Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: volga7 от 22.04.2015 21:51:43
Резюме – для достройки энергоблоков банально нет денег.

Есть. Но мало.
Гендиректор КРЭА отдувается сейчас в своем паблике, отвечая на постоянный вал вопросов - почему вдруг на АЭС России перестали индексировать зарплатой инфляцию. Если убрать много слов, то ответ да - мало денег. Вот как только новые блоки введем и расходы на строительство сократятся - вот тогда заживем.
И именно отсюда у работников КРЭА возникает много вопросов к валу строительства блоков за кордоном. Что вот деньги на строительство АЭС иностранцам есть, а своим работникам - "извините, денег нет".
И большинству работников не докажешь ты ничего, что вот мол это зато Росатом имеет международный авторитет, это перспектива на будущее и т.д.
И в чем-то они, кстати, правы.

Цитата: NetGhost от 23.04.2015 22:58:55Есть. Но мало.
Гендиректор КРЭА отдувается сейчас в своем паблике, отвечая на постоянный вал вопросов - почему вдруг на АЭС России перестали индексировать зарплатой инфляцию. Если убрать много слов, то ответ да - мало денег. Вот как только новые блоки введем и расходы на строительство сократятся - вот тогда заживем.
И именно отсюда у работников КРЭА возникает много вопросов к валу строительства блоков за кордоном. Что вот деньги на строительство АЭС иностранцам есть, а своим работникам - "извините, денег нет".
И большинству работников не докажешь ты ничего, что вот мол это зато Росатом имеет международный авторитет, это перспектива на будущее и т.д.
И в чем-то они, кстати, правы.

не в чём-то , а во всём .
во первых проекты в России должны иметь больший приоритет .
во вторых на строительство блоков за кордоном привлекаются инвесторы и заёмные деньги , так что говорить о нехватке собственных денег из операционных прибылей как-то смешно . скорее "эйфейктивных менагеров" и прочих блох надо шерстить .

Цитата: __Alex_loki_ от 24.04.2015 07:38:47во вторых на строительство блоков за кордоном привлекаются инвесторы и заёмные деньги

       Тут вы мал-мала не в курсе

Цитата: Dobryаk от 24.04.2015 14:27:43Тут вы мал-мала не в курсе

у росатома на антресолях сотня миллиардов долларов завалялась ?
что-то сомневаюсь .

Цитата: __Alex_loki_ от 24.04.2015 15:42:34у росатома на антресолях сотня миллиардов долларов завалялась ?
что-то сомневаюсь .

Посмотрите в контракты...

http://tass.ru/kosmos/1927683
http://ria.ru/space/20150424/1060614875.html

о ядерном двигателе для космоса: хоть Роскосмос и опровергает, но информация от ТАСС - это информация от ТАСС...
все как-то не правильно...

Цитата: volga7 от 22.04.2015 21:51:43...
Резюме – для достройки энергоблоков банально нет денег.

Резюме неверное.
Для постройки банально не хватает квалифицированных рабочих рук.

Цитата: Osq от 24.04.2015 18:51:19Резюме неверное.
Для постройки банально не хватает квалифицированных рабочих рук.

Хм.
Моя оценка ситуации базируется на словах Локшина: «инвестпрограмма АО «Концерн «Росэнергоатом» на 2015 год сокращена до 160 млрд руб., снижена кредитная часть».
 
Скажите, а на чём основано Ваше утверждение о нехватке рабочих рук?
Ещё один вопрос, если позволите: а как оплачиваются на стройках наших АЭС эти самые квалифицированные руки?
Потому как известна ситуация, когда на заводе N есть нехватка  кадров при зарплате 25 000 рублей, а вот на зарплату 50 000 рублей кадры вдруг таинственным образом находятся. 

Цитата: Osq от 24.04.2015 21:54:31Моя профессиональная сфера деятельности - строительство АЭС. И в частности ЛАЭС-2.
С уважением.
Osq.

