Ядерная и углеводородная энергетики

3,944,886 11,827
 

ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Luddit от 14.12.2023 16:04:19Свинец кстати разный бывает. И на расово-чистом дважды магическом изотопе был проект реактора с организацией запаздывания нейтронов за счет путешествия в свинце.

Это мы проходили - https://glav.su/foru…age6217802
  • +0.07 / 3
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Пенсионэр от 14.12.2023 17:01:46Тут надо добавить, когда будут преодолены некоторые препятствия, гексафторид урана может давать не только ценный мех помимо собственно изотопа, ещё 2 атома фтора для синтеза весьма перспективных фторорганических соединений.

Да нет особых препятствий, пашут вовсю - Ссылка
ЦитатаОбщий объём переработки ОГФУ с момента пуска (с 2009 года) составил 130,35 тысячи тонн.

Сегодня в АО "ПО ЭХЗ" продолжается масштабное строительство уже второй установки по переработке ОГФУ. Ввод установки позволит удвоить мощности предприятия по переработке ОГФУ до 20 тысяч тонн в год и более.
  • +0.05 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: 3-я улица Калинина от 13.12.2023 19:55:42ПМСМ, они академической муйней занимаются. Так-то им стоит заниматься технологиями наработки энергетического урана из тория и плутония из урана. Стать источником МОКС топлива, а не потребителем. Стальной бланкет из зоны наработки они еще не убрали?

Блин... Уважанмый... Реакторного плутония из ОЯТ накоплено достаточно, его нужно утилизировать.
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: mse от 13.12.2023 22:05:41Он есть, много и его не знают куды пхать. Вот и шлют кому попало(С).

мда ториевый цикл...он конечно существует в расчетах
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 13.12.2023 22:14:13Сам Торий в реакторе нахер не нужен, это сырьевой изотоп, а вот получить из него U-233 (делящийся) вот задача. И пока каких то преимуществ не очень видно. Кто то что то пробывал, но кромя Индийцев (у которых с ураном проблемы) все забили на это дело.

Кстати урана отвального (регенерированного и обеднённого) овер-дохрена (млн. тонн), причём его не нужно чистить, он реакторной чистоты, только гексафторид перевести в закись-окись, что не проблема и у нас во всю переводится. 

А торий нужно ещё добыть, выделить, очистить до реакторной чистоты (при этом дерьма из него разного лезет (см. цепочку распада)) и сделать таблетки-твэлы-ТВС. В общем, ну его нахрен. С ураном управиться бы.

сама добыча с обогащение впринципе без проблем... проблемы начинаются дальше
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: mse от 13.12.2023 23:25:54Вроде Китай на тории соляной реактор мастырит. Да не простой, а золотойкорабельный...

это да - нет ни одной области в которой китай что-то не делал,только пока результатов не видно.
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Senya от 14.12.2023 12:53:16Вы не слушаете. Дофига дешёвого урана. Дофига уже наработанного плутония, который некуда девать. На несколько десятилетий их хватит за глаза и за уши. Проблема расширенной наработки встанет лет через 50. Но чтобы быть готовыми к её решению, начинают уже сейчас. Но торопиться некуда.

Вопрос сильно дискуссионный. Скорость наработки  перспективных бридеров достаточно низкая. Правда есть эксперимент с Брестом - может и вообше бридеры не понадобятся при удачном стечении обстоятельств
  • +0.01 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: 3-я улица Калинина от 14.12.2023 15:31:25БН-ов будет всегда меньше водо-водяных. Просто они дороже. И с точки зрения энергетики никакими преимуществами не обладают. Вопрос-то не в обеспечении топливом БН-ов, а в обеспечении топливом водо-водяных. И чтобы решить этот вопрос (через 50 лет, например) в БН-ах надо не срабатывать плутоний, а нарабатывать. Подмигивающий

Сильно дороже БН при опытном производстве оных. Вона на каждом сайте и каждой конференции говорит об оптимиззации строительства БН, с тем что бы бюджеты были бролее менее сопостависы с ввэр
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: 3-я улица Калинина от 14.12.2023 15:47:00Как опытно-промышленный реактор, позволяющий отрабатывать технологию наработки энергетического плутония. Подмигивающий


Да ты чо... А мы то все думали как утилизатор оружейного плутония
Цитата

Это немножко пожелание США, увы. 


Выраженное в межгосударственном договоре. На что кстати и денег дали...
Цитата

До 1,4. 1,2 гарантируют. 

