1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел

Ядерная и углеводородная энергетики

Feral ArtRaz
 
Россия
Краснодар
58 лет
Слушатель
Карма: +31.18
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 752
Читатели: 19
Не зная причины судить глупо. Может статься, что стукали бедалагой до прявления микротрещин, в которые потом "насосало" воду. В результате не ТН плохой, а грузчики.
Еще момент - закупочная компания. Не знаю как оно в Росатоме, но в Россетях необходимость строить объект всегда наступает неожиданно, до ввода остался год и вдруг понадобилась проектная документация, которая три предыдущих года была никому не нужна. В авральном порядке делается проект, конкурсная документация на аппараты, узлы и материалы, заказные спецификации и рабочая документация со стола на стройку. А тут, вдруг, неожиданно, оказывается, что портфель заказов у изготовителей аппаратов уже готов, надо было в прошлом году заказы размешать. И начинается поиск чего-нибудь уже имеющегося и не установленного. А там или привод с другой стороны, или трансформаторов тока меньше или тип другой
Точно. К сожалению здесь в России, зачастую пока всё так и есть в каждом слове.
Это в Австралии, США и ЮВ Азии поставщики выстраивались в очередь сводить меня ГИПа на ланч с кофе и можно было выбрать с гарантией поставки.
Причём в контракт входил пункт, что при их неисправности, они хоть и по страховке, но оплатят мне простой энергоблока, а это дороговато ... Плачущий
И потом у них вряд ли кто что-нибудь купит (рейтинг поставщика).

Вообще странно как-то ... если ТНы шли итальянские, то это скорее всего надежнейшие в эпоксидке 2-3-обмоточные TJC-TJE от АББ ?


Там есть нюанс, что 2-й диапазон напряжений как раз генераторные до 24-25 кВ макс., но есть 1.9 Un / 8 hr (выдерживает 190% номинального напряжения до 8 часов).
Не говоря о необычных ТНах типа KGUG (вместо 100-200 ВА у них выход до 2000 ВА !) и мы их на 18/220кВ элегазе Пойнт-Престон в Западной Австралии ставили на питание собственных нужд защиты/автоматики при блэкаутах.

На блочном тр-ре там же нет обмотки отрытая дельта (треугольник) с фокусами феррорезонансов ?
Так как уже здесь в России на моей 3-й подстанции у нас погорели вторички ТНов из-за пробоя кетайских варисторов защиты от перенапряжений (MOV) на в принципе хороших казахских (советских) ТНах.
Согласен с Коллегой - скорее злодеев-грузчиков и логистику доставки надо винить.
Отредактировано: Feral ArtRaz - 21 ноября 2020 15:23:13
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
+0.21 / 11
АС / АУ
Danila
 
Россия
Красногорск
35 лет
Слушатель
Карма: +2.24
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,365
Читатели: 1
Точно. К сожалению здесь в России, зачастую пока всё так и есть в каждом слове.
Это в Австралии, США и ЮВ Азии поставщики выстраивались в очередь сводить меня ГИПа на ланч с кофе и можно было выбрать с гарантией поставки.
Не в тему, но у нас сейчас вовсю продвигают compliance и подобного рода приглашения с оплатой посещения заведения продавцом, вполне могут попасть под его нарушение. Да, дело происходит в Москве.
П. С. Правда на сколько это всё в реальности исполняется, вопрос.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
+0.00 / 0
Скрыто
Feral ArtRaz
 
Россия
Краснодар
58 лет
Слушатель
Карма: +31.18
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 752
Читатели: 19
Не в тему, но у нас сейчас вовсю продвигают compliance и подобного рода приглашения с оплатой посещения заведения продавцом, вполне могут попасть под его нарушение. Да, дело происходит в Москве.
П. С. Правда на сколько это всё в реальности исполняется, вопрос.
Всё так и есть и это давно разжеванный и щекотливый вопрос взяток от поставщиков с целью попасть в проект.

Я прекрасно знал, что все мои контакты за "кофе" отслеживаются нашей службой безопасности с докладами Совету директоров фирмы, основанной в 1928:


Мне вполне, для непотери репутации на шкале 20 лет, хватало зарплаты по сетке А5 Гл.Инженера (А6 совет директоров), чтобы ограничиться (и не более !) перочинными ножиками, ручками, флэшками и календарями-блокнотами от ABB, Siemens, Schneider, Rockwell, SEL (реально одно из лучших в мире железо автоматики) , Areva-GE-Multilin и полным отказом от сладеньких улыбок каких-то "левых" тайваньских Форчун-трансформерс и индусов на тендерах.
Отредактировано: Feral ArtRaz - 22 ноября 2020 19:30:01
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
+0.21 / 12
Скрыто
GrinF
 