Но как же так?
Строительство ЛАЭС-2 ведётся уже 9 лет (начали в 2007 году). За это время Росатом вполне мог наладить подготовку квалифицированных кадров для строительства АЭС. 
Да уж, «вести с мест» не совсем вяжутся с лакированной картинкой достижений Росатома со слов Кириенко.
И вот что ещё удивительно. В промышленности страны главными проблемами являются сокращение производства, увольнения сотрудников, работа молодежи после вузов не по специальности. А при строительстве АЭС и тебе работа за счет госфинансирования, и переспективы занятости на долгие годы вперёд (включая работу за рубежом). И нет кадров…

Цитата: volga7 от 25.04.2015 06:11:27Но как же так?
Строительство ЛАЭС-2 ведётся уже 9 лет (начали в 2007 году). За это время Росатом вполне мог наладить подготовку квалифицированных кадров для строительства АЭС. 
Да уж, «вести с мест» не совсем вяжутся с лакированной картинкой достижений Росатома со слов Кириенко.
И вот что ещё удивительно. В промышленности страны главными проблемами являются сокращение производства, увольнения сотрудников, работа молодежи после вузов не по специальности. А при строительстве АЭС и тебе работа за счет госфинансирования, и переспективы занятости на долгие годы вперёд (включая работу за рубежом). И нет кадров…

Давайте сначала вернёмся к теме о сокращении финансирования программы Росатома. Конечно, моё мнение было субъективным и по одной площадке. Но дело в том, что я ежемесячно имею отношение к закрытию форм на оплату  по выполненным работам подрядчиками и знаю какое количество средств планируется к освоению и какое фактически осваивается. С другой стороны, я несу ответственность за сроки и качество монтажа технологических систем по отдельным зданиям площадки. И в курсе количества и качества рабочей силы. При плановом количестве рабочей силы, необходимой для освоения выделявшихся средств её фактическое количество вряд ли дотягивает до 70% (и это мной завышено). И зачем тогда Росатому выделять деньги которые хронически не осваиваются.

Насчёт лакировки. Это Ваше восприятие  слов Кириенко. Но Вашей вины в этом нет. Под воздействием радиофобии населения,  среди работников атомной промышленности сложилась определённая профессиональная этика общения в публичном доступе. И это не потому, что они знают какие-либо "страшные" тайны. Просто их информацию умышленно или без умысла часто перевирают.


О кадрах. АЭС: и строительство, и эксплуатация настолько сложный комплекс, что теоретические знания это не более 20% (оптимистично) необходимых профессиональных навыков. А около десятилетия, примерно с 1995 по 2005 годы, в нашей сфере была нарушена "связь поколений". Это отразилось и на  уровне проектирования, и на своевременности организации поставок, и на сроках выполнения работ, и на качестве принятия руководящих решений. Это "лечится" только временем и завершёнными стройками.

Кстати, аналогичные проблемы есть и у наших конкурентов - Франции и США. И судя по результатам их строек их проблемы гораздо глубже наших.

С уважением.
Osq.

Очередной рассказ про ИТЭР


ITER: Магнитная система, часть I.

ITER: Магнитная система, часть II.


Токамакам нужны самые мощные и большие магниты. Настолько большие и мощные, что когда физики показывают их параметры инженерам, последние крутят пальцами у виска.
Оперируя сухими цифрами, очень сложно передать ощущение инженеров. Но давайте возьмем один из ключевых магнитов ИТЭР - катушку тороидального поля. 134 витка провода с током в 68 тысяч ампер
Магниты ИТЭР превосходят по запасаемой энергии предыдущих рекордсменов (кстати, это был Большой Адронный Коллайдер длинной 27 километров) в 5 раз, а по совокупной технической сложности пожалуй что раз эдак в 50. Проблематикой является так же то, что кроме задачи разработать  магнит, лежащий далеко за пределами сделанного на сегодняшний день, во весь рост стояла и задача его изготовить  - в промышленности просто не было многих необходимых техпроцессов или они были освоены в лабораторных масштабах. В итоге, магнитная система потребовала 15 лет разработок, исследований, строительства промышленности. Она обойдется в почти 20% от общей стоимости реактора.