Вот-вот. Только стимулом является отсутствие натрия должного качества, при всех его недостатках. (Для БН-350 и 600 закупали во Франции, для 800 в КНР.) Но натрий дает обеспечение топливом 4-5 ВВЭРов, а свинец только-только самого себя. Если получится. 

В чем? В БН-800? Подмигивающий 

Посмотрим. Кто сколько сможет. Веселый
  • +0.00 / 0
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,584
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 14.12.2023 18:30:56Да нет особых препятствий, пашут вовсю - Ссылка
ЦитатаОбщий объём переработки ОГФУ с момента пуска (с 2009 года) составил 130,35 тысячи тонн.
Сегодня в АО "ПО ЭХЗ" продолжается масштабное строительство уже второй установки по переработке ОГФУ. Ввод установки позволит удвоить мощности предприятия по переработке ОГФУ до 20 тысяч тонн в год и более.



В том то и дело, по ссылке проводят банальный гидролиз, но 2 атома фтора из 6 имеющихся могут быть использованы в мягкой реакции прямого фторирования органических соединений, которую невозможно провести элементарным фтором.
  • +0.00 / 0
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +1.90
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,320
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 14.12.2023 19:00:40Блин... Уважанмый... Реакторного плутония из ОЯТ накоплено достаточно, его нужно утилизировать.

В почти единственном БН? Или в десятках ВВЭРов? Подмигивающий
  • +0.00 / 0
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +1.90
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,320
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 14.12.2023 19:19:42Да ты чо... А мы то все думали как утилизатор оружейного плутония

Ага. Не десятки ВВЭРов, а единственный БН с коэффициентом воспроизводства около 1. И более экономичный по расходу топлива на то же количество выработанного тепла. Веселый
  • +0.01 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Senya от 14.12.2023 16:12:17Плохо понимаю принцип. Тепловые нейтроны порядка 2 км/с, время их путешествий туда-сюда-обратно в габаритах реактора миллисекунды, максимум десятки миллисекунд. Тут с секундами хорошо бы научиться надёжно работать.

а быстрые , если 0,5 Мэв - 10 тыщ км/с оастояние 5 см пройдут за 5 нс
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: 3-я улица Калинина от 14.12.2023 17:11:16Дифторид кислорода для перспективных ЖРД? Крутой

нет в основном тефлон для сковородок, и прочие фтропласты
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: 3-я улица Калинина от 14.12.2023 20:04:40Ага. Не десятки ВВЭРов, а единственный БН с коэффициентом воспроизводства около 1. И более экономичный по расходу топлива на то же количество выработанного тепла. Веселый

 когда подписывали  соглашение об утидизации оружейного плутония - там само малой мере  думали о десятках  ввэр и тепловой мощности... его здесб без вас не один раз обсуждали и обсасывали - оставьте свои фаетазии
Отредактировано: GrinF - 15 дек 2023 01:54:04
  • +0.00 / 0
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
С Днём Энергетика
Новость   487 14

  • +0.24 / 12
K_primus
 
russia
Екатеринбург
40 лет
Слушатель
Карма: +2.83
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 770
Читатели: 0
Цитата: mse от 22.12.2023 18:40:27Давно не видел. Накрайняк, зажат между двух бетонных, коротких. Но это давно, в какой-то станице.

Вот, глядите: зарядная станция для электромобилей из самого сердца Екатеринбурга )
  • +0.00 / 0
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: mse от 24.12.2023 15:14:42Это-жэ для "зелёного" транспорта. всё норм. Странно, что зарядка не как деревенский сортир, дверь с сердечком.

Это кто ж так придумал:

Гофр специально так сделали, чтобы все осадки в трубы заливались?
А, понял, рацпредложение, чтобы провода охлаждались.
  • +0.12 / 6
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: ДядяВася от 24.12.2023 15:42:47Это кто ж так придумал:

Гофр специально так сделали, чтобы все осадки в трубы заливались?
А, понял, рацпредложение, чтобы провода охлаждались.

          Защита от механических повреждений. И не более. Да гофра отнюдь не металлорукав. Но сильно дешевле.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.03 / 3
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: сапёрный танк от 25.12.2023 01:33:33Защита от механических повреждений. И не более. Да гофра отнюдь не металлорукав. Но сильно дешевле.

Да я про дождь. Зальёт рукава под завязку.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1