - 14 дек 2023 13:43:20
  • +0.19 / 8
  • Комментировать
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +1.91
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,495
Читатели: 0
Цитата: Senya от 14.12.2023 12:53:16Вы не слушаете. Дофига дешёвого урана. Дофига уже наработанного плутония, который некуда девать. На несколько десятилетий их хватит за глаза и за уши. Проблема расширенной наработки встанет лет через 50. Но чтобы быть готовыми к её решению, начинают уже сейчас. Но торопиться некуда.

БН-ов будет всегда меньше водо-водяных. Просто они дороже. И с точки зрения энергетики никакими преимуществами не обладают. Вопрос-то не в обеспечении топливом БН-ов, а в обеспечении топливом водо-водяных. И чтобы решить этот вопрос (через 50 лет, например) в БН-ах надо не срабатывать плутоний, а нарабатывать. Подмигивающий
  • +0.01 / 1
  • Комментировать
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +1.91
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,495
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 14.12.2023 13:38:42Да, не торопитесь.
 Вы забыли, зачем сделали БН-800 в его нынешней конфигурации.

Как опытно-промышленный реактор, позволяющий отрабатывать технологию наработки энергетического плутония. Подмигивающий
Цитата: ДядяВася от 14.12.2023 13:38:42Это в первую очередь утилизатор избыточного оружейного плутония, поэтому у него и бланкет такой.
В такой конфигурации, у него КВ, скорее всего меньше единицы.

Это немножко пожелание США, увы. 
Цитата: ДядяВася от 14.12.2023 13:38:42БН-1200 тоже наврядли будет КВ много больше единицы.

До 1,4. 1,2 гарантируют. 
Цитата: ДядяВася от 14.12.2023 13:38:42Пока нет необходимости нарабатывать много плутония. Дешёвого урана хватает. 
Строится БРЕСТ с тяжёлым теплоносителем и с замыканием топливного цикла в одном месте, для одного реактора.

Вот-вот. Только стимулом является отсутствие натрия должного качества, при всех его недостатках. (Для БН-350 и 600 закупали во Франции, для 800 в КНР.) Но натрий дает обеспечение топливом 4-5 ВВЭРов, а свинец только-только самого себя. Если получится. 
Цитата: ДядяВася от 14.12.2023 13:38:42Для повышения КВ, в дальнейшем, ведётся экспериментальное облучение твэлов с плотным топливом.

В чем? В БН-800? Подмигивающий 
Цитата: ДядяВася от 14.12.2023 13:38:42Дальше видно будет. Смотреть нужно, что из всего этого получается. Что выгодней в дальнейшем.

Посмотрим. Кто сколько сможет. Веселый
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 14 дек 2023 15:49:46
  • -0.02 / 2
  • Комментировать
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,936
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 14.12.2023 15:47:00Но натрий дает обеспечение топливом 4-5 ВВЭРов, а свинец только-только самого себя. Если получится.

Свинец кстати разный бывает. И на расово-чистом дважды магическом изотопе был проект реактора с организацией запаздывания нейтронов за счет путешествия в свинце.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +1.91
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,495
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 14.12.2023 16:04:19Свинец кстати разный бывает. И на расово-чистом дважды магическом изотопе был проект реактора с организацией запаздывания нейтронов за счет путешествия в свинце.

Ну, пока его никакого нет. Подмигивающий А третий натриевый "крутится". И есть движуха, что через дюжину лет рядом закрутят четвертый, 1200. Улыбающийся
  • +0.01 / 1
  • Комментировать
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.46
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 14.12.2023 16:04:19Свинец кстати разный бывает. И на расово-чистом дважды магическом изотопе был проект реактора с организацией запаздывания нейтронов за счет путешествия в свинце.

Плохо понимаю принцип. Тепловые нейтроны порядка 2 км/с, время их путешествий туда-сюда-обратно в габаритах реактора миллисекунды, максимум десятки миллисекунд. Тут с секундами хорошо бы научиться надёжно работать.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.07 / 4
  • Комментировать
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,936
Читатели: 2
Цитата: Senya от 14.12.2023 16:12:17Плохо понимаю принцип. Тепловые нейтроны порядка 2 км/с, время их путешествий туда-сюда-обратно в габаритах реактора миллисекунды, максимум десятки миллисекунд.

Если правильно помню, там их вместе с теплоносителем забирали из активной зоны и потом регулировали, когда/в каком количестве вернуть. 
ну как "забирали" - проектно-бумажноУлыбающийся
 
PS Поискал немного по изотопу свинца. Удивительные вещи народ делает, линейкой измеряет толщину кожуры атома:

ЦитатаТеперь же участники коллаборации PREX вновь измерили толщину поверхностного нейтронного слоя свинца в эксперименте на основе рассеяния поляризованных электронов на нейтронах в составе ядра. ....В ходе эксперимента ученые облучали тонкий слой свинца между двумя алмазными подложками поляризованным пучком электронов с энергией 953 мегаэлектронвольт и наблюдали за их рассеянием. Значение асимметрии сечения рассеяния правых и левых электронов оказалось равным 550 ± 24 миллиардных частей, из которой физики получили значение толщины поверхностного нейтронного слоя в 0.28 ± 0.09 фемтометра и среднеквадратичного радиуса нейтронов в 5.8 ± 0.1 фемтометра.


https://nplus1.ru/news/2021/05/12/pb-neutron-skin
Отредактировано: Luddit - 14 дек 2023 16:33:13
  • +0.11 / 4
  • Комментировать
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.52
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,621
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 13.12.2023 22:14:13Кстати урана отвального (регенерированного и обеднённого) овер-дохрена (млн. тонн), причём его не нужно чистить, он реакторной чистоты, только гексафторид перевести в закись-окись, что не проблема и у нас во всю переводится.

Тут надо добавить, когда будут преодолены некоторые препятствия, гексафторид урана может давать не только ценный мех помимо собственно изотопа, ещё 2 атома фтора для синтеза весьма перспективных фторорганических соединений.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +1.91
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,495
Читатели: 0
Цитата: Пенсионэр от 14.12.2023 17:01:46Тут надо добавить, когда будут преодолены некоторые препятствия, гексафторид урана может давать не только ценный мех помимо собственно изотопа, ещё 2 атома фтора для синтеза весьма перспективных фторорганических соединений.

Дифторид кислорода для перспективных ЖРД? Крутой
  • +0.01 / 1
  • Комментировать
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +1.91
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,495
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 14.12.2023 17:35:34Его ну никак не получится назвать органикой.

А, ну да. Это пентаборан органика. Который с дифторидом кислорода работает. Крутой
  • -0.03 / 1
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3