Для масштаба - синим именно катушки

Ну не могу удержаться ) Оттуда же

Цитата: ЦитатаЯ уже говорил о том, что при старте ИТЭР, в 850 кубических метрах (что сравнимо с объемом школьного зала) его вакуумной камеры будет находится всего 0,1 г дейтерий-тритиевой смеси, что примерно соответствует (если заморозить) шарику диаметром 6-7 мм. Ни один прибор в мире не способен почувствовать гравитационное притяжение от этого шарика, и даже постановка такого вопроса вызывает недоумение. А вот его электромагнитные силы мы почувствовать вполне в состоянии.

Плазменный разряд токамака ИТЭР начинается с удара микроволновым излучением на частоте 140 гигагерц мощностью 3 мегаватта. Уже через несколько десятков миллисекунд это воздействие превращает практически весь газ в плазму, высвобождая заключенные в нем электромагнитные силы. Одновременно быстрое изменение поля в центральном соленоиде и полоидальных катушках перекачивает магнитную энергию этих катушек в плазму, создавая в ней ток мощностью ~10 мегаампер. Через несколько секунд после старта те самые 0,1 грамма плазмы, притяжение которых не могли бы зафиксировать ни одни самые чувствительные весы в мире, начинают взаимодействовать с магнитами ИТЭР общей силой в примерно 400 тысяч тонн. Именно такая общая нагрузка возникает в силовой схеме реактора. Еще раз - 0,1 грамма и 400 000 000 000 грамм. Разница этих цифр дает представление о разнице электромагнитных и гравитационных сил, заключенных о единице материи, а вопрос “почему так дохрена??” - один из ключевых в современной физике

Статистика пытается предсказать будущее? Интересно, как считали?

Цитата: Цитата: Дон Рэба от 26.04.2015 17:35:32В какой-то мере это сообщение в тематике ветки.

Ученые подсчитали вероятность повторения Чернобыля и Фукусимы


Ученые прогнозируют, что с вероятностью в 50% в ближайшие полвека могут повториться такие атомные катастрофы как произошли в Чернобыле и Фукусиме.


Сотрудники расположенного в Дании Орхусского университета и расположенной в Цюрихе Швейцарской высшей технической школы занялись поиском ответа на вопрос - какова вероятность повторения Фукусимы и Чернобыля? Чтобы оценить риски в атомной энергетике специалисты провели всесторонний анализ произошедших в мире с 1946 года атомных катастроф разных масштабов.

Всего они проанализировали 147 инцидентов, произошедших за этот период в атомной сфере. Пятерку лидеров возглавили катастрофы, которые произошли в Чернобыле и Фукусиме. Также в нее вошли пожар в 1995 году на реакторе Цуруга в Японии, пожар на расположенном в США заводе по наработке плутония «Рокки Флэтс» и инцидент в 1955 году на атомном комплексе «Селлафилд».

Тщательно проанализировав все собранные данные ученые рассчитали вероятность повторения данных катастроф в будущем.

Специалисты утверждают, что Фукусима с вероятностью в 50% повторится в ближайшие 50 лет. Также на основании полученных данных ученые прогнозируют, что Чернобыль повторится в ближайшие 27 лет, а авария, подобная той, что произошла в 1979 году на АЭС «Три-Майл-Айленд», произойдет в следующие 10 лет.

http://informing.ru/…usimy.html

Цитата: Цитата: Generic от 26.04.2015 18:07:29Лично я ничего хорошего от украинских АЭС не жду.
Поскольку обе эти аварии произошли от всеобщего раздолбайства, повторение чего-то подобного скорее неизбежность, чем вероятность.
Даже наличие супер-профессиональных операторов не защищает от начальства с дурной инициативой или работяги, который в приступе немотивированной агрессии откроет какую-нибудь "не ту" задвижку...