Слушатель
Карма: +56.84
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,966
Читатели: 1
Цитата
"Вся электроэнергия течет по белорусско-литовской перемычке, и получается, что физически электроэнергия поступила из Беларуси, из России не поступила, и этот физический поток электроэнергии уже продается в Латвии. Электроэнергия, которая попала из Беларуси, превращается в реальные деньги, за которые платят литовские потребители", – пояснила глава ГСРЭ.
Это какой-то позор ... предлагаю на границе метить электроны ..Те шо поступают с Белорусской АЭС таможенники видя метку не будут пропускать в страну...
+0.07 / 4
АС / АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +56.84
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,966
Читатели: 1
Может быть "считались"? С учетом всплывших примеров?
но при ближайшем рассмотрении окажется, что на ленинградке местные монтажники (должно быть титан ) изменили схему коммутации оборудования бес согласования с призволителем
+0.00 / 0
АС / АУ
NetGhost
 
Россия
Смоленская область
Слушатель
Карма: +193.87
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 13,380
Читатели: 15
Не зная причины судить глупо. Может статься, что стукали бедалагой до прявления микротрещин, в которые потом "насосало" воду. В результате не ТН плохой, а грузчики.
Никаких грузчиков.
Эти ТН поставляются комплектно в составе ВГ (выключателя генератора), который вообще сделан коробочкой необслуживаемой, всё внутри, включая и ТН, т.к. элегаз.
Выключатели хранцусские, приснопамятной Аревы, насколько помню, ну а внутри евротребуха, в т.ч. итальянские ТН.
На 1 блоке ЛАЭС-2 когда долбануло, долго думали что делать (Арева уже эти выключатели не производила), в итоге смародерили ВГ со 2 блока, который на тот момент еще строившийся.
Потом уже приняли решение отказаться от встроенных этих итальянских ТН и сделать их по-православному, как у всех, т.е. вне корпуса ВГ, на поводке от шин, в конструкции шинопровода генераторного напряжения.
Но для белорусского блока, видимо, так не сделали, оставили комплектный хранцусский ВГ. Вот оно и привет.
+0.39 / 22
АС / АУ
NetGhost
 
Россия
Смоленская область
Слушатель
Карма: +193.87
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 13,380
Читатели: 15
1. Вообще странно как-то ... если ТНы шли итальянские, то это скорее всего надежнейшие в эпоксидке 2-3-обмоточные TJC-TJE от АББ ?

2. На блочном тр-ре там же нет обмотки отрытая дельта (треугольник) с фокусами феррорезонансов ?
Так как уже здесь в России на моей 3-й подстанции у нас погорели вторички ТНов из-за пробоя кетайских варисторов защиты от перенапряжений (MOV) на в принципе хороших казахских (советских) ТНах.

1. Вот уже не помню, года 2 назад отчет по ленинградке читал, но вроде не АББ-шные ТН были, какие-то посконные итальянские. И первопричиной бабаха была трещина в корпусе. Так что не такая уж и надежность это - литой корпус.

2. Как нет, на ТН блочных обязательно должна быть обмотка разомкнутого треугольника. Вот только нефиг туда варисторы пихать, да еще и кетайские. Делать надо по-православному, шунтируя выход треугольника резистором-"огурцом", и всё у вас будет хорошо в любых режимах работы.
+0.22 / 11
АС / АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +175.66
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,055
Читатели: 11
Это какой-то позор ... предлагаю на границе метить электроны ..Те шо поступают с Белорусской АЭС таможенники видя метку не будут пропускать в страну...
"Метить", как-то не брутально. "Клеймить"! Каловымкалёным железом. На лбу. Вотъ!
+0.05 / 3
Скрыто
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Слушатель
Карма: +102.06
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 19,542
Читатели: 6
Никаких грузчиков.
Эти ТН поставляются комплектно в составе ВГ (выключателя генератора), который вообще сделан коробочкой необслуживаемой, всё внутри, включая и ТН, т.к. элегаз.
Выключатели хранцусские, приснопамятной Аревы, насколько помню, ну а внутри евротребуха, в т.ч. итальянские ТН.
На 1 блоке ЛАЭС-2 когда долбануло, долго думали что делать (Арева уже эти выключатели не производила), в итоге смародерили ВГ со 2 блока, который на тот момент еще строившийся.
Потом уже приняли решение отказаться от встроенных этих итальянских ТН и сделать их по-православному, как у всех, т.е. вне корпуса ВГ, на поводке от шин, в конструкции шинопровода генераторного напряжения.
Но для белорусского блока, видимо, так не сделали, оставили комплектный хранцусский ВГ. Вот оно и привет.
А отчего Вы уверены, что его не стукнули до погружения в элегаз?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.01 / 1
АС / АУ
NetGhost
 