Цитата: slavae от 25.04.2015 10:27:42Очередной рассказ про ИТЭР...

термояд в плазме - то тупик .

Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 27.04.2015 08:26:13Статистика пытается предсказать будущее? Интересно, как считали?

Они не считали, а прикинули на пальцах.
Сначала пишут о катастрофах с 1946 г, затем проанализировали 147 инцидентов. Хотя это как бы совершенно разные вещи.
Сравнивают несравнимое. Разные реакторы (и не реакторы), исходные события и последствия.
А вообще, такой анализ проводится -  Вероятностный анализ безопасности АЭС (ВАБ) .

http://ria.ru/atomtec/20150429/1061691339.html
http://rusenergetics.ru/2015/04/27/ukrainskij-energoatom-i-areva-ustanovili-dogovorennost-o-postavke-obogashhyonnogo-urana/

Наш завод строить не будут, скорее всего, но чей-то - будут...

Цитата: Мишел от 29.04.2015 18:50:04http://ria.ru/atomtec/20150429/1061691339.html
http://rusenergetics.ru/2015/04/27/ukrainskij-energoatom-i-areva-ustanovili-dogovorennost-o-postavke-obogashhyonnogo-urana/

Наш завод строить не будут, скорее всего, но чей-то - будут...

Более внятные ссылки по заводу - Ссылка и обогащению - Ссылка .

ЗЫ. А строить никто ничего не будет. Дебилов, в нынешней ситуации, нет.

Цитата: Волчок от 29.04.2015 22:01:04неужели это возможно?


такое пишут:
Reuters, 22 апр. 2015:

IHS CERA -одна из ведущих консалтинговых компаний в нефтегазодобыче:
.
Например  Apache Corp смогла уменьшить затраты  на гидроразрыв   на 30%, это даже больше чем  на бурение -20% .
Глава  Exxon Mobil Corp, Рекс Тиллерсон считает, что уже в самом ближайшем будущем мы сможем понять – ударили ли по добыче нефти низкие цены и уменьшающее число скважин:
"Мы видели  падение цен на нефть,  но мы видели и рост эффективности добычи».



отсюда

И Вы напишите. А потом почитайте на досуге "Гроздья гнева" Стейнбека.

правительство
РФ:

Россия продлит международное сотрудничество
- по научно-исследовательским и опытно-конструкторским работам
- для ядерно-энергетических систем четвертого поколения,
- имеющих преимущества с точки зрения экономики и безопасности.
Госкорпорации Росатом поручено подписать соглашение о продлении срока действия
- рамочного соглашения о сотрудничестве по научно-исследовательским
- и опытно-конструкторским работам для ядерно-энергетических систем
- четвертого поколения.
Решения направлены на решение задачи
- по сохранению статуса ядерной державы
- и обеспечение геополитических интересов России.
В число участников этого рамочного соглашения, помимо РФ, входят Канада,
- Китай, Республика Корея, США, Франция, Швейцария, ЮАР, Япония,
- а также Европейский союз.
Россия присоединилась к этому
- рамочному соглашению в 2009 году.
Росатом был определен исполнительной организацией
- от имени РФ по реализации соглашения.
Действие рамочного соглашения
- истекло в феврале 2015 года.
Продолжение взаимодействия по этому направлению
- позволит участвовать в разработке международных критериев
- и требований к этим системам,
а также приводить в соответствие с ними критерии
- и требования к российским проектам.

Цитата: Спокойный от 30.04.2015 12:26:40правительство
РФ:
Россия продлит международное сотрудничество
- по научно-исследовательским и опытно-конструкторским работам
- для ядерно-энергетических систем четвертого поколения

И какие же ЯЭС четвертого поколения мы можем предложить..)