Россия
Смоленская область
Слушатель
Карма: +193.87
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 13,380
Читатели: 15
А отчего Вы уверены, что его не стукнули до погружения в элегаз?
Не прошел бы выходные высоковольтные испытания. И потом на месте, при приемке.
Он именно лопнул спустя время после начала эксплутации.
+0.21 / 11
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Слушатель
Карма: +102.06
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 19,542
Читатели: 6
Не прошел бы выходные высоковольтные испытания. И потом на месте, при приемке.
Он именно лопнул спустя время после начала эксплутации.
Да прошел бы... В 35 кВ их проходит картонная гильза от рулона бумажных полотенец. Сотни и тысячи часов работы не выдержит без пропитки хотя бы олифой, а минуты высоковольтных испытаний держит. Пропитанная же может "работать" сотни тысяч часов - я лицезрел опорную изоляцию 35 кВ примерно так сделанную в конце 20-х годов прошлого века (бумага на шеллаке). Там же осознал почему в аккумуляторных требуется кислотостойкий пол - на этой подстанции аккумуляторная была на третьем этаже, над ЗРУ 35 и 6 кВ. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.12 / 6
АС / АУ
NetGhost
 
Россия
Смоленская область
Слушатель
Карма: +193.87
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 13,380
Читатели: 15
Да прошел бы...

Ну как бы то ни было, 2 случая подряд с итальянскими ТН делает отличную антирекламу.
Камрад выше писал, что они некогда считались очень надежными - ну так времена меняются.
+0.19 / 12
АС / АУ
NetGhost
 
Россия
Смоленская область
Слушатель
Карма: +193.87
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 13,380
Читатели: 15

Вакцина

Дискуссия   90 5
Да, знаю, не в эту ветку, но на АС же.

Вакцина в концерн поступила. Первыми вакцинируют Балаковку и Курскую, уж не знаю почему такой выбор.
И ничего пока неизвестно по поводу - добровольно или принудительно. Преполагаю, персонал БЩУ будут в добровольно-принудительном колоть, остальных по желанию.
+0.27 / 16
Скрыто
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +163.50
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 22,698
Читатели: 4

А чего я тут прочитал

Дискуссия   26 0
Термоядерная установка в России
Токамак - 15ДМ.

В России и Китае считают следующим логическим шагом в освоении УТС. Россия пошла куда дальше в развитии этого направления, и уже в 2017 году был подготовлен проект гибридного термоядерного реактора, направленный в администрацию президента. Данный проект представляет из себя прототип плазменного реактора, в котором осуществляется УТС, а оболочка реактора обложена ураном-238 или торием-232. Подобный гибридный реактор должен быть построен к 2035 году в качестве экспериментального.

Подобный подход даёт огромные преимущества для ядерной энергетики. Так, например, гибридный ядерный реактор на порядки безопаснее традиционной АЭС, а сценарии ядерных и даже локальных аварий невозможны из-за конструктивных особенностей ректора и физики процессов, протекающих в нём. Нейтроны высоких энергий очень эффективно выжигают ядерные отходы, наработанные в АЭС. Сам процесс выгорания любых типов ядерных отходов экспериментально подтверждён процессами, происходящими в быстрых реакторах типа БН-600/800. Так появилась концепция безвредной для экологии утилизации отработанного ядерного топлива до состояния естественной радиоактивности земной породы. При замыкании ядерного топливного цикла утилизация ОЯТ подобным образом может занять от 100 до 500 лет. В Гибридных реакторах этот процесс будет идти, как минимум, в 10 раз быстрее. Учитывая количество уже накопленного в России изотопа урана-238, запасов уже добытого урана даже с учётом полного перехода на выработку энергии (тепловой и электрической) гибридными реакторами нам хватит на тысячу лет.
В Т-15ДМ запроектирован "гибридный режим", при котором происходят ядерные реакции в бланкете.

Запуск ТОКАМАКа Т-15ДМ запланирован на декабрь 2020 года. Сейчас идут пусконаладочные работы.

Но что самое главное, так это то, что гибридная система, построенная по схеме ТОКАМАКа, не нуждается в полноценном термоядерном синтезе со злополучным преодолением критерия Лоусона. Вместо 150-300 миллионов градусов Цельсия плазму нужно нагреть до температуры "всего" 50 миллионов градусов Цельсия. Нейтроны с нужной энергией будут образовываться в результате взаимодействия плазмы и ускоренных в инжекторах атомов дейтерия. К тому же, из-за эффекта туннелирования частиц будет происходить термоядерный синтез, в результате которого будет дополнительно выделяться нейтронный поток. Таким образом, создание гибридного реактора возможно уже сегодня, и задачи освоения УТС перед концепцией гибридного реактора остро не стоит.

Картинка обещает, что это сборка 15ДМ
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.25 / 15
АС / АУ
Slav Rus
 
Россия
Самара
59 лет
Слушатель
Карма: +592.69
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 6,051
Читатели: 13

Модератор раздела

23 ноября 2020
Госкорпорация “Росатом” планирует обновить проект плавучей атомной электростанции (АЭС). Об этом заявил на пресс-конференции первый замглавы Росатома, директор по развитию и международному бизнесу госкорпорации Кирилл Комаров.

Мы сегодня работаем над новым проектом, в который мы хотим эту “плавучку” оптимизировать, – сказал он. – Думаем над тем, чтобы сделать одновременно и арктическое, и тропическое исполнение этого проекта”.

Мы хотим иметь возможность отправлять его в другие государства с другим климатом. И в том числе, чтобы работало не только на производство электроэнергии, но и на опреснение воды, что актуально для жарких стран”, – отметил Комаров

Сейчас, по его словам, большой спрос на плавучие АЭС есть во всему периметру Северного морского пути. Там планируется реализовать большое количество проектов. Кроме того, обновленный проект плавучей АЭС позволит сделать ее более эффективной с экономической точки зрения.

Проект плавучей АЭС для тропиков уже разработан
Ранее со ссылкой на корпоративное издание Росатома “Страна Росатом” сообщалось, что конструкторы ЦКБ “Айсберг” завершили эскизный проект оптимизированного плавучего энергоблока (ОПЭБ), который может работать в жарких странах.

В частности, на ОПЭБ планируется установить два реактора РИТМ 200М, спроектированные в ОКБМ им. Африкантова. Это позволит выдавать потребителям 100 МВт электрической мощности.

Мощность “Академика Ломоносова” (первая плавучая АЭС, которая в настоящее время работает на Чукотке) составляет 70 МВт. Но в оптимизированной версии плавучего энергоблока выдача тепловой энергии не предусмотрена. :///

https://teknoblog.ru/2020/11/23/108777
Отредактировано: Slav Rus - 25 ноября 2020 11:30:09
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
+0.27 / 17
АС / АУ
Slav Rus
 
Россия
Самара
59 лет
Слушатель
Карма: +592.69
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 6,051
Читатели: 13

Модератор раздела
Заголовок, ИМХО, излишне оптимистичный.
Пока речь о проектировании, обновлении проекта, развития предложения.

"Когда станут известны места базирования новых энергоблоков, сможем провести более подробный анализ природных и техногенных воздействий и при необходимости предусмотрим в проекте дополнительные защитные меры, - сказал конструктор.
https://rosatom.ru/

В 2019 году "Посол Судана подтвердил намерения руководства страны сотрудничать с РФ в области развития использования атомной энергии в мирных целях."

https://glav.su/forum/2/97/mes…age5812849
С жаркими странами всё понятно, но такие станции востребованы и в России. Есть много мест, с дефицитом энергетических мощностей, изолированных от "большой земли", с огромным( немного излишне оптимистичен) потенциалом развития.

У Росатома есть желание, построить в Санкт-Петербурге, пока( не получается без оптимизма) семь новых плавучих АЭС, жалко на данный момент со сроками неясно.
https://www.dp.ru/a/2020/09/23…n_postroit

Кроме того, будут востребованы, и не плавучие малые АЭС.
Отредактировано: Slav Rus - 25 ноября 2020 12:59:18
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
+0.26 / 17
АС / АУ
dotsent
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +6.14
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 1,146
Читатели: 5
Да, знаю, не в эту ветку, но на АС же.

Вакцина в концерн поступила. Первыми вакцинируют Балаковку и Курскую, уж не знаю почему такой выбор.
И ничего пока неизвестно по поводу - добровольно или принудительно. Преполагаю, персонал БЩУ будут в добровольно-принудительном колоть, остальных по желанию.
В ЦА пока тишина, в московских филиалах тоже.
История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
+0.00 / 0
Скрыто
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +163.50
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 22,698
Читатели: 4
В ЦА пока тишина, в московских филиалах тоже.
Наверно, персонал станций ценнее, чем московские хипстеры )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.02 / 2
АС / АУ
dotsent
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +6.14
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 1,146
Читатели: 5
Наверно, персонал станций ценнее, чем московские хипстеры )
Конечно, это даже не обсуждается. Особенно смена- они же кормильцы. Так что начали со станций меня тоже радует.
История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
+0.03 / 1
Скрыто
NetGhost
 
Россия
Смоленская область
Слушатель
Карма: +193.87
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 13,380
Читатели: 15
В ЦА пока тишина, в московских филиалах тоже.
В Москве никто не запрещал персоналу ЦА вакцинироваться по обычной схеме - это официальный ответ КРЭА, к слову.
Это ж в провинции вакцину никто не видел, а там давно уже привились кто хотел.
+0.02 / 2
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Slav Rus , ДядяВася
